Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

MSR 27.12.2013 19:28

[QUOTE=Алексей 12;438608]Так в теме про ЭП20 на том сайте он написал только одно сообщение или несколько.[/QUOTE]

На много больше, чем Вы в этой теме. Если не верите посмотрите сами.

Алексей 12 27.12.2013 19:50

[QUOTE=MSR;438613]На много больше, чем Вы в этой теме. Если не верите посмотрите сами.[/QUOTE]

На том сайте да признаюсь я сам писал мало сообщений, но я перестал писать на том сайте. Так как там мало тех кому интересно электровоз ЭП20 и почти никто его не обсуждает. Даже информатор которого я нашел на том сайте касаемо электровозов ЭП20. Тоже перестал писать там свою информацию не только про ЭП20. Причину я уже написал 2 пару предложений выше все этого.

TiimoKTR 27.12.2013 19:58

Сегодня ЭП20-027 прибыл на Казанский с поездом №11, пробыл на вокзале 2ч25м и снова ушёл с поездом №132. Такие вот обороты.

Moon 27.12.2013 20:19

[B]Алексей 12[/B]
Алексей вы бы поменьше щеки надували со своей информированностью, а то постоянно впросак попадаете.
ЭП20-001 был изготовлен с редукторами на 160 км/ч[B] Точка[/B]
Табличка 200 км/ч на нем появилась специально для выставки[B] Точка[/B]
Потом была заменена на табличку 160 км/ч[B] Точка[/B]
Что там сейчас не знаю, вполне возможно после модернизации поменяли редуктора, знаю что колеса меняли после схода точно, не сразу, перед сдачей заказчику.
Кстати с чего вы взяли что ТРТранс (хотя бы пишите правильно название) принимает какие-то решения о количестве закупаемых РЖД электровозов.

Алексей 12 27.12.2013 21:17

[QUOTE=Moon;438628][B]Алексей 12[/B]
Алексей вы бы поменьше щеки надували со своей информированностью, а то постоянно впросак попадаете.
Что там сейчас не знаю, вполне возможно после модернизации поменяли редуктора, знаю что колеса меняли после схода точно, не сразу, перед сдачей заказчику.
Кстати с чего вы взяли что ТРТранс (хотя бы пишите правильно название) принимает какие-то решения о количестве закупаемых РЖД электровозов.[/QUOTE]
Во-первых. Я не какие щеки не надуваю. Если не нравиться. Не читайте мою информацию. Я писал, что часть информации могу не писать вообще. Даже задавал вопрос писать все информацию по ЭП20 или нет. Писали, что пиши. Я и пишу. А само интересное, когда по вашему я попадал впросак? Хоть раз назовите?
Во-вторых. вы сами пишите, что сейчас там не знаете, что там за редуктора. Что меняли колеса это и без вас я точно знаю.
В-Третьих. Главное слово как я и писал за РЖД. Ждите план-график поставок там будет окончательная цифра. ТРТранс точно не помню, но как-то связан с этим локомотивом.
Самое главное то. что я например от вас информации касаемо сборки и эксплуатации ЭП20 не слышал. Если знаете то почему не пишите? Не хотите или не знаете, но вообще это дело ваше. Я спорить с вами не собираюсь. Я вообще могу ни какую информацию по ЭП20 не писать. Мне от этого хуже не будет.

Moon 27.12.2013 21:41

[QUOTE=Алексей 12]Трансашхолдинг и ТР-транс каждый раз меняют цифру после каждого заседания.

ЭП20-001 на 200 км.ч был вся таки построен изначально. Об этом свидетельствует фотография его заводской табличке. Для просмотра заводской табличке надо просмотреть эту фотографию:[url]http://trainpix.org/photo/19415/[/url][/QUOTE]
Ваши слова?
И в первом и во втором случае сели в лужу.

