Опять же, к сожалению, он всё никак не взлетит. Тяговые возможности не впечатляют, надёжность, судя по всему, тоже...

Как ни грустно, но более морально отсталый 2ТЭ70 по характеристикам его обскакал. Там, где 2ТЭ70 вёл поезд в 2 секции, 2ТЭ25А используют в 3. Короче, очередной макет (с точки зрения привода). Увы. А сейчас не советские времена, всем нужна продукция именно сейчас, иначе к другим пойдут. И идут.

И дизель MTU не поможет.

[QUOTE=Иван Андреев;436878]Потому как, что то идет сплошное и тяжелое молчание со стороны Брянска о его успехах.[/QUOTE]

[OFFTOP]Это Измерова здесь нет, потому и молчание. Ухожу, ухожу, ухожу.[/OFFTOP]. :D

[QUOTE=Слесарь;436821]К сожалению, отечественного там меньше, чем импортного. Причём ключевые компоненты сплошь вражеские.
Самостоятельно отечественное машиностроение уже не может спроектировать и построить локомотив.[/QUOTE]
Да что вы говорите. Вы наверное из скептиков.
А вы, как, трудитесь где-то в Брянске, Новочеркасске может?
Был период, когда не было заказов, не было денег на зарплаты, НИОКРы и прочее-прочее. Отечественная отрасль (в первую очередь компонентная)подотстала. Сейчас уже все меняется. И это здорово.
По существу.
Разработка ЭП20 - компания ТРТранс. С участием спецов НЭВЗа (вход в ТМХ), ВЭЛНИИ (входит в ТМХ), самого Трансмашхолдинга.
ТРТранс - Это совместный инжиниринговый центр Трансмашхолдинга и Альстом. [U]Размещается в России [/U](Новочеркасске), работают в нем больше порядка 200 человек. [U]Наши ребята [/U]и до 10 человек представители Альстом. Очень здорово, что россйские ребята получили отличную возможность, поработав с зарубежными спецами, объединить лучше, что есть в российской и зарубежной школах и развивать это в дальнейшем.[U]Мозги тут, разработка - в России.[/U]В конструкции импортные комплектующие используются только в тех случаях, когда в России нет нужного или необходимого уровня и качества.
Производство ключевых компонентов тяговых систем - уже тоже в России, там же в Новочеркасске.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;436842]2ТЭ25А. Не?[/QUOTE]
Тема про ЭП20....А скептики всегда будут.

[QUOTE=Snegovik;436963]Вы наверное из скептиков.[/QUOTE]

А с чего мне быть энтузиастом?

[QUOTE]А вы, как, трудитесь где-то в Брянске, Новочеркасске может?[/QUOTE]

Я слесарь в локомотивном депо РЖД. А что?

На БМЗ я, кстати, бывал. Не впечатлился. С его готовой продукцией имею дело каждый день. Ещё вопросы?

[QUOTE]Сейчас уже все меняется. И это здорово.[/QUOTE]

Что меняется в лучшую сторону в компонентной отрасли? Аппараты стали лучше? Полупроводниковые приборы?

[QUOTE]Разработка ЭП20 - компания ТРТранс. С участием спецов НЭВЗа (вход в ТМХ), ВЭЛНИИ (входит в ТМХ), самого Трансмашхолдинга.
[/QUOTE]

От аббревиатуры ТМХ меня уже подташнивает...

[QUOTE]Очень здорово, что россйские ребята получили отличную возможность, поработав с зарубежными спецами, объединить лучше, что есть в российской и зарубежной школах и развивать это в дальнейшем.
[/QUOTE]

У меня несколько знакомых работает совместно с вражескими компаниями. Что характерно, все отмечают, что ихние спецы не торопятся делиться опытом и технологиями.

[QUOTE][U]Мозги тут, разработка - в России.[/U][/QUOTE]

Территория тут значения не имеет. А использование чужих шаблонов (а в отсутствие своего опыта проб и ошибок это неизбежно) рано или поздно аукнется.

[QUOTE]В конструкции импортные комплектующие используются только в тех случаях, когда в России нет нужного или необходимого уровня и качества.[/QUOTE]

Железо для кузова, медь для тяговых и пластик для пульта в России всегда найдётся, да...

[QUOTE]Производство ключевых компонентов тяговых систем - уже тоже в России, там же в Новочеркасске.[/QUOTE]

Что понимается под "тяговой системой" применительно к электровозу?

[QUOTE]Тема про ЭП20....А скептики всегда будут.[/QUOTE]

Если уж на то пошло, Синара в данном случае честнее. Они откровенно собирают электровоз из покупных компонентов, не рассказывая про инновационность и прочую шелуху.

На мой взгляд, семейство грузовых электровозов Синары продуманнее и выглядит перспективнее клонов ЭП20. Да и работают они уже, в отличие от электровозов НЭВЗа.

Да и вообще ситуация не очень: две разных фирмы клепают схожие электровозы, абсолютно несовместимые друг с другом... Кому это надо?

Синаре осталось слепить пассажирский электровоз, и НЭВЗ опять останется позади.

Если что, я не в восторге от деятельности Синары, но её продукция вызывает уважение.

[QUOTE=alexcat;436887]Вопрос-то как стоял? "Спроектировать и построить", а не "освоить и массово выпускать". ;)
На будущий год аж 8 штук планируют закупить...[/QUOTE]Сорри, не просек фишку! Да, разумеется, спроектировать, построить, отрапортовать, содрать премий и прочих вкусностей, а дальше не... э-э-э... колышет.
"Тады, ой...", полностью согласен, брянская мудель производства вполне себе, как показывают может существовать!

[QUOTE=Alex2452;436896]Ещё как может, преобразователь ведь полупроводниковый смогли сделать, значит и асинхронный привод смогли бы. Просто кто-то не хочет.[/QUOTE]Год может, но не хочет, два может, но не хочет, 10 лет может, но не хочет, 20 лет может, но не хочет...
А может все таки не может? Оттого, что не из чего своего делать? Ни полупроводниковй базы современной своей нету, равно как опыта в алгоритамх преобразований. Ну ладно, раньше в МПС было сильное лобби вентилных, но вот уже лет 10-15 как его практичести нет.
Может тогда прямым текстом скажете, кто именно не хочет, кто мешает, кто не дает? С именами, фамилиями, адресами...

ТМХ

[QUOTE=Snegovik;436712]Приятно наблюдать за тем, что отчественное ж/д машиностроение развивается.[/QUOTE]
Отстав лет на тридцать.


[QUOTE=Snegovik;436712]Особенно приятно, когда знаешь как это все выглядело еще 10 лет назад.[/QUOTE]
Да оно и сейчас так же выглядит :D Я пример с ЭД4М неоднократно приводил. Умнее поступил Аэроэкспресс - закупает двухэтажные штадлеры в 2015 году, а не корыто "зато свое".

