[QUOTE=Ace Hard;602114][YOUTUBE="Как самолеты видят друг друга в воздухе и не сталкиваются?"]5CH4-PKw_gU[/YOUTUBE]

Нужно разработать аналог для ЖД.[/QUOTE]

а это как ? я 2 ухожу на правую рельсу , а ты 1 не левую , так что ль ?

не стоит изобретать велосипед все равно лучше не получиться , если в голове нет ума то это уже клиника и поможет только нож гельотины

а я не понял это на обходе украины ? если да то не удевительно уже - грустно это :(

без обид

[QUOTE]а это как ? я 2 ухожу на правую рельсу , а ты 1 не левую , так что ль ? [/QUOTE]
Поезд будет передавать сообщения о конкретном участке, где он находится, скорости и направлении движения, номере пути, типе поезда, номере локомотива и т.д.

Для уточнения координат использовать напольные устройства, типа RFID меток.

[QUOTE=Ace Hard;602129]Поезд будет передавать сообщения о конкретном участке, где он находится, скорости и направлении движения, номере пути, типе поезда, номере локомотива и т.д.

Для уточнения координат использовать напольные устройства, типа RFID меток.[/QUOTE]

хм и чем это все отличается от того что есть ? чем нынешние системы не устраивают ?

так пара вопросов

тут не релься виновата а человек " покавырявшийся " в системе виноват - точнее перемычка это если коротко . система работала и отработала на отлично - скорей всего .

так не большое " ворчание "

не много добавим

то что " изобретаем " уже сделано в европе для примера гляньте немецкую систему LZ ( если правильно помню ) и другие системы на ее основе - там есть метки на подвижном составе и путевые премники\передатчики , ну и как они " спасют " от лобовухи то ж проглядите а в этом случае " догонялки " получились

что до этого случая то на родтственном форуме МЖА в теме , вот подзабыл в какой на примете три - локомотивы \ экплуатация \ проишествия - была версия по похожему случаю который был чуть ранее . так вот на эп20 есть три ( ТРИ ) верснии частот для алсн-ен и скорей всего их просто перепутали ( пустили не тот лок не туда ) .

вот такие " котята " а вы про велосипед

без обид

[QUOTE=орел]то что " изобретаем " уже сделано в европе для примера гляньте немецкую систему LZ ( если правильно помню ) и другие системы на ее основе - там есть метки на подвижном составе и путевые премники\передатчики[/QUOTE]
В этих системах поезда обмениваются информацией между собой?

[QUOTE=Ace Hard;602129]Поезд будет передавать сообщения о конкретном участке, где он находится, скорости и направлении движения, номере пути, типе поезда, номере локомотива и т.д.

Для уточнения координат использовать напольные устройства, типа RFID меток.[/QUOTE]

Так это ж примерно есть - виртуальная сцепка. Ну если эту сову натянуть на глобус подвижных блокучастков.

Но, думается, если последнее время с нашей техкультурой умудряются при обычной автоблокировке то 2 поезда в лоб запустить, то ложный желтый организовать, то стрелку под поездом ворочать, то с такой системой происшествия будут более техничными и эпичными.

---

ошибка не та кнопка нажата была - извиняюсь

[QUOTE=Ace Hard;602183]В этих системах поезда обмениваются информацией между собой?[/QUOTE]

а зачем ? такого нет , обмен инфой между локами , ни в одной системе - не нужно это , поезда ездят по разным рельсам не по одному же .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
[QUOTE=falcon;602202]Так это ж примерно есть - виртуальная сцепка. Ну если эту сову натянуть на глобус подвижных блокучастков.

ошибка не та кнопка нажата была - извиняюсь[/QUOTE]


на сколько понял , а обшялся с теми кто " за " эту сцепку ( точнее просто слушал " драку " ( разговор ) ) виртуальную сцепку хотят применить для " удвоения " поездов ( скажу так , из " драки " понял - машинисты будут управлять поездами " синхронно " ( это на сколько получиться , много факторов влияеет ) ) и подвижные блок участки тут не причем , да и не панацея эти участки - красный сигнал проблема , точнее подъезд и проезд , если как сейчас , на московской , то будет еще хуже .

так мысли мимо на красный

еще раз извиняюсь , отвлекли

:o

Метки RFID подойдут как дополнение только для автоведения, под контролем всё той же системы АЛСН-ЕН. К тому же данные метки несмотря на простоту конструкции, имеют свойство отказывать. В нашем случае мы должны постоянно контролировать поездную ситуацию и в случае неопределенности получали запрещающий сигнал.

[QUOTE=Паштет;602207]Метки RFID подойдут как дополнение только для автоведения, под контролем всё той же системы АЛСН-ЕН. К тому же данные метки несмотря на простоту конструкции, имеют свойство отказывать. В нашем случае мы должны постоянно контролировать поездную ситуацию и в случае неопределенности получали запрещающий сигнал.[/QUOTE]

а нынешние не могут контролировать поездную ситуацию ? я правильно понимаю ? хм а вот жизнь показывает что могут и очень хорошо это делают .