[QUOTE=Алексей 12]
Ну и что, написал он это сообщение. Вопрос только на сколько оно правдиво. Я например тоже могу написать много таких сообщений. Да и на заборе много чего написано. Откуда я знаю на сколько человек написал правду и работал ли он или работает на НЭВЗе. Чтобы ему доверять может это вообще информация от какого-нибудь малолетки, который на заводе не работает. Я сам не верю такой информации и советую другим не верить всей информации написанной в интернете. В наше время всю информацию надо по максимуму проверять от странных людей. Так в теме про ЭП20 на том сайте он написал только одно сообщение или несколько. [/QUOTE]
Это по поводу надувания щек. Другими словами, никому нельзя верить только мне любимому.
Алексей, я с интересом читаю ваши сообщения по поводу электровозов на испыталке, в депо, но когда вы начинаете рассуждать о тех сферах в которых не вращаетесь то начинаются посадки в лужу.

Алексей 12 27.12.2013 21:44

[QUOTE=Moon;438628][B]Алексей 12[/B]
Алексей вы бы поменьше щеки надували со своей информированностью, а то постоянно впросак попадаете.
[/QUOTE]
Moon прошу ответить на мой вопрос. Очень интересно как вы на него ответе: где сейчас находятся ЭП20-035 и 036? От ответа будет понятно на сколько вы хорошо владеете информацией о локомотиве ЭП20.

Moon 27.12.2013 21:59

Алексей вот видите как вас распирает. Вы даже мысли не можете допустить, что мне абсолютно фиолетово где находится 35 и 36 машина. У меня голова в данный момент занята другими вещами, не обязательно электровозами. Что касается владения информацией то извините сударь, не вам судить, кто чем владеет.

Алексей 12 27.12.2013 22:18

[QUOTE=Moon;438643]Ваши слова?
И в первом и во втором случае сели в лужу.

Причем мои слова а привел фотографию за 2011 год. На которой отображена заводская табличка. Я согласен может эта табличка не правильная. Если бы кто-нибудь хотел то уже сьездил в депо и снял заводскую табличку ЭП20-001, а не так просто так сидел за компьютером и доказывал на сайте, то что кто не прав. Просто как видим сидеть и доказывать на сайте проще, чем съездить и все посмотреть.

Это по поводу надувания щек. Другими словами, никому нельзя верить только мне любимому.
Алексей, я с интересом читаю ваши сообщения по поводу электровозов на испыталке, в депо, но когда вы начинаете рассуждать о тех сферах в которых не вращаетесь то начинаются посадки в лужу.[/QUOTE]

Во-первых. Причем мои слова а привел фотографию за 2011 год. На которой отображена заводская табличка. Я согласен может эта табличка не правильная. Если бы кто-нибудь хотел то уже сьездил в депо и снял заводскую табличку ЭП20-001, а не так просто так сидел за компьютером и доказывал на сайте, то что кто не прав. Просто как видим сидеть и доказывать на сайте проще, чем съездить и все посмотреть.
Во-вторых. О каких других сферах вы говорите? О том, что верить никому нельзя. Вы не поняли смысл моей фразы. Я имел в виду то, что например человек пишет информацию об электровозе ссылаясь, на то, что он работает на НЭВЗе или работает машинистом на электровозах. А потом вдруг оказывается, что этот человек вообще еще только учится в школе и никогда не работал на НЭВЗе или машинистом на электровозах. По вашему таких случаев не бывает. Например есть много пользователе на этом форуме и других, форумах, которым можно верить. Так как в их профессионализме я не сомневаюсь. Просто я не сильно доверяю информации, которую копируют с другого стороннего сайта пользователи и размещают на этом сайте. Откуда гарантии, что она правильная.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
[QUOTE=Moon;438648]Алексей вот видите как вас распирает. Вы даже мысли не можете допустить, что мне абсолютно фиолетово где находится 35 и 36 машина. У меня голова в данный момент занята другими вещами, не обязательно электровозами. Что касается владения информацией то извините сударь, не вам судить, кто чем владеет.[/QUOTE]

Меня не распирает. Я просто не понимаю людей, зачем писать претензии другим. Если вас эти электровозы вообще не интересуют. Вот и вы сами сели в лужу признавшись, что вас не интересуют эти электровозы. За язык я вас не тянул. Я не сужу я просто у вас по хорошему спросил, но понял что с вами общаться нельзя. Все на этом я больше вам не хочу объянять. Пусть каждый остается при своем мнение. Все на этом я спор с вами прекращаю.
Одно только скажу я тоже продолжу публикивать информацию касаемо электровозов ЭП20 не вам сударь одному судить или решать насколько информация не правильна.