[QUOTE=Слесарь;437068]А с чего мне быть энтузиастом?
[/QUOTE]
Трудитесь и делайте хорошо то, что умеете делать.
У меня вопросов к вам нет.
Я высказал свою точку зрения, вы - свою.

Может у кого есть вопросы к качеству обслуживания и ремонта локомотивов. Да и то, задавать их стоит не в этой теме.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=Digger;437098]Я пример с ЭД4М неоднократно приводил. Умнее поступил Аэроэкспресс - закупает двухэтажные штадлеры в 2015 году, а не корыто "зато свое".[/QUOTE]

Аэроэкспресс взял кредит и купил дорогие поезда. Купил то, что захотел, выбрав из прочих равных.
В конце концов расплачиваться будет пассажир. Стоимость поездов повлияет на стоимость билетов.
Серия ЭД подходит в том случае, когда нужен вариант "эконом", куда можно запихнуть новый салон, кондиционирование и прочие прелести, которые нравятся пассажирам.
Большинство пригородных компаний, которые сейчас существуют в России абсолютно не имеют средст даже на новые ЭД. Хотя, разве что в двухвагонном исполнении..
Поэтому сокращают составность, убирают из расписания электрички и экономят на всем. А Штадлер это красиво, да. Тут не поспоришь. Правда мне и новые ЭДшки нравятся. Там все есть для того, чтобы в них ездить пассажиру с комфортом

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Digger;437098]Отстав лет на тридцать.
[/QUOTE] К сожалению, приходится догонять. Отставание пошло с момента развала СССР, какое-то движение пошло с 2004-2005 года где-то. Когда РЖД начало хоть что-то заказывать.
Сейчас - уже лучше.
Да простят модераторы за ОФФ в теме про ЭП20

[QUOTE=Иван Андреев;437093]Может тогда прямым текстом скажете, кто именно не хочет, кто мешает, кто не дает? С именами, фамилиями, адресами...[/QUOTE]

Так это же очевидно. Почему в СССР не испугались, а слезли с дивана и сделали ВЛ85?

Я не думаю что у нас нет людей могущих в схемотехнику, сопромат, ТММ и тд. - найдутся такие люди и если им скажут, они сделают. Но почему то проще купить импортное оборудование. Вся суть.

[QUOTE=Snegovik;437143]Трудитесь и делайте хорошо то, что умеете делать.[/QUOTE]

Спасибо за напутствие...

К сожалению, стараниями в том числе столь почитаемого Вами ТМХ, я в скором времени буду иметь возможность делать это в ещё больших масштабах, чем раньше, однако выгодополучателем буду не я.

[QUOTE]У меня вопросов к вам нет.[/QUOTE]

Зато у меня к Вам есть.

Вы работаете на каком-либо предприятии, принадлежащем ТМХ?
Вы имеете прямое отношение к проектированию, производству либо эксплуатации какой-либо продукции ТМХ?

[QUOTE]Я высказал свою точку зрения, вы - свою.[/QUOTE]

Вы высказали своё мнение, не подкрепив никакими достоверными сведениями. Когда Вас попросили уточнить некоторые детали, уклонились.

Этого недостаточно.

[QUOTE]Может у кого есть вопросы к качеству обслуживания и ремонта локомотивов.[/QUOTE]

Какие могут быть вопросы у меня, к примеру, к самому себе?
А если это касается ТМХ-сервиса - так скоро всем всё будет очевидно...

[QUOTE]К сожалению, приходится догонять.[/QUOTE]

Мы не догоняем. Мы тупо покупаем.

[QUOTE]Отставание пошло с момента развала СССР[/QUOTE]

Гораздо раньше.

[QUOTE]Когда РЖД начало хоть что-то заказывать.
Сейчас - уже лучше.[/QUOTE]

Скоро РЖД окончательно разберётся в теме и будет покупать ПС целиком, как уже Веларо и Дезиро. Просто ещё инерция советских времён не кончилась, заводы ещё топорщат надкрылья и шевелят крылышками.

Впрочем, уже ясно, что постепенно позиции они сдают.

Дизелестроение в жопе, в Коломне (по слухам) есть планы прикрыть производство Д49.
На тепловозах и так, где можно, пихают зарубежные дизеля: ТЭМ18В, 2ТЭ116УД, ТЭ8А и т.д. Даже при модернизациях уже ставят их же.

На электровозах своей силовой электроники нет, управляющей электроники тоже нет, а без этого и электровозов уже не будет. Не, теоретически наши заводы что-то производят, только вот все предпочитают что-нибудь швейцарское или немецкое, пусть и гораздо дороже... Подшипники качения - уклон к американским или шведским.

На вагоны пихают американскую телегу с американскими же подшипниками.

Скрепления верхнего строения пути - американские.

Рельсы под скоростное движение - японские.



Теперь главный вопрос: кому от всего этого лучше?
ТМХ, который, фактически, наживается на посредничестве между западными фирмами и РЖД?
Пассажирам или грузоотправителям?
Государству?
РЖД?
Так кому?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Alex2452;437163]Так это же очевидно. Почему в СССР не испугались, а слезли с дивана и сделали ВЛ85?[/QUOTE]

А чего тогда не сделали ВЛ84, ВЛ86, ВЛ14?

[QUOTE]Я не думаю что у нас нет людей могущих в схемотехнику, сопромат, ТММ и тд. - найдутся такие люди и если им скажут, они сделают.[/QUOTE]

Попробуйте найти достаточное количество нужных специалистов.
Какой там сопромат, блин, токаря со слесарем нормальных не найти!

[QUOTE] Но почему то проще купить импортное оборудование. Вся суть.[/QUOTE]

Потому что дешевле и продают. Перестанут в силу каких-то причин (война, эпидемия, снежный буран, космоса чёрные дыры) продавать - будем в жопе.

Мне тут рассказали, что один вражеский дизель для модернизации ТЭМ2 даже после растаможки дешевле, чем коленвал Д50.

[QUOTE=Слесарь;437169]А чего тогда не сделали ВЛ84, ВЛ86, ВЛ14?[/QUOTE]

Кто-то неправильно "расставил коэффициенты" и получилось не очень.

[QUOTE=Слесарь;437169]Попробуйте найти достаточное количество нужных специалистов.
Какой там сопромат, блин, токаря со слесарем нормальных не найти![/QUOTE]

Неужели таких людей нет? Как это вообще возможно? Получается "золотые умы" в ВУЗах тупо штаны протирают, если не могут в науки!

Или может просто никто не хочет так напрягаться в ВэЛНИИ за 20к с лишним? Не думаю что все сейчас такие тупые.

[QUOTE=Cap Nemo;436849]...современный электровоз с асинхронным тяговым приводом. :o[/QUOTE]

Именно.

