[QUOTE=alexcat;288164]Трансформатор - не источник, а преобразователь. Источник - электростанция. И, по секрету, бывают электровозы без трансформатора. ;)[/QUOTE]

А я докажу что трансформатор источник поспорим?=)

[QUOTE]А я докажу что трансформатор источник[/QUOTE]трансформатор - преобразователь электрической энергии в одной форме в электрическую энергию другой формы. Конечно, он совсем немного энергии аккумулирует, но двигателем (т.е. преобразователем механической/химической в полезную (электрическую)) он не является

[COLOR=orange]Я хочу напомнить, что тема о тепловозах, а не выяснения типа паровоза и источников энергии.[/COLOR]

[QUOTE=TRam_;288174]трансформатор - преобразователь электрической энергии в одной форме в электрическую энергию другой формы. Конечно, он совсем немного энергии аккумулирует, но двигателем (т.е. преобразователем механической/химической в полезную (электрическую)) он не является[/QUOTE]

Я точно так же спорил с преподавателем, я ему говорил точно такие же слова что и вы, но он меня убедил, щас объясню как. Любой источник энергии преобразовывает одну энергию в другую например АБ преобразовывают "химическую" энергию в электрическую, генератор преобразует механическую в электрическую, солнечные батареи преобразуют энергию солнца в электрическую, а трансформатор? он преобразует электрическую энергию в электрическую ну а если точне то электрическую в магнитную и в электрическую, т.е является источником энергии так же как и генератор. А вот выпрямительная установка (например ВУК-4000) это уже является чисто преобразователем.

[QUOTE]ну а если точне то электрическую в магнитную и в электрическую[/QUOTE]магнитной энергии не бывает :) . А под понятием "электрическая энергия" всегда понимают "энергия электромагнитного поля". Так что идёт преобразование формы, но не вида энергии.

ну я не так выразился=) ну вы же знаете как работает трансформатор=) смысл думаю понятен=) Там как и в других источниках энергии преобразование идёт не напрямую, а из одного вида в другой, так что я вас убедил?=)

Демагогия 80-ого уровня. По вашей логике даже две шестерни в редукторе являются источником энергии, преобразовывают механическую энергию в механическую.
Преобразование одного вида энергии в другую далеко не равно преобразованию формы энергии.

[QUOTE=genesis;288189]Демагогия 80-ого уровня. По вашей логике даже две шестерни в редукторе являются источником энергии, преобразовывают механическую энергию в механическую.
Преобразование одного вида энергии в другую далеко не равно преобразованию формы энергии.[/QUOTE]

Шестерни тут совершенно не причём, они не одно и тоже. И причём тут форма энергии? мы как мне помнится говорили о получении электрической энергии а не какой то там другой... короче проехали, вас я не собираюсь переубеждать, лично я считаю так а как вы считаете это ваше право.

[QUOTE]он преобразует электрическую энергию в электрическую ну а если точне то электрическую в магнитную и в электрическую, т.е является источником энергии так же как и генератор. А вот выпрямительная установка (например ВУК-4000) это уже является чисто преобразователем.[/QUOTE] По такой логике и ВУ тоже источник, т.к. тоже преобразует электрическую энергию в электрическую.

[QUOTE]мы как мне помнится говорили о получении электрической энергии а не какой то там другой... короче проехали, вас я не собираюсь переубеждать, лично я считаю так а как вы считаете это ваше право.[/QUOTE] Ну вот трансформатор тоже не получает энергию, а преобразует, равно как и шестерни. А вообще говоря, источников энергии не существует, т.к. её количество во Вселенной постоянно.

[QUOTE=Combine;288202]По такой логике и ВУ тоже источник, т.к. тоже преобразует электрическую энергию в электрическую.