не занудство как кажется ( драка ради драки ) , мне просто интересно разобраться чем алсн \ алснен вас ( те кто предлагает ) не устраивает(ют)

не забываем что в системе " сделали перемычку \ залезли ручками " в данном случае просто отправиили лок не с той прошивкой - если правильно предположение ( а скорей всего - это так и было )

Орёл, я не точно выразился. На жд мы должны постоянно мониторить поездную ситуацию и классическое кодирование через ходовой рельс является пожалуй оптимальным решением, которое может быть [U]дополнено[/U] метками.
АЛСН-ЕН прогрессивная система должна быть, однако удивлен, что требует прошивки трассы, а не универсальна по принципу приближения и тормозного пути для самого тяжелого состава, который может быть на плече.

Имхо, все равно через рельс должно быть основное.
Ведь есть такие вещи, как часть поезда на перегоне, разрыв рельсовой цепи по той или иной причине..

[QUOTE=Паштет;602209]Орёл, я не точно выразился. На жд мы должны постоянно мониторить поездную ситуацию и классическое кодирование через ходовой рельс является пожалуй оптимальным решением, которое может быть [U]дополнено[/U] метками.
АЛСН-ЕН прогрессивная система должна быть, однако удивлен, что требует прошивки трассы, а не универсальна по принципу приближения и тормозного пути для самого тяжелого состава, который может быть на плече.[/QUOTE]

я понял что не много не так выразился

но все равно задам вопрос , зачем ? я про метки , точнее что хотим получить ?

в алсн-ен применяются разные частоты , из группы ращрешенных , и на каждом участке где она работает свои частоты и могут не совпадать . на счет ен лучше на сцб-т сходить там разказано понятнее чем я обьясняю .

по тормозам это саут ( клуб \ блок ) - она " считает " в реале . ен только передает доп сигналы по другим частотам

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
-----------

[QUOTE=falcon;602244]Имхо, все равно через рельс должно быть основное.
Ведь есть такие вещи, как часть поезда на перегоне, разрыв рельсовой цепи по той или иной причине..[/QUOTE]

а у нас так и есть , правда потихоньку начинают заменять на счетчики осей , но тут я пас - я про счетчики . на сколько понимаю счетчики используют только на малодеятельых ветках .

а это так и есть одна из функций алсн - я про контроль рельсов на разрыв \ обрыв

:drinks:

з.ы. а поездная ситуация и так мониториться в реале по алсн , можно самому убедиться благо сделали сервис по отслеживанию поезда , вот когда не получается отследить по алсн ( светофорам на путях ) тогда и " включается " космос \ спутники .

[QUOTE]но все равно задам вопрос , зачем ? я про метки , точнее что хотим получить ?[/QUOTE]Я как человек из подземелья, поэтому мне метки нужны лишь для ориентации состава для четкой остановки на станции и при обороте в тупиках при автоведении.
На ЖД я вижу их только для работы МВПС в рамках городских и пригородных поездов, опять же в режиме автоведения.
С точки зрения эффективности на жд, то при большой парности, можно будет ездить в одно лицо. Чуть лучше будет держаться график.

[QUOTE=Паштет;602251]Я как человек из подземелья, поэтому мне метки нужны лишь для ориентации состава для четкой остановки на станции и при обороте в тупиках при автоведении.[/QUOTE]
Тем более в метро условия "стерильные". И однообразное движение составов с редкими изменениями.

У системы с блок-участками, особенно при смешанном движении, как мне видится, есть один очень серьёзный недостаток: очень большой разброс скорости поездов (~ 10 раз). Это приводит либо к тому, что длины участка для безопасности недостаточно при высокой скорости, и участки приходится нанизывать, усложнять алгоритмы, которые ошибаются, либо очень маленькая, и пропускная способность падает в разы. И с переездами тоже: перед пассажирским экспрессом водитель застрявшего автомобиля даже не успеет понять, что произошло, дай бог успеть покинуть салон и отбежать. Перед разгоняющимся товарным поездом на переезде можно стоять дай бог, чтоб не полчаса.

В [I]этом[/I] аспекте у самолётов проще: разброс скорости всего ~3 раза, причём и на линии, и в подлётной зоне аэропорта скорости всех самолётов близки, и задача для ж.д. выглядит - не побоюсь гнева авиаторов - гораздо сложнее.

Замечал также, что на этой новой линии, "обходе" Украины, скорые поезда идут, как правило, медленно. Ей богу, не больше 80. Чуют машинисты что-то, ох, чуют. И трясёт не ней, как будто ей сто лет. Вот в ноябре поеду снова "тестировать", в первом-втором вагоне от лока.