[QUOTE](хотя...вот [URL="http://про-электропоезда.рф/trains-et4a.htm"]электропоезд [/URL]построили же?[/QUOTE]

Я лично знаком с товарищами, которые выращивали ЭТ2А (это предшественник). Да, получилось, но это заняло более 10 лет.

От отечественных полупроводников в преобразователях отказались - очень нестабильные параметры и качество.

Да, ЭТ4А с точки зрения электропривода ничем не хуже Сименс-Дезиро и даже имеет меньший удельный расход электроэнергии. Но кого это волнует? Цена же 6-вагонного ЭТ4А сопоставима с 5-вагонным Дезиро...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Alex2452;437171]Кто-то неправильно "расставил коэффициенты"[/QUOTE]

В Госплане.

[QUOTE]и получилось не очень.
[/QUOTE]

Вообще не получилось.


[QUOTE]Неужели таких людей нет? Как это вообще возможно?[/QUOTE]

(Пожимает плечами) Вот так вот.

Это ещё не самое страшное. Хуже, когда станет очевидной нехватка нормальных врачей.

[QUOTE]Получается "золотые умы" в ВУЗах тупо штаны протирают, если не могут в науки![/QUOTE]

Вузы науку уже почти не двигают. Тупо учебники пересказывают студентам за денежку.

[QUOTE]Не думаю что все сейчас такие тупые.[/QUOTE]

Если долго не заниматься мозговой деятельностью - отупеешь так, что не факт, что сможешь потом опять этим заниматься.

Знаю по себе.

Мозги надо держать в тонусе, а у большинства и брюхо-то не очень получается...

[QUOTE=Слесарь;437169]
[QUOTE]Вы работаете на каком-либо предприятии, принадлежащем ТМХ?[/QUOTE]
Нет
[QUOTE]Вы имеете прямое отношение к проектированию, производству либо эксплуатации какой-либо продукции ТМХ?[/QUOTE]
Нет
[QUOTE]Когда Вас попросили уточнить некоторые детали, уклонились.Этого недостаточно.[/QUOTE] Достаточно достоверно про тяговые системы?
[URL="http://www.tmholding.ru/press_office/events/3048.html?sphrase_id=10355"]http://www.tmholding.ru/press_office/events/3048.html?sphrase_id=10355[/URL]
[QUOTE]
Какие могут быть вопросы у меня, к примеру, к самому себе?
А если это касается ТМХ-сервиса - так скоро всем всё будет очевидно...[/QUOTE] Здесь тема про ЭП20

[QUOTE]Мы не догоняем. Мы тупо покупаем.[/QUOTE] Общо про тупо покупаем.
Вы контракты что-ли подписываете? Я думаю не вы, ни я это не делаем.

От чего мне радостно, так это от того, что огромная отрасль, которая называется железнодорожным машиностроением в России живет и развивается. Радуюсь тому, что российские люди, а их сотни тысяч заняты в производстве ж/д техники и различных комплектующих, имеют возможность получать заработную плату, а бюджет - налоги, которые исчисляются десятками миллиардов рублей. Я рад тому, что создается новая техника, где самостоятельно, где с привлечением зрубежных партнеров. Я рад тому, что ж/д развивается, строятся новые дороги и объекты. Потому, что развитие инфраструктуры в России потянет за собой развитие тех регионов, где все это появляется.
И я будут этому радоваться. А Вы??
Грустить что-ли??

[QUOTE]Скоро РЖД окончательно разберётся в теме и будет покупать ПС целиком, как уже Веларо и Дезиро. Просто ещё инерция советских времён не кончилась, заводы ещё топорщат надкрылья и шевелят крылышками.[/QUOTE] РЖД покупает то, что нужно РЖД. ТМХ или Синара, или ТорВЗ и иже с ними поставляют РЖД то, что РЖД заказывает.
Заехайте с экскурстей хотя бы на Тверской вагоностроительный, где разработали и производят очень даже современные пассажирские вагоны, в том числе и двухэтажные, в том числе и на 200 км/ч.
[QUOTE]Дизелестроение в жопе, в Коломне (по слухам) есть планы прикрыть производство Д49. [/QUOTE] По слухам, там собираются утроить производство дизелей, в т.ч. и новых серий
[QUOTE]
На тепловозах и так, где можно, пихают зарубежные дизеля: ТЭМ18В, 2ТЭ116УД, ТЭ8А и т.д. Даже при модернизациях уже ставят их же.[/QUOTE]
Что в этом плохого? Экспериментируют. Заказчик хочет с разными дизелями и что в этом плохого??
[QUOTE]На электровозах своей силовой электроники нет, управляющей электроники тоже нет, а без этого и электровозов уже не будет. Не, теоретически наши заводы что-то производят, [/QUOTE]
Теоретически производят???

[QUOTE]только вот все предпочитают что-нибудь швейцарское или немецкое, пусть и гораздо дороже... [/QUOTE]
Каждый заказчик для себя сам выбирает, что покупать. При этом очень много факторов играет значение.
[QUOTE]Подшипники качения - уклон к американским или шведским.[/QUOTE] Да и ради бога. Если по цене/качеству соответствуют и если нет ничего подобного в СНГ, и если качество исполнения на уровне и сроки поставки не срывают, а еще лучше если будет производство таких подшипников в России, а лучше если будет три-четыре завода, чтобы конкуренцию усилить.
[QUOTE]Теперь главный вопрос: кому от всего этого лучше?[/QUOTE]
Лучше всем тем, о ком написано выше. Там, где про радость.
[QUOTE]ТМХ, который, фактически, наживается на посредничестве между западными фирмами и РЖД?[/QUOTE] Бред какой-то. Еще Синаре, УВЗ, ТорВЗ и сотням предприятиям, которые поставляют комплектующие для заводов, выпускающих (в России, а может и на экспорт ) подвижной состав.
[QUOTE]Государству?[/QUOTE]
Да, см. выше. В России - разработка, работающая отрасль, занятость, налоги, инвестиции, социалка и проче и прочее. А если все это есть, то есть работа у торговли, транспорта, логистики и всего, что связано с жизнью людей и работой предприятий

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Давайте тут про ЭП20, а то модераторы придут, накажут.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
[QUOTE=Слесарь;437068]Если уж на то пошло, Синара в данном случае честнее. Они откровенно собирают электровоз из покупных компонентов, не рассказывая про инновационность и прочую шелуху.[/QUOTE]
Да ладно вам. Сейчас все любят рассказывать про инновационную шелуху. Синара не исключение.:)

[QUOTE]Да и работают они уже, в отличие от электровозов НЭВЗа.[/QUOTE] НЭВЗ это завод, которые производит.
А электровозы 36 электровозов ЭП20 по контракту в этом году ТМХ поставил. ЭП20 уже работают с поездами.