Moon 27.12.2013 22:24

Тогда Алексей не удивляйтесь, что я вас буду иногда поправлять когда вас заносит в "высокие" сферы. Я вообще пишу редко, но всегда о том что [B]знаю[/B] лично.

Алексей 12 27.12.2013 22:37

[QUOTE=Moon;438656]Тогда Алексей не удивляйтесь, что я вас буду иногда поправлять когда вас заносит в "высокие" сферы. Я вообще пишу редко, но всегда о том что [B]знаю[/B] лично.[/QUOTE]

А я и не удивляюсь. Я уже понял ваше отношение к ЭП20 и какой вы сами по себе человек. Что хотите то и делайте я просто не буду обращать внимания на ваши поправления. Вы уже свою компетентность в вопросе ЭП20 показали не только мне, но и всем пользователям. Я просто с вами общаться больше не хочу. На этом все точка.

Colonel_Abel 27.12.2013 22:53

[COLOR="Orange"]Брэк и по углам.[/COLOR]

Cap Nemo 27.12.2013 23:26

[QUOTE=Алексей 12;438598]Откуда у вас такие данные, что на ЭП20-001 висит табличка на 160 км/ч. Фотографию прошу в студии. [/QUOTE]

[URL="http://railwayz.info/gallery/photo/1138"]Фотография[/URL]

Слесарь 27.12.2013 23:39

[QUOTE=MSR;438590]По первому пункту не очень понял о чём конкретно речь. То ли много, то ли мало?[/QUOTE]

То, что один электровоз двойного питания заменит три электровоза - бред. Даже два не заменит.

Moon 28.12.2013 01:53

[QUOTE=Colonel_Abel;438663][COLOR="Orange"]Брэк и по углам.[/COLOR][/QUOTE]

Да я как-то и не возбуждался. Так потроллил немного, в перерывах между танками. Жалко конечно, что движок форума не поддерживает автоудаление.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
[QUOTE=Cap Nemo;438667][URL="http://railwayz.info/gallery/photo/1138"]Фотография[/URL][/QUOTE]

Владимир спасибо. Честно говоря было лень искать.

[COLOR="Orange"]Красная карточка за ответ на оранжевый текст.[/COLOR]

E.depo 28.12.2013 02:26

Ребята, чего Вы этими табличкам заморочились? Это как-то сказывается на технических характеристиках локомотива, ну там одна тяжелее другой:D
Вы уже даже дошли до посадок в лужи, Вы уж сразу прыгайте в море, а то под каждого готовить лужу - хлопотное занятие;) У меня кот, и то когда гуляет, то обходит лужи, а не садится в них, из чего я заключаю, что кошки умнее нас.
Лучше давайте что ли о тараканах, которые гнездятся под этими табличками.:rolleyes:

Алексей 12 28.12.2013 09:58

[QUOTE=Cap Nemo;438667][URL="http://railwayz.info/gallery/photo/1138"]Фотография[/URL][/QUOTE]
Спасибо Владимир вот такую фотографию с подтверждением одной из версии я и хотел видеть.

MSR 28.12.2013 21:19

[QUOTE=Слесарь;438669]То, что один электровоз двойного питания заменит три электровоза - бред. Даже два не заменит.[/QUOTE]

Когда-то в одной из тем у нас с SVP была дискуссия по этому вопросу. Сергей Владимирович приводил свои расчёты по количеству двухсистемных электровозов, необходимых для обеспечения пассажирских перевозок на магистрали Москва - Адлер с двумя станциями стыкования. У него получилось, что один двухсистемник может заменить 2,5 односистемных электровоза на этой конкретной магистрали. По моим расчётам получалось - 3. В журнале "Локомотив" встречал цифру - 4. Для относительно коротких участков с двумя видами питания получается - 2. Если один участок, скажем на переменном токе, значительно больше, чем на постоянном, получается где-то 1,8. Но это всё теоретические выводы. Что будет на самом деле на практике, покажет время.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 15 минут[/color][/size]
[QUOTE=Слесарь;438558]Кстати, откуда цифры про стоимость эксплуатации тепловозов? Не корректнее ли сравнивать показатели видов тяги, а не только одного из звеньев?[/QUOTE]

Попробовал поискать в старых журналах "Электрическая и тепловозная тяга" подтверждение своему утверждению. Но журналов оказалось так много, что если потребуется что-то найти, то надо всё перечитать. В праздники попробую, но результат может оказаться нулевой.
Насколько мне помнится, там шла речь о сравнении эксплуатационных деповских расходах единичных локомотивов, В то время это скорей всего были ЧС2, ВЛ10 и ТЭП60, ТЭ10В(Л).

