[QUOTE=Слесарь;85996]Что есть PID?[/QUOTE]Первый вариант, подразумевает по собой остаться на преженем месте.

[QUOTE]Хороший программист, дизайнер, seo'шник или еще что-либо в It сфере...[QUOTE]
[/QUOTE]Экономисты[/QUOTE]
[QUOTE]Юристы[/QUOTE]
мне кажется Вы не внимательны...разговор вёлся про молодого человека без высшего образования и "опыта работы"...я же не зря указал возрастной диапазон 18-23 года

Господа, уважайте друг друга, вы думаете так интересно читать как вы тут наезжаете друг на друга.
Что касаемо экономистов и юристов, то далеко не все они получают высокую з/п. Их очень много, выбирать у работодателя есть из чего. Смотрят на все, на диплом, опыт (без него з/п ниже чем в ПИДе), рейтинг ВУЗа, внешние данные и самое главное знания (кому нужен диплом без знаний)! А если выпускник отслужил в ВС 2 года как положено, то кроме как в продавцы консультанты, или менеджеры по продажам, его не возьмут. На самом деле должность машиниста не менее уважаема (а главное нужна) чем экономист или юрист. Только потологическая жадность, менджмета компании делают эту работу низкооплачиваемой.

Тоже влезу в разговор..

[QUOTE=r22-41;86044]мне кажется Вы не внимательны...разговор вёлся про молодого человека без высшего образования и "опыта работы"...я же не зря указал возрастной диапазон 18-23 года[/QUOTE]


Если молодой человек пойдёт в 18 лет помощником к IT-администратору за копейки, то у него к 23 годам уже будет и опыт и возможность найти вменяемую работу..

А вот если он пойдёт на машиниста ....то...ничего небудет...ни опыта ни возможность срулить с этой профессии из-за полного отсутствия умения чего-либо кроме как контроллер крутить...вот так вот... а в 25 лет кардинально менять род занятий это полюбому на год-два выпадает источник денег, что в этом возрасте уже совсем некомильфо

Совсем, однако, злой разговор пошёл... Это неправильно. Эх, молодёжь...

Уважаемый Полковник, вероятно, помнит, что ещё в советские времена в ж/д постоянно обсуждался вопрос о более бережном отношении к кадрам (машинистам, в первую очередь). Что они часто по здоровью не дорабатывают до пенсии, хотя при этом имеют огромный опыт, что после локомотива идти некуда - смежных специальностей попросту нет... Сейчас то же самое, непонятно, откуда столько крика... Получают меньше? А кому щас легко? Всем тяжело! Да и таких специфических профессий прилично, вон, пилотов взять...
Да и невозможно ничего добиться (зарплаты, должности) сразу после учёбы. Чтобы получить опыт, придётся сначала работать за меньшие деньги... Кому надо было, те ещё в институте подрабатывали помощниками. Потом пришёл в депо - 3 месяца - машинист, и т.д.
Нравится работать на электровозе - будь готов к потолку з/п, она не будет расти всю жизнь. Хочешь много денег - наступай на горло собственной песне и иди в бизнес. Если хваткий, борзый, хитрый - твоё благосостояние будет расти, и когда-нибудь ты прокатишься на собственном локомотиве по собственной ж/д, но много радости это вряд ли доставит... Как написано на воротах Бухенвальда, Jedem das seine.

Тут дело в другом. Социальное неравенство. Колосальный отрыв между бедными (машинистами) и богатыми (начальством). Причем последние наровят отнять последние крохи у машинистов и помощников и всячески притесняют последних.

Так это везде так. Капитализмус, однако...
Наивно думать, что начальство выросло на другой планете. У нас не кастовое общество, все выросли у нас на глазах. Большинство, став начальниками, будут такими же. Я знаю, какой из меня руководитель, и я туда не лезу. Руководитель (даже мастер) - это, прежде всего, бОльшая, чем у других, степень ответственности. Руководитель не принадлежит себе, он не может сказать - "У меня рабочий день кончился, я пошёл", поскольку его действия влияют не только на него или технику, но ещё и на подчинённых, которые от него зависят. И он не должен пользоваться этой зависимостью, унижая подчинённых или используя в корыстных целях...
У нас же кругом (не только на ж/д) или ворьё, или погонялы, надсмотрщики. И если кто-то залезет наверх, он будет точно таким же. Иначе он наверх вообще не попадёт.

[QUOTE=Слесарь;86070]Совсем, однако, злой разговор пошёл... Это неправильно. Эх, молодёжь...

[/QUOTE]

А не фиг. Конечно помню, при Советах хоть как то о кадрах заботились. А сейчас в первую очередь думают, как мошну набить за счет других. Хомус хомини люпус эст. А я вот не хочу такого. Загрызть готов всю эту высокопоставленную сволочь.

[QUOTE=Colonel_Abel;86101] А я вот не хочу такого. Загрызть готов всю эту высокопоставленную сволочь.[/QUOTE]

Согласен. Но, по-моему, у нас ещё долго будет всякая фигня твориться. Всё только начинается...
Я смотрю, даже аватар сменили... Разведка выходит на тропу войны?

[QUOTE=Слесарь;86103]Согласен. Но, по-моему, у нас ещё долго будет всякая фигня твориться. Всё только начинается...
Я смотрю, даже аватар сменили... Разведка выходит на тропу войны?[/QUOTE]

Приятно слышать, что кто то еще знает, кто был полковник Абель, хотя настоящая фамилия его была Фишер. А тот, про кого снят фильм "Мертвый сезон", Конон Молодый. Когда меня спрашивали, а Вы не родственник, то всегда отвечал, был бы родственник, то работал бы на Лубянке, дом 2, а не на Буракова, 6. :D

[QUOTE=Слесарь;86103]Согласен. Но, по-моему, у нас ещё долго будет всякая фигня твориться. Всё только начинается...
Я смотрю, даже аватар сменили... Разведка выходит на тропу войны?[/QUOTE]
Что будет дальше? Кстати мне никто не ответил из чего (мне важно знать как потенциальному ТЧП а в будуещем может и ТЧМ) складывается з/п локомотивной бригады и на сколько могут обуть?

[QUOTE=сандро;86138]Что будет дальше? Кстати мне никто не ответил из чего (мне важно знать как потенциальному ТЧП а в будуещем может и ТЧМ) складывается з/п локомотивной бригады и на сколько могут обуть?[/QUOTE]

Не знаю как на других дорогах, а у нас в депо премия от оклада составляет от 15 да 20 %. А в общем, я, как машинист, если лишат 100% то потеряю тысяч 7-8 при общей зарплате в 35. Это за норму часов.

[QUOTE=Colonel_Abel;86139]Не знаю как на других дорогах, а у нас в депо премия от оклада составляет от 15 да 20 %. А в общем, я, как машинист, если лишат 100% то потеряю тысяч 7-8 при общей зарплате в 35. Это за норму часов.[/QUOTE]
А помогала сколько получает?

[QUOTE=сандро;86141]А помогала сколько получает?[/QUOTE]

Где нибудь 25-28 за норму часов.

[QUOTE=Colonel_Abel;86146]Где нибудь 25-28 за норму часов.[/QUOTE]
Это в Мозгве, в Питере меньше?