[QUOTE]Да и вообще ситуация не очень: две разных фирмы клепают схожие электровозы, абсолютно несовместимые друг с другом... Кому это надо?[/QUOTE] А вас не смущает, что в мире все штампуют похожие друг на друга вагоны метро, тепловозы, и прочее?? Конкуренция.
[QUOTE]Синаре осталось слепить пассажирский электровоз, и НЭВЗ опять останется позади.[/QUOTE]
Не, лепить не надо.
А НЭВЗ это производственное преприятие. Если уж сравнивать Синару, то с Трансмашхолднгом, Бомбардье, Сименсом, Альстомом. Вы же не будете сравнивать Синару с отдельным заводом Сименса в каком-нибудь германском городке.
[QUOTE]Если что, я не в восторге от деятельности Синары, но её продукция вызывает уважение[/QUOTE]
Если что, я рад, что ребята с нуля сделали завод по выпуску электровозов. Я рад, что купили Людиново. И рад всему, тому, что живет и работе в результате этих действий

Немного общих сведений об отрасли - [URL="http://www.ipem.ru/news/publications/759.html"]http://www.ipem.ru/news/publications/759.html[/URL] и тут очень много интересных цифры - [URL="http://www.ipem.ru/news/publications/711.html"]http://www.ipem.ru/news/publications/711.html[/URL]

[QUOTE=Snegovik;437179]Нет
Нет[/QUOTE]

А чем Вы вообще занимаетесь, если так уверенно пишете агитки за ТМХ и РЖД?

[QUOTE]Достаточно достоверно про тяговые системы?
[URL="http://www.tmholding.ru/press_office/events/3048.html?sphrase_id=10355"]http://www.tmholding.ru/press_office/events/3048.html?sphrase_id=10355[/URL][/QUOTE]

Там про "тяговые системы", как Вы изволили изящно выразиться, вообще ничего нет, т.к. такого понятия нет на ж.д. транспорте и в ж.д. машиностроении. Там есть понятие "тяговый привод", но Вы этого так и не сказали.

Да, и "не читайте за завтраком советских газет"(с).

[QUOTE]Здесь тема про ЭП20[/QUOTE]

Мы примерно про то же самое. Плюс-минус километр...;)

[QUOTE]Общо про тупо покупаем.
Вы контракты что-ли подписываете? Я думаю не вы, ни я это не делаем.[/QUOTE]

Вероятно, кто-то это всё же делает. Иначе чем тогда объяснить наличие того, что я вижу собственными глазами: Сапсаны, Ласточки, ЭП20 и т.д.

Да просто комп на моём столе (из быта).

[QUOTE]От чего мне радостно, так это от того, что огромная отрасль, которая называется железнодорожным машиностроением в России живет и развивается.[/QUOTE]

Живёт хреново, можно сказать, помирает. Чему радоваться?

[QUOTE]Радуюсь тому, что российские люди, а их сотни тысяч заняты в производстве ж/д техники и различных комплектующих, имеют возможность получать заработную плату[/QUOTE]

Мне спасибо сказать партии родной? За то, что ещё какую-то копеечку мне кидают? Впрочем, это скоро кончится...

[QUOTE] а бюджет - налоги, которые исчисляются десятками миллиардов рублей.
[/QUOTE]

Одним процентом больше, одним меньше... Фе.

[QUOTE]Я рад тому, что создается новая техника, где самостоятельно, где с привлечением зрубежных партнеров.[/QUOTE]

Большинство образцов "новой" техники даром не нужны.

[QUOTE] Я рад тому, что ж/д развивается, строятся новые дороги и объекты. Потому, что развитие инфраструктуры в России потянет за собой развитие тех регионов, где все это появляется.[/QUOTE]

Отчасти это так. Только вот грузовые (сырьевые) направления развиваются почти исключительно добывающими компаниями, РЖД тут ни при чём. А по поводу Сочи - скоро увидим, как разовьётся регион...
На Сахалине, кстати, перешивают колею крайне неторопливо.

[QUOTE]И я будут этому радоваться. А Вы??
Грустить что-ли??
[/QUOTE]

Видите ли, в экономике, в отличие от войны и ВПК, уместны вопросы "Какой ценой?" и "За чей счёт банкет?".

Или мне и за корпоративы руководства РЖД радоваться?

[QUOTE]РЖД покупает то, что нужно РЖД. ТМХ или Синара, или ТорВЗ и иже с ними поставляют РЖД то, что РЖД заказывает.[/QUOTE]

РЖД очень хорошо представляет, что оно хочет - оно хочет не иметь проблем и выступать регулировщиком на гос. путях. Для этого не нужен ПС, терминалы и прочее - вот от них и избавляются.

Какие локомотивы нужны РЖД - РЖД не знает, поэтому покупает то, что предлагают производители. А производителям лишь бы продать, поэтому одни продают электровоз, запихнутый в тепловоз, другие - французский электровоз, впихнутый непойми во что, или маленько модернизированный электровоз 30-летней давности, третьи - слегка отретушированный тепловоз 40-летней давности, четвёртые - сборную солянку собственного проектирования почти целиком из зарубежных комплектующих, пятые - газотурбовоз на базе тепловоза и т.д.
Всё это покрашено, блестит, да ещё уважаемые люди ходят, нахваливают - как тут не купить...

[QUOTE]Заехайте с экскурстей хотя бы на Тверской вагоностроительный, где разработали и производят очень даже современные пассажирские вагоны, в том числе и двухэтажные, в том числе и на 200 км/ч.[/QUOTE]

Вивана на Вас нет... "заехайте"...

Видите ли, сударь, я по случайному совпадению как раз живу в городе, где расположен этот самый ТВЗ. На заводе работает много народу, поэтому сведений тоже много, хоть и отрывочных. Да плюс я туда, бывает, захожу - не на экскурсии, конечно, по работе, но так даже лучше.
Вот Вам факты: в 2014 году завод не будет работать суммарно 4 месяца.
Основная продукция - плацкартные вагоны, от которых РЖД давно хочет отказаться - не по-заграничному это.
В планах ТМХ наращивание выпуска вагонов Сименс (заметьте, специально разработанных для РЖД), в котором ТВЗ будет играть роль площадки для сборки салона.

Скоростная тележка, как уже много раз говорилось, взлетела тяжело и невысоко. Хорошо помню историю, когда набрали народ в цех производства этих телег, а потом через 3 месяца всех уволили.

[QUOTE]По слухам, там собираются утроить производство дизелей, в т.ч. и новых серий[/QUOTE]

Новой серией будет MTU, а вот Д49 уже не будет.

Или Вы верите в перспективу Д500?

[QUOTE]Что в этом плохого? Экспериментируют. Заказчик хочет с разными дизелями и что в этом плохого??[/QUOTE]

Конец немного предсказуем.