Слесарь 28.12.2013 21:56

[QUOTE=MSR;438765]В то время это скорей всего были ЧС2, ВЛ10 и ТЭП60, ТЭ10В(Л).[/QUOTE]

Тю... Простые, как сапог, электровозы сравнивать с двухтактными масложорками... Результат немного предсказуем.

alexcat 28.12.2013 22:06

[QUOTE=MSR;438765]...речь о сравнении эксплуатационных деповских расходах единичных локомотивов...[/QUOTE]
Такое сравнение на уровне депо ни о чем не говорит - не учитываются капвложения и содержание инфраструктуры.

Denis 28.12.2013 22:27

Немного в сторону от темы ЭП20, но в продолжение темы про виды тяги: помню в году эдак в 1989-1990, по ТВ показывали пидарачу про ж/д транспорт. Так вот там какой-то яйцеголовый дяденька показывал и рассказывал, что выгоднее эксплуатировать тепловозы, а не электровозы :confused: .

alexcat 28.12.2013 22:43

[QUOTE=Denis;438785]Так вот там какой-то яйцеголовый дяденька показывал и рассказывал, что выгоднее эксплуатировать тепловозы, а не электровозы :confused: .[/QUOTE]
Это зависит от грузопотока - при низком тепловозы выгоднее.

navashino 29.12.2013 18:52

Прошу простить меня за полный оффтоп. На гжд между Москвой и Вековкой не происходило сегодня происшествий??? Просто на яндексе показывает, что поезда идут через Владимир, и далее на юг. На Вековку. Что это глюк?

MSR 29.12.2013 20:23

[QUOTE=alexcat;438786]Это зависит от грузопотока - при низком тепловозы выгоднее.[/QUOTE]

Не тепловозы выгоднее, а не выгодно электрифицировать эти участки.

alexcat 29.12.2013 21:15

Не вижу разницы.

Denis 01.01.2014 18:49

Сломал пантограф в СочАх:

[URL=http://train-photo.ru/data/media/713/agura-1464.jpg]фотка[/url]

Странно, что девятый номер туда залез. Вроде бы он с "Бурей" бегал всё последнее время.

Colonel_Abel 01.01.2014 20:11

Начинается. ЭП10 тоже постоянно пантографы ломали на этом участке.

Denis 01.01.2014 21:19

[QUOTE=Colonel_Abel;439540]Начинается. ЭП10 тоже постоянно пантографы ломали на этом участке.[/QUOTE]
От Сочей до Адлера?

Мартовский Заяц 02.01.2014 12:48

Всех участников с наступившим Новым Годом!

ЭП20 осваивают Киевское направление МЖД: [url]http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=450266&LNG=RU#picture[/url]

В тот же день с поездом 089 Москва-Жмеринка пошёл ЭП20-012.

sertun 04.01.2014 17:04

Добрый день. У меня вопрос относительно поставок ЭП20 в Беларусь. Пошло ли дело дальше предварительных договоренностей о двух электровозах, о которых сообщалось на официальном сайте БЧ?