Ну вот трансформатор тоже не получает энергию, а преобразует, равно как и шестерни. А вообще говоря, источников энергии не существует, т.к. её количество во Вселенной постоянно.[/QUOTE]

Хм, ВУ спремляет напряжение которое подаётся на него за счёт мостовой схемы, там что подаётся то и выходит, только в одном направлении, а трансформатор нет, в трансформаторе в результате [COLOR="#008000"]электромагнитной индукции[/COLOR] и магнитного потока на вторичной обмотке наводится напряжение и начинает протекать электрический ток. А теперь ответьте на вопрос по какому принципу работает генератор ну например постоянного тока? правильно по принципу всё той же [COLOR="Green"]электромагнитной индукции[/COLOR]:drinks: Вобщем давайте продолжим обсуждать тему автономных локомотивов а не источники энергии. Если интересно то давайте посчитаем реальное КПД электровоза если он берёт эл.энергию от ТЭЦ? в пересчёте на условное топливо и попробуем сравнить с тепловозом=) кто поможет?

[COLOR=orange]Последнее предупреждение, потом будут санкции.[/COLOR]

[QUOTE]Если интересно то давайте посчитаем реальное КПД электровоза если он берёт эл.энергию от ТЭЦ?[/QUOTE]это просто :) . КПД электростанции * КПД линии * КПД трансформатора * КПД электродвигателя.

если убрать потери в линии, то 0.41*0.99*0.98= 39 % . КПД дизеля с электропередачей - 0.36*0.8=29% .


[QUOTE]Хм, ВУ спремляет напряжение которое подаётся на него за счёт мостовой схемы, там что подаётся то и выходит[/QUOTE]в любом случае, ни "магнитной", ни "индукционной" энергии не существует. Есть электромагнитная энергия, которая может запасаться в конденсаторах(поле между зарядами) и катушках(поле, вызванное током). И которая может генерироваться из механической и тепловой или наоборот, превращаться в тепловую или механическую.

[COLOR=orange]Я предупреждал. За оффтоп желтая карточка.[/COLOR]

Из учебника "Электрические железные дороги", стр. 8:
Коэффициент полезного действия электротяги при питании от тепловых электростанций составляет 25–26%. При этом тепловые электростанции работают, как правило, на дешевых видах топлива (бурый уголь, торф). Если учесть долю гидроэлектростанций в электроснабжении электрических железных дорог, то КПД электротяги повышается до 32%. Автономные локомотивы в зависимости от типа теплового двигателя и степени его использования имеют КПД достигающий у [B]тепловозов [/B]29-31%, а паровозов 5-7%. За счет улучшения использования и повышения экономичности дизеля КПД [B]тепловоза[/B] может быть несколько повышен.
КПД газотурбовоза пока еще несколько ниже, чем у [B]тепловоза[/B]. Однако существенным преимуществом газовой турбины является её небольшой вес – она в 4–6 раз легче дизеля, такой же мощности. Это позволяет создавать газотурбовозы, идентичные по мощности электровоза.

[URL="http://scaletrainsclub.com/portal/images/portal_files/vasily/books/%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5%20%E6%E5%EB%E5%E7%ED%FB%E5%20%E4%EE%F0%EE%E3%E8.pdf"]Ссылка.[/URL]

[QUOTE]...ВУ спремляет напряжение которое подаётся на него за счёт мостовой схемы...[/QUOTE]ВУ "спремляет" не за счет мостовой схемы (бывают и другие схемы выпрямителей), а благодаря односторонней проводимости p-n перехода.

[QUOTE=Jrvin;288177] генератор преобразует механическую в электрическую[/QUOTE]

И является источником тока, началом и концом всей цепи. А трансформатор? Является началом и/или концом в цепи? Нет, трансформатор стоит между источником и потребителем тока (посредине, грубо говоря) и точно энергию, ну никак, не вырабатывает.

Постойте а вторичная обмотка? она то является и началом и концом. В генераторе тоже нет начало как такового если генератор не крутить то и энергии не получить, а в трансформаторе роль двигателя который крутит генератор служит первичная обмотка ну что не так что ли?