[QUOTE]Каждый заказчик для себя сам выбирает, что покупать. При этом очень много факторов играет значение. [/QUOTE]

Выбирает-то сам, только если хочешь, чтобы работало, покупай тиристоры Сешерон, а не Саранского Электровыпрямителя...

[QUOTE] Да и ради бога. Если по цене/качеству соответствуют и если нет ничего подобного в СНГ, и если качество исполнения на уровне и сроки поставки не срывают, а еще лучше если будет производство таких подшипников в России, а лучше если будет три-четыре завода, чтобы конкуренцию усилить.[/QUOTE]

Либеральный бред какой-то...

[QUOTE]Лучше всем тем, о ком написано выше. Там, где про радость.[/QUOTE]

Забористая у Вас трава.

[QUOTE]Еще Синаре, УВЗ, ТорВЗ и сотням предприятиям, которые поставляют комплектующие для заводов, выпускающих (в России, а может и на экспорт ) подвижной состав.[/QUOTE]

Берите выше - тысячам предприятий.

[QUOTE]Да, см. выше. В России - разработка, работающая отрасль, занятость, налоги, инвестиции, социалка и проче и прочее. А если все это есть, то есть работа у торговли, транспорта, логистики и всего, что связано с жизнью людей и работой предприятий[/QUOTE]

Опять либеральный бред...

[QUOTE]НЭВЗ это завод, которые производит.[/QUOTE]

У Синары завод в Верхней Пышме стоит, что ли?

[QUOTE]А электровозы 36 электровозов ЭП20 по контракту в этом году ТМХ поставил. ЭП20 уже работают с поездами.[/QUOTE]

Синаровских пока больше, а проблем с ними меньше.

[QUOTE]А вас не смущает, что в мире все штампуют похожие друг на друга вагоны метро, тепловозы, и прочее??
[/QUOTE]

Расскажите скорее, чем похожи друг на друга, например, GE ES44AC и Voith Maxima 40CC?

[QUOTE] Конкуренция.[/QUOTE]

Это диагноз.

[QUOTE]Не, лепить не надо.[/QUOTE]

А если они возьмут, да слепят?

[QUOTE]Вы же не будете сравнивать Синару с отдельным заводом Сименса в каком-нибудь германском городке.[/QUOTE]

Поскольку мы говорим о ж.д., говоря Синара - мы подразумеваем Синара-Транспортные машины.

[QUOTE]Если что, я рад, что ребята с нуля сделали завод по выпуску электровозов. Я рад, что купили Людиново. И рад всему, тому, что живет и работе в результате этих действий[/QUOTE]

За тех, кого уволили иили сократили, тоже рады?


[QUOTE]Немного общих сведений об отрасли[/QUOTE]

Там уж очень общие сведения, да плюс ссылаются на самих себя. Да и сайт ни о чём.

Почитайте что-нибудь нормальное.

[QUOTE=Слесарь;437196]
Выбирает-то сам, только если хочешь, чтобы работало, покупай тиристоры Сешерон, а не Саранского Электровыпрямителя...[/QUOTE]

[SIZE="1"]Многа букафф...осилил с трудом +[/SIZE] :o

Один только вопросик - давно ли Сешерон тиристоры выпускать начал? :confused:

Ранее неоднократно сообщалось, что с 16.12.2013 ЭП20 станет водить поезд Москва-Париж. В понедельник указанный поезд прибыл на станцию Минск-пассажирский под ЧС4Т. В чем причина?

[QUOTE=Cap Nemo;437204]Один только вопросик - давно ли Сешерон тиристоры выпускать начал? :confused:[/QUOTE]

Прошу прощения, не о том думал.

Конечно, АВВ.

Слесарь! Ну что ты пытаешься доказать человеку, который летает в своих фантазиях, наслушавшись нашего ржд ТВ?
Ведь сразу видно, что человек не разу не работал "на канаве". Ему не приходилось вырезать мембраны из консервных банок, чтобы на электровозе работал тифон. Ему не приходилось покупать, как мне, на свою зарплату руковидцы на смену, чтоб у меня ребята вышли на работу с неголыми руками.

[QUOTE]Да и ради бога. Если по цене/качеству соответствуют и если нет ничего подобного в СНГ, и если качество исполнения на уровне и сроки поставки не срывают, а еще лучше если будет производство таких подшипников в России, а лучше если будет три-четыре завода, чтобы конкуренцию усилить.[/QUOTE]

Вот только одни "если-если" - главное только в этом предложении, что заслуживает внимание - в конце "точка".

[QUOTE=E.depo;437214]Слесарь! Ну что ты пытаешься доказать человеку, который летает в своих фантазиях, наслушавшись нашего ржд ТВ?[/QUOTE]

Да уже теперь интерес чисто энтомологический - откуда такие берутся...:confused:

Кто ж знает, ведь попадаются люди, близкие к производству, реально интересными вещами делятся. Но это не тот случай.

Да вот именно, что это не тот случай.
Мне гораздо интересней было с Сандро в теме по пневмосхемам чехов общаться, хоть там человек и упёрся "на буфер", но по-крайне мере пытался понять, почему инженер применил такое техническое решение, а не альтернативное. Вот только Михаил Юрьевич "круто" немного взял, ну бывает, сам иногда резьбу "срываю".

офф... Да... Что уж говорить если у нас (на уз) вагонникам даже ручки на концевые краны не выдают...я уж молчу откуда они рукава берут... За смену автосцепки или ремонт чего-то - та за такое грех даже думать... Думаю в отрасли машиностроения ситуация не лучше, что у нас что в России...

[QUOTE=Слесарь;437196]я по случайному совпадению как раз живу в городе, где расположен этот самый ТВЗ. На заводе работает много народу, поэтому сведений тоже много, хоть и отрывочных. Да плюс я туда, бывает, захожу - не на экскурсии, конечно, по работе, но так даже лучше.
Вот Вам факты: в 2014 году завод не будет работать суммарно 4 месяца.
Основная продукция - плацкартные вагоны, от которых РЖД давно хочет отказаться - не по-заграничному это.[/QUOTE]
А как же планы по дальнейшему обновлению вагонного парка? Двухэтажные вагоны? :(

Приблизимся, хоть немножко к теме про Двадцатку, а то уже далеко уехали. Хотя мое сообщение ближе к теме Тяговых плеч бригад, напишу сюда т.к.тема про ЭП20, 104 поезд, Адлер, Олимпиаду все переплелось друг с другом.
Совсем недавно, и это было ожидаемо, Московские бригады удлинили свое плечо до ст. Лиски Юго - Восточной ж.д. Раньше ездили до Воронежа и Отрожки, теперь плечо Москва - Лиски протяженностью 667км. Подвязка поездов по Лискам 104 под 19, 20 под 103. С Лисок до Ростова идет Вторая бригада, стоянка по Россоши сокращена до 3 мин. И Третья бригада ведет Ростов - Адлер. Таким образом, до Адлера едем тремя бригадами на одной машине.