Алексей 12 04.01.2014 18:06

[QUOTE=sertun;440101]Пошло ли дело дальше предварительных договоренностей о двух электровозах, о которых сообщалось на официальном сайте БЧ?[/QUOTE]

А ссылку на эту информацию о предварительных договоренностях можете написать? Очень интересно. Так как пока об этом не слышал.

sertun 04.01.2014 18:31

[QUOTE=Алексей 12;440127]А ссылку на эту информацию о предварительных договоренностях можете написать? ...[/QUOTE]

[url]http://www.rw.by/corporate/press_center/reportings_interview_article/2013/06/devjatij_koridor_elektrificiru/[/url]

В абзаце "Электрическая сила"

MSR 04.01.2014 20:43

[QUOTE=Алексей 12;438608]Ну и что, написал он это сообщение. Вопрос только на сколько оно правдиво. Я например тоже могу написать много таких сообщений.[/QUOTE]

Алексей, а что Вы можете написать о ходе разработки двухсистемного грузового электровоза 2ЭС20? Как идут дела по испытаниям грузового электровоза переменного тока 2ЭС5? Ведётся ли разработка пассажирских электровозов переменного тока ЭП3 и постоянного тока ЭП2? Все эти машины должны производиться на НЭВЗ.

Алексей 12 04.01.2014 21:17

[QUOTE=MSR;440198]Алексей, а что Вы можете написать о ходе разработки двухсистемного грузового электровоза 2ЭС20? Как идут дела по испытаниям грузового электровоза переменного тока 2ЭС5? Ведётся ли разработка пассажирских электровозов переменного тока ЭП3 и постоянного тока ЭП2? Все эти машины должны производиться на НЭВЗ.[/QUOTE]
Хорошо постараюсь более подробно узнать ответы на эти вопросы.
Пока напишу то что примерно знаю, но не точно, что вроде разработка пассажирских электровозов переменного тока ЭП3 и постоянного тока ЭП2 пока НЭВЗ не занимается. Разрабатывать этот проект начинали, но по-моему почти сразу пока приостановили. Про 2ЭС5 испытания вроде успешно закончены. Сейчас просто вроде как получилось заминка с тем, что 2эс5-001 и 002 не успели сдать фактически по плану и отправить в депо Вихоревка. Вроде как НЭВЗ заработает после праздников и должны их доделать и отправить в депо в январе. Про 2ЭС20 вроде как по максимуму деталей он будет унифицирован с ЭП20. Даже вроде токоприемников будет также 4. Про преобразователям вроде бы они тоже будут похожие чем на ЭП20. Морда и кабина будет аналогично как на ЭП20, 2ЭС5. Строить его вроде собираются грубо говоря на основании 2ЭС5 и ЭП20. А так пока по нему информации мало. Вроде бы с января на НЭВЗ собирались начать сборку первого номера этого электровоза.

Дионис 04.01.2014 23:41

[QUOTE=sertun;440138][url]http://www.rw.by/corporate/press_center/reportings_interview_article/2013/06/devjatij_koridor_elektrificiru/[/url]

В абзаце "Электрическая сила"[/QUOTE]

спасибо за ссылку очень интересно написано (хотя я знал о об этом из других источников) без пофоса и по существу, молодцы Бульбашики:)

Moon 05.01.2014 11:39

[QUOTE=Алексей 12;440217]Хорошо постараюсь более подробно узнать ответы на эти вопросы.
Пока напишу то что примерно знаю, но не точно, что вроде разработка пассажирских электровозов переменного тока ЭП3 и постоянного тока ЭП2 пока НЭВЗ не занимается. Разрабатывать этот проект начинали, но по-моему почти сразу пока приостановили. Про 2ЭС5 испытания вроде успешно закончены. Сейчас просто вроде как получилось заминка с тем, что 2эс5-001 и 002 не успели сдать фактически по плану и отправить в депо Вихоревка. Вроде как НЭВЗ заработает после праздников и должны их доделать и отправить в депо в январе. Про 2ЭС20 вроде как по максимуму деталей он будет унифицирован с ЭП20. Даже вроде токоприемников будет также 4. Про преобразователям вроде бы они тоже будут похожие чем на ЭП20. Морда и кабина будет аналогично как на ЭП20, 2ЭС5. Строить его вроде собираются грубо говоря на основании 2ЭС5 и ЭП20. А так пока по нему информации мало. Вроде бы с января на НЭВЗ собирались начать сборку первого номера этого электровоза.[/QUOTE]
Алексей ну если плаваете в вопросе, то не надо отвечать, выглядите смешно.
про 2ЭС5, испытания не то что не закончены, они даже к экватору не подошли. 002 машина сейчас в Батайске на окончании динамико-прочностных испытаний, фотографы ловите на участке Батайск-Лихая сначала резервом потом под поездом. Потом должна пойти в Щербинку в феврале, но наверное не пойдет. 001 пока на НЭВЗ. В общем даст бог в 14 г. окончат испытания.
2ЭС20 отложили в долгий ящик, его нет и еще в проекте, о какой сборке может идти речь, сейчас носятся с идеей 3ЭС5. Вот там возможно бустер и будут собирать в первом квартале.
Ну и в остальном плюс минус километр.
Алексей пишите лучше о том что знаете.