[QUOTE=Snegovik;437143]Серия ЭД подходит в том случае, когда нужен вариант "эконом"[/QUOTE]
Есть такие электрички - РЭКС называются. Стоят примерно на 30-40% дороже обычной "зеленой". Экспрессы, ага. От обычной ЭД4М 4ХХ номеров отличаются только сидениями внутри и чистотой, на сим всё.

[QUOTE=Snegovik;437143]куда можно запихнуть новый салон, кондиционирование и прочие прелести, которые нравятся пассажирам.[/QUOTE]
Да! :) Только кондиционер далеко не всегда работает. Точнее, работает в исключительных случаях. Это я про обычные маршруты, где обитают новые ЭД4М. Во избежание лишних вопросов: езжу на оных каждый день на работу зимой, летом, осенью, весной. Ну а на откапиталенных на МЛРЗ ЭД4М работающий кондиционер я вообще ни разу не видел. Кстати, о птичках. На ЭД4М после МЛРЗ даже в головных вагонах маленьких накопительных площадок в торцах теперь нет. Все для людей.

[QUOTE=Snegovik;437143]Там все есть для того, чтобы в них ездить пассажиру с комфортом[/QUOTE]
[S]Сидеть в розовых очках на облачке свесив ножки, конечно, приятно, но на землю стоит иногда спускаться.[/S]

Тот, кто проектировал этот салон в ЭД4М - моральный урод. В салоне некуда поставить велосипед, некуда поставить коляску с ребенком, некуда поставить багаж. Накопительных площадок в поезде тупо нет, про специальные площадки под коляски и с крепежами под велосипеды(привет, Штадлер) я не заикаюсь даже. Один деятель из РЖД в жжешечке в коммьюнити рурейлвей очень не понимал, в чем суть вопроса и предлагал мне с велосипедом или, что еще интереснее, с ребенком ехать в тамбуре. Деятель был деликатно послан [S]в тамбур[/S]. Вот такие, поди, там и сидят красавчики в эржедешечке. Его бы самого с ребенком в тамбур запихнуть и велосипед на шею докучи накинуть.

[QUOTE=Snegovik;437143]А Штадлер это красиво, да. Тут не поспоришь.[/QUOTE]
Он удобнее и современнее для пассажира, простой пример в ответе выше.

[QUOTE=Snegovik;437143]К сожалению, приходится догонять.[/QUOTE]
Только не получается догнать-то ;)

[QUOTE=Snegovik;437143]Отставание пошло с момента развала СССР[/QUOTE]
Гораздо раньше.

[QUOTE=Snegovik;437143]какое-то движение пошло с 2004-2005 года где-то.[/QUOTE]
Ну да. Заборчики покрасили, турникетные павильоны поставили, ларьки с шаурмой и т.д. :)

[QUOTE=Snegovik;437143]Когда РЖД начало хоть что-то заказывать.[/QUOTE]
[S]На корпоратив[/S]

Так до этого времени они все тоже самое заказывали будучи МПС

[QUOTE=Snegovik;437143]Сейчас - уже лучше.[/QUOTE]
По сравнению с 1950 годом - наверное.

[QUOTE=Alex2452;437163]Так это же очевидно. Почему в СССР не испугались, а слезли с дивана и сделали ВЛ85?[/QUOTE]Сорри, мы все еще о локомотивах с асинхронным приводом разговариваем или еще о чем то?
Если об асинхронниках, то смею Вас заверить, что к ним ВЛ85 никаким боком не относится! И чего, еще раз сорри, боялись, по Вашему мнению, в СССР в области асинхронного привода? Как не совсем понятно о чем, собственно говоря, Вы тут высказываетесь.[QUOTE=Alex2452;437163]Я не думаю что у нас нет людей могущих в схемотехнику, сопромат, ТММ и тд. - найдутся такие люди и [B]если им скажут[/B], они сделают. Но почему то проще купить импортное оборудование. Вся суть.[/QUOTE]Э-э-э... "Могущих в схемотехнику"??? Это как? Это о чем?
"... если им скажут" - а кто, сорри, говорить то должен? И что именно говорить он должен?
Ежели что типа "немедленно сделать мне, что бы к завтрешему утру все блестело как у кота яйца", то такое в области разработок время практически не действует.
А что именно Вы предполагаете этот неизвестный "ОН" должен говорить?

Два вопроса.
Связано ли объединение поездов Москва - Прага и Москва - Париж с использованием ЭП20?
Почему стоянка по Вязьме для этих поездов сократилась лишь на 3 минуты, в то время как по Рязани-2 и Владимиру поезда с двусистемниками стоят всего по 2 минуты? Смена локомотивной бригады?

[QUOTE=MichaelD;437317]поезда с двусистемниками стоят всего по 2 минуты? Смена локомотивной бригады?[/QUOTE]

Да ну, помоему за 2 минуты невозможно поменяться.

На нашей дороге в пассажирском движении норматив на приемку 12 минут, так помогала как угорелый носится, а тут минут всего 2!

[QUOTE=Xenomorph;437235]Совсем недавно, и это было ожидаемо, Московские бригады удлинили свое плечо до ст. Лиски Юго - Восточной ж.д. Раньше ездили до Воронежа и Отрожки, теперь плечо Москва - Лиски протяженностью 667км. Подвязка поездов по Лискам 104 под 19, 20 под 103. С Лисок до Ростова идет Вторая бригада, стоянка по Россоши сокращена до 3 мин. И Третья бригада ведет Ростов - Адлер. Таким образом, до Адлера едем тремя бригадами на одной машине.[/QUOTE]

Что-то давно не было от Вас сведений по ЭП10 в теме "Судьба ЭП10".

E.depo и Слесарь!
РЖД ТВ не смотрю, если что.
В "канаве" не работаю.
Перчатки себе покупаю - для использования на садовом участке и в авто :)
Давайте не будем даже продолжать. Вы при своем, я при своем.
Все равно эти разговоры бессмысленны.
Я единственное не понимаю, откуда столько желчи и ненависти к российскому ж/д машиностроению и что плохого в том, что отрасль живет и развивается?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Digger;437244]....[/QUOTE]
Никакого желание продолжать нет. Спорить о том, что нравится, а что нет - бессмысленно.
Езжу и на электричках, и в метро. Очень на нравятся старые убитые электрички. Новые - хорошо.
В моем понимании РЖД или пригородные компании формируют техзадание, по которому создается поезд. Если посчитают, что нужны места для колясок и велосипедов, то они появятся..
Я как-то не очень преставляю поездку в утренний час пик с великом или коляской.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
[QUOTE=Denis;437225]А как же планы по дальнейшему обновлению вагонного парка? Двухэтажные вагоны? :([/QUOTE]
Отвечу сразу и вам, и Слесарю. ТОже есть знакомые с ТВЗ.
Прекрасный современный завод и отличное конструкторское бюро.
По плану не будут работать в январе (фактически полмесяца с учетом праздников), августе, декабре. В течении года в режиме сокращенной недели. Если увеличится заказ - может измениться график.

ТВЗ в этом году сделал около 500 вагонов среди них 50 двухэтажных вагонов, которые уже отгружены. Были купейники, СВ, рестораны, штабные, вагоны для поездов постоянного формирования.
На будущий год в планах где-то также. РИЦ - 88 по контракту будет поставлено. Будут межобластные, СВ, купе, рестораны и штабные.
Известно, что подписан контракт на разработку и поставку 15 двухэтаэжных вагонов для межрегионального сообщения с поставкой в 2015 году.В следующем году планирую изготовить первый вагон для проведения испытаний.

Извините за офф снова.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 14 минут[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;437214]Ведь сразу видно, что человек не разу не работал "на канаве". [/QUOTE]
Я надеюсь, что говорить что-то вслух неработавшим "на канаве" можно?

[QUOTE=Snegovik;437337]
По плану не будут работать в январе (фактически полмесяца с учетом праздников), августе, декабре. В течении года в режиме сокращенной недели. Если увеличится заказ - может измениться график.
[/QUOTE]

И Вы считаете это нормальным, радостным положением дел?!

[QUOTE=4ernomor;437351]И Вы считаете это нормальным, радостным положением дел?![/QUOTE]
С чего такие выводы? Что-то похожее было в кризисные времена в 2008-2009 годах. тогда завод тоже в отпусках был и на сокращенной неделе.

А почему я не могу себе позволить поездку на велосипеде в электричке в том числе в час-пик, я думаю в Эвропе здесь вопрос все таки решен.
А наше машиностроение хоть и что-то делает, но это все очень не технологично и не качественно,
Хотя, наличие нового электровоза ЭП20 на наших магистралях меня радует, но все-таки он очень еще слабенький, как продукт

Выводы такие, потому что очень уж бодрый тон сообщения получился, и 500 вагонов сделали и ассортимент широкий...
К слову, у меня тоже есть близкий родственник, который работает на заводе и у меня не сложилось впечатления, что это суперсовременный завод.
Что бы говорить обоснованно, следует говорить с цифрами:
1) какова проектная мощность завода? (500 вагонов?);
2) какая потребность у РЖД в новых вагонах и в какой степени она покрывается;
3) на сколько конкурентна продукция завода в сравнении с лучшими мировыми образцами (соотношение цена/качество и прочее).
Если по этим параметрам всё отлично, тогда и можно говорить, что дела идут хорошо! Ссылаться на кризис и говорить, что вот тогда-то мы делали тоже не много, поэтому и сейчас уже хорошо, это не то! Так можно радоваться и 10 вагонам в год.
А качество тверских вагонов всегда было хуже тех же немецких, это я могу сказать и как проводник и как пассажир.
Даже внешнее оформление, цветовая гамма мне лично не нравится, заходишь в наш купейный вагон как в сарай или пустой коридор больничный.
Пусть цвета это дело вкуса, а электрооборудование? Все контакторы открытые, садится пыль, кондиционеры капризные и прочее...
Несомненно, новые вагоны сейчас лучше становятся, но планку, к которой надо стремиться, всегда ставить надо выше. И ровняться на лучшее, а не радоваться "катится скотовозка, ну и славно!"

[QUOTE=4ernomor;437360][QUOTE]Выводы такие, потому что очень уж бодрый тон сообщения получился, и 500 вагонов сделали и ассортимент широкий...[/QUOTE]
про ассортимент сказал к слова слесаря о том, что ТВЗ штампует плацкартники.
[QUOTE]1) какова проектная мощность завода? (500 вагонов?);[/QUOTE]Насколько я помню могут делать 1200 разных моделей. В 2008 году вроде почти столько и сделали.
[QUOTE]2) какая потребность у РЖД в новых вагонах и в какой степени она покрывается;[/QUOTE]
Где-то читал, что ежегодно выбывает порядка 1000-1200 вагонов. Покрывается наполовину только
[QUOTE]3) на сколько конкурентна продукция завода в сравнении с лучшими мировыми образцами (соотношение цена/качество и прочее).[/QUOTE] Современны ТВЗшные вагоны абсолютно конкрунтоспособные. Это признается и этим же самыми конкурентами (ТВЗшники рассказывали, много разных делегаций было - Сименс, Альстом, Бомбардье)
[QUOTE]А качество тверских вагонов всегда было хуже тех же немецких, это я могу сказать и как проводник и как пассажир. [/QUOTE]
Как было всегда не знаю. Проводником не работал. Пассажиром езжу регулярнно. Новые тверские вагоны исключительно нравятся.
[QUOTE]Даже внешнее оформление, цветовая гамма мне лично не нравится, заходишь в наш купейный вагон как в сарай или пустой коридор больничный.[/QUOTE]
Цвет заказывает покупатель
[QUOTE]
Пусть цвета это дело вкуса, а электрооборудование? Все контакторы открытые, садится пыль, кондиционеры капризные и прочее...[/QUOTE]
Сужу только как пассажир. Когда ездил новых тверских - все работало исключительно.
[QUOTE]И ровняться на лучшее, а не радоваться "катится скотовозка, ну и славно!"[/QUOTE] я не очень понял, о чем это и к чему. И что такое скотовозка..Это вы про пассажиров в вагоне, где вы работаете проводником?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Дионис;437359]А почему я не могу себе позволить поездку на велосипеде в электричке в том числе в час-пик, я думаю в Эвропе здесь вопрос все таки решен.[/QUOTE]
Да я согласен. Я так понимаю, что сделать это не проблема. Пригородная компания закажет - завод сделает...
[QUOTE]А наше машиностроение хоть и что-то делает, но это все очень не технологично и не качественно, [/QUOTE]
Ни о чем утвреждение. Это качественно? - [url]http://www.metroblog.ru/post/4454/[/url]
[QUOTE]
Хотя, наличие нового электровоза ЭП20 на наших магистралях меня радует, но все-таки он очень еще слабенький, как продукт[/QUOTE]
Их будет 200, плюс 200 грузовиков 2ЭС5. А слабенький это как?. я не понимаю вас. Двухсистемный электровоз, скорость до 160 или 200 км/ч. Создан по ТЗ "РЖД". Слабость в чем? Плохо тянет? Везет меньше вагонов, чем положено? Или скорость не набирает нужную? Вы как пассажир, что вкладываете в понятие "слабенький, как продукт"?

[QUOTE=Snegovik;437337]Очень на нравятся старые убитые электрички. Новые - хорошо.[/QUOTE]
Только эти новые от старых отличаются лишь тем, что они еще не старые и еще не убитые. Хотя нет, уже убитые. Кондиционеры работают в 1 вагоне из 10. В лучшем случае. Я летом считал специально.

[QUOTE=Snegovik;437337]В моем понимании РЖД или пригородные компании формируют техзадание, по которому создается поезд.[/QUOTE]
Ясное дело, к ним вопрос в первую очередь: почему Аэроэкспресс может, а они - нет.

[QUOTE=Snegovik;437337]Если посчитают, что нужны места для колясок и велосипедов, то они появятся..[/QUOTE]
Ну да, ведь банальных человеческих удобств, когда весь салон тупо заставлен креслами:
[SPOILER][IMG]http://s51.radikal.ru/i131/1308/da/e25130e9624e.jpg[/IMG][/SPOILER]

[QUOTE=Snegovik;437337]Я как-то не очень преставляю поездку в утренний час пик с великом или коляской.
[/QUOTE]
Так я и не говорил про час-пик. Имеется опыт поездок вне часа-пика: коляска с трудом влезает между сидений, занимая четыре места из шести, на остальных двух сидят родители. И это не считая того, что в таком случае там не повернуться даже родителям. В час-пик там вообще ад. Но некоторым вот приходится ездить. Да и собственно, кому какая разница? Надо мне ехать, я плачу деньги за проезд, а приезжает ведро 2013 года, которое от ведра 1976 года отличается цветом краски, оконными рамами и шириной дверок.

Наверное, нужно быть доктором наук, чтобы сделать хотя бы так?
[IMG]http://i58.fastpic.ru/big/2013/1220/fb/5d90906bdd26958ce76989af060c61fb.jpg[/IMG]
(фото с интернета)

Хотя, мне кажется, у тех, кто эти салоны проектирует принципиальная позиция - "быдло все стерпит".

[QUOTE=Snegovik;437337]Я надеюсь, что говорить что-то вслух неработавшим "на канаве" можно?[/QUOTE]Можно, можно... Но только ежели разумные вещи говорить. И не голословно, тут такого не любят.
Вообще то странно, вот, скажем, они оба и E.depo и Слесарь знают, что я ни минуты не работал в канаве, но как то к моми словам прислушиваются.
А вот Ваши как то настороженно воспринимают.
Может не в канаве дело, а? "Может, что в консерватоии поправить надобно"?

[QUOTE=Snegovik;437337]В "канаве" не работаю.[/QUOTE]

Достаточно пересказов что Вы "не". Просто скажите, кем Вы работаете, тогда будет окончательно ясно, насколько точно Вы можете судить об обсуждаемых вещах.

Как пел товарищ Высоцкий: "А видал ты вблизи пулемёт или танк? А ходил ли ты, скажем, в атаку?"

[QUOTE]Давайте не будем даже продолжать. Вы при своем, я при своем.[/QUOTE]

Дело в том, что наши мнения пока неравноценны. Я говорю о том, что вижу, Вы же пока только агитки толкаете.

[QUOTE]Все равно эти разговоры бессмысленны.[/QUOTE]

Отчего же? Это же общение развлечения для... Мне пока интересно, как глубоко Вы закопаетесь. Но Вы пока отделываетесь общими фразами.

[QUOTE]Я единственное не понимаю, откуда столько желчи и ненависти к российскому ж/д машиностроению[/QUOTE]

Российское машиностроение лепит горбатого в половине случаев, причём хозяевам на это плевать, т.к. продукция машиностроения - просто повод пилить деньги. С зарубежными партнёрами на этом поприще ещё общий язык не нашли, но дело двигается. Как только найдут, все наши заводы превратятся в сборочные площадки. Да уже превращаются.

[QUOTE] и что плохого в том, что отрасль живет и развивается? [/QUOTE]

Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

[QUOTE]Я как-то не очень преставляю поездку в утренний час пик с великом или коляской.[/QUOTE]

А Вы напрягите воображение...

[QUOTE]ТОже есть знакомые с ТВЗ.[/QUOTE]

У нас, видимо, разные знакомые. Ваши, похоже, исключительно с бейджиками на шее ходят, как коровки с колокольчиками.

[QUOTE]Прекрасный современный завод и отличное конструкторское бюро.[/QUOTE]

В каком он месте современный-то? Столетние здания, обшитые бело-синим сайдингом, что ли? Или плазмы на перекрёстках?

[QUOTE]В течении года в режиме сокращенной недели.[/QUOTE]

Шикарно, чё. Как это опровергает мои слова?

[QUOTE]Если увеличится заказ - может измениться график.[/QUOTE]

А если уменьшится? РЖД уже давно заявляет, что будет экономить в следующем году.

[QUOTE]Я надеюсь, что говорить что-то вслух неработавшим "на канаве" можно?[/QUOTE]

Разумеется. Только Вы ж понимаете: важно не только, что говорят, но и кто говорит.

[QUOTE=Snegovik;437337]Очень на нравятся старые убитые электрички. Новые - хорошо.[/QUOTE]
Чем принципиально новые лучше? Хотелось бы узнать конкретней.

[QUOTE=Snegovik;437337]...Очень на нравятся старые убитые электрички. Новые - хорошо.[/QUOTE]

Вот Вам насчет старых и новых...
Мое ощущение как пассажира насчет этого (под спойлер спрятал потому что много букафф)
[SPOILER]
Ехал сегодня с Финляндского вокзала Питера до дома, почти 2 часа езды. Под посадку подали ЭД4М, причем головы от сто какого-то номера, со сплошной седушкой, обитой кожзамом, а моторные и прицепные тристашестьдесят какого-то номера (то ли 365, то ли 361), то бишь вагоны из "усовершенствованных" номеров, только без кондея. Правда с "отдельными сидениями на общей пластмассе". Посадить бы этого [S]муд..а[/S]инженера, который эту порнографию придумал, его жопой на это "сидение", и покатать по Щербинке полдня... Идем далее - из 6 вагонов, в двух не работало отопление, причем во втором (новом) вагоне уже при посадке, в четвертом (тоже новом) сдохло через час пути. Машинист после открытия дверей постоянно говорил что эти вагоны не отапливаются, переходите в другие вагоны. Вопрос - наверное не от хорошей жизни в новый состав вцепили бошки от старого? Кстати, на сплошной седушке, сидеть гораздо удобнее, чем на этих выкидышах инженерной мысли, да и отопление греет...[/SPOILER]

С гистерезисом там точно что-то не так, сколько катался в период с отоплением, всё одна фигня - натопит до жары, вырубится, потом не включится пока все поеживаться не начнут, т.е. порог вкл/откл около 10-12 градусов.