Алексей 12 05.01.2014 14:04

[QUOTE=Moon;440305]Алексей ну если плаваете в вопросе, то не надо отвечать, выглядите смешно.
про 2ЭС5, испытания не то что не закончены, они даже к экватору не подошли. 002 машина сейчас в Батайске на окончании динамико-прочностных испытаний, фотографы ловите на участке Батайск-Лихая сначала резервом потом под поездом. Потом должна пойти в Щербинку в феврале, но наверное не пойдет. 001 пока на НЭВЗ. В общем даст бог в 14 г. окончат испытания.
2ЭС20 отложили в долгий ящик, его нет и еще в проекте, о какой сборке может идти речь, сейчас носятся с идеей 3ЭС5. Вот там возможно бустер и будут собирать в первом квартале.
Ну и в остальном плюс минус километр.
Алексей пишите лучше о том что знаете.[/QUOTE]
О чем мне писать товарищ это я и без вас знаю. Я вам не грубил сейчас прошу мне не указывать. Меня спросили я ответил. Написав при этом, что точно не знаю. Надо узнавать поэтому вопросу. Если в курсе то написали бы сами спокойно не предъявляя мне претензий. Я то я смотрю ты только сообщения комментировать можешь. А сам написать свои с интересной информацией не можешь. Написал бы про это сразу у других отпали такие вопросы ко мне. Что еще раз тебе говорю отвежись от меня я про тебе все понял. Я уже тебе писал я общаться с тобой не хочу и не буду Извиняюсь за офтоп.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
[QUOTE=Moon;440305]Алексей ну если плаваете в вопросе, то не надо отвечать, выглядите смешно.
про 2ЭС5, испытания не то что не закончены, они даже к экватору не подошли. 002 машина сейчас в Батайске на окончании динамико-прочностных испытаний, фотографы ловите на участке Батайск-Лихая сначала резервом потом под поездом. Потом должна пойти в Щербинку в феврале, но наверное не пойдет. 001 пока на НЭВЗ. В общем даст бог в 14 г. окончат испытания.
2ЭС20 отложили в долгий ящик, его нет и еще в проекте
Ну и в остальном плюс минус километр.
Алексей пишите лучше о том что знаете.[/QUOTE]
Тогда мне становится на основании вашей информации смешно и непонятно. А каким тогда боком в плане-графике закупок локомотивов для РЖД на 2013 год значилось 2 2ЭС5 или как тогда НЭВЗ собирается рассчитываться с РЖД по этому пункту. Также на 2014 год в предварительном плане-графике закупок локомотивов для РЖД тоже значится 5 2ЭС5.
Про 2ЭС20 мне последний раз на выставке в Щербинке в сентябре 2013 года рассказывал представитель Трансмашхолдинга. Возле макета этого электровоза, который там был. Все, что он тогда говорил это я и написал. Так как больше пока просто про него не выяснял.

Colonel_Abel 05.01.2014 14:50

[COLOR="Orange"][B]Moon[/B] и [B]Алексей[/B], брек и по углам. Второй раз повторяю. Третьего не будет. Поедете в санаторий, остывать.[/COLOR]

Алексей 12 05.01.2014 15:09

Я то уже давно брэк. Про есть провокатор. Его надо успокоить, а не тех кого провоцируют. Пусть модераторы тогда сами напишу, как мне здесь писать сообщения. Когда есть люди которые провоцируют меня на конфликт. А так я скорей всего подумаю. Может вообще перестану писать сюда свои сообщения. Уйду на другие сайты, где пользователи мои сообщения интересуют.

Colonel_Abel 05.01.2014 15:16

[COLOR="Orange"]Так не отвечай на провокации.[/COLOR]


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim