Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

EKim 02.06.2020 10:39

Далее текст не мой. Картинки постить лень.

Итак, про Красный Мост и то, как он упал.

Первое, что бросилось в глаза в первый день - это смещение опоры. Именно поэтому мне не понравились разговоры о том, что нужно менять пролёты. Опора, ребята, опора сдвинулась! Куда вы собрались ставить новые пролёты, если их опереть не на что? А почему опора поехала? Элементарно, Ватсон: вокруг неё образовалась воронка размыва. Объясню на пальцах: любой объект, попавший в русло реки, сужает живое сечение потока, что ведёт к локальному увеличению скорости потока вокруг этого объекта. Больше скорость течения - больше энергии у частиц воды, которые увлекают за собой донные отложения, больше воронка размыва. Если на дне у нас песок - то размыть может очень прилично, если на дне валуны - то воронка размыва будет небольшой... до тех пор, пока скорость течения не вырастет до таких значений, что уносить начнёт и крупные камни.

По всей видимости, это и произошло: экстремальное половодье (имхо, 1%-й обеспеченности) дало такой расход, что скорости течения превысили расчётные, и вокруг опор моста начало размывать грунт. Основание опоры 1 лишилось поддержки и она сместилась, потянув за собой пролёты.
Но это была всего лишь авария, а вот катастрофу организовали те, кто попытался спасти мост.

Из лучших побуждений, чтобы поскорее добраться до поврежденной опоры и приступить к её укреплению, была начата отсыпка перемычки от берега до опоры. В любой другой ситуации это бы было верным решением, но только не сейчас. Засыпав наглухо приличный кусок русла реки (по сути, соорудив дамбу) в тот момент, когда по нему шёл максимальный расход, ремонтники направили всю мощь потока в оставшийся просвет. Вода и так там неслась с сумасшедшей скоростью, а тут ей ещё живое сечение урезали. Результат был мгновенный: вся ярость весеннего стока перенаправилась на опору 2, подмыв её до самого основания и лишив стабильности. Опора скоропостижно рухнула, увлекая за собой два пролёта и превращая ЧП районного масштаба в катастрофу почти федерального уровня.

Итак, что мы имеем:
- вопросы к ремонту в 2014 году: расчётная величина местной воронки размыва, какие скорости потока закладывались в эти расчёты, как производилось укрепление фундаментов опор и производилось ли вообще.
ИМХО: расчёт был, скорости потока были занижены, укрепление фундамента произведено, но из-за неверной оценки скоростей каменная наброска вокруг опор произведена из камня небольшой крупности. Либо, что тоже может быть, расчёты были верными, но имела место быть экономия на материалах, и вместо крупнообломочных пород взяли что-то более мелкое.
- вопросы к проведению экстренных ремонтных работ: приходило ли в голову хоть кому-нибудь спросить гидрологов на счет того, а можно ли отсыпать перемычку в бушующую реку?
Из-за мелочной спешки ситуация усугубилась до катастрофы: пик половодья уже почти прошёл, и если бы перемычку начали отсыпать не сегодня, а дня через три-четыре, то обрушения второй опоры могло и не произойти, так как водность потока ощутимо снизилась бы.
Но имеем то, что имеем: Мурманск и его порт полностью отрезаны от страны. Экономические последствия будут очень ощутимыми.

А мост и вовсе придётся строить заново.

P.S. Считается, что из-за близости коренных пород к поверхности русловые деформации на реках Кольского полуострова несущественны, мол, дальше скалы не размоет. Как мы видим, пренебрежение русловыми процессами до добра не доводит нигде и никогда.

орел 02.06.2020 11:11

[QUOTE=EKim;594021]Далее текст не мой. Картинки постить лень.

Итак, про Красный Мост и то, как он упал.

Первое, что бросилось в глаза в первый день - это смещение опоры. Именно поэтому мне не понравились разговоры о том, что нужно менять пролёты. Опора, ребята, опора сдвинулась! Куда вы собрались ставить новые пролёты, если их опереть не на что? А почему опора поехала? Элементарно, Ватсон: вокруг неё образовалась воронка размыва. Объясню на пальцах: любой объект, попавший в русло реки, сужает живое сечение потока, что ведёт к локальному увеличению скорости потока вокруг этого объекта. Больше скорость течения - больше энергии у частиц воды, которые увлекают за собой донные отложения, больше воронка размыва. Если на дне у нас песок - то размыть может очень прилично, если на дне валуны - то воронка размыва будет небольшой... до тех пор, пока скорость течения не вырастет до таких значений, что уносить начнёт и крупные камни.

По всей видимости, это и произошло: экстремальное половодье (имхо, 1%-й обеспеченности) дало такой расход, что скорости течения превысили расчётные, и вокруг опор моста начало размывать грунт. Основание опоры 1 лишилось поддержки и она сместилась, потянув за собой пролёты.
Но это была всего лишь авария, а вот катастрофу организовали те, кто попытался спасти мост.

Из лучших побуждений, чтобы поскорее добраться до поврежденной опоры и приступить к её укреплению, была начата отсыпка перемычки от берега до опоры. В любой другой ситуации это бы было верным решением, но только не сейчас. Засыпав наглухо приличный кусок русла реки (по сути, соорудив дамбу) в тот момент, когда по нему шёл максимальный расход, ремонтники направили всю мощь потока в оставшийся просвет. Вода и так там неслась с сумасшедшей скоростью, а тут ей ещё живое сечение урезали. Результат был мгновенный: вся ярость весеннего стока перенаправилась на опору 2, подмыв её до самого основания и лишив стабильности. Опора скоропостижно рухнула, увлекая за собой два пролёта и превращая ЧП районного масштаба в катастрофу почти федерального уровня.

Итак, что мы имеем:
- вопросы к ремонту в 2014 году: расчётная величина местной воронки размыва, какие скорости потока закладывались в эти расчёты, как производилось укрепление фундаментов опор и производилось ли вообще.
ИМХО: расчёт был, скорости потока были занижены, укрепление фундамента произведено, но из-за неверной оценки скоростей каменная наброска вокруг опор произведена из камня небольшой крупности. Либо, что тоже может быть, расчёты были верными, но имела место быть экономия на материалах, и вместо крупнообломочных пород взяли что-то более мелкое.
- вопросы к проведению экстренных ремонтных работ: приходило ли в голову хоть кому-нибудь спросить гидрологов на счет того, а можно ли отсыпать перемычку в бушующую реку?
Из-за мелочной спешки ситуация усугубилась до катастрофы: пик половодья уже почти прошёл, и если бы перемычку начали отсыпать не сегодня, а дня через три-четыре, то обрушения второй опоры могло и не произойти, так как водность потока ощутимо снизилась бы.
Но имеем то, что имеем: Мурманск и его порт полностью отрезаны от страны. Экономические последствия будут очень ощутимыми.

А мост и вовсе придётся строить заново.

P.S. Считается, что из-за близости коренных пород к поверхности русловые деформации на реках Кольского полуострова несущественны, мол, дальше скалы не размоет. Как мы видим, пренебрежение русловыми процессами до добра не доводит нигде и никогда.[/QUOTE]

на каком то родственном форуме , вроде как сцб-исте , есть ссылка на видео в ютубе где видно что за несколоько дней\часов\минут до обрушения моста под опору сгрузили(жли) думакр(ы) . искать лень извените

:o

Colonel_Abel 02.06.2020 11:49

[QUOTE=falcon;594014]
Однопутный мост через реку Кола был построен в 1930 году. За минувшие 90 лет его ремонтировали дважды: в 1999 году перестраивали одну опору, а в 2014-м проводился уже капитальный ремонт. "[/QUOTE]

Как плохо при СССР было, всего 90 лет мост простоял, совсем не умели тогда строить. [сарказм] :cool:

Sancio 02.06.2020 15:51

Фотографии - этапы обрушения
[SPOILER]
[IMG]https://sun1-20.userapi.com/m_Xps5Dn4LZK_th-pJkVNzSZz8MkbrtLNTbJBg/djfZsQUU2r8.jpg[/IMG]
[IMG]https://sun1-89.userapi.com/FzmP3mJPJqyLFxwqpYIIjazP3iwHGr9WcUYp-Q/xY7ZlZtPe_E.jpg[/IMG]
[IMG]https://sun1-18.userapi.com/Nh0M76cvhMoApVj3GT29avgQaV1-fj35etgfrA/u6nnO8LP_7M.jpg[/IMG]
[IMG]https://sun1-47.userapi.com/OASjZytPTqLAMkaBx35VVGt2zVVtEts-LwjKwA/Tiulx-K0rZ0.jpg[/IMG]
[URL="https://vk.com/video-455371_456242152"]Момент обрушения [B]Видео[/B][/URL]
[/SPOILER]
А куда вставку с ютуб дели?

Denis 02.06.2020 20:25

[QUOTE=Colonel_Abel;594024]Как плохо при СССР было, всего 90 лет мост простоял, совсем не умели тогда строить. [сарказм] :cool:[/QUOTE]
Его при царе вроде построили. А за время существования СССР ни разу капитально не ремонтировали (если вообще ремонтировали) :o ...

Colonel_Abel 02.06.2020 21:59

А царь батюшка в 1930 году правил ещё? Или Вы так товарища Сталина называете? :D

EKim 03.06.2020 09:28

[QUOTE=орел;594023]на каком то родственном форуме , вроде как сцб-исте , есть ссылка на видео в ютубе где видно что за несколоько дней\часов\минут до обрушения моста под опору сгрузили(жли) думакр(ы) . искать лень извените

:o[/QUOTE]

Так об том и написано, что не ту фракцию насыпали. Щебень просто унесло в неведомые дали. Это все равно что, спускать купюры в унитаз. Извините.

brainmd 03.06.2020 10:47

Вот неплохой репортаж о рухнувшем мосте от местного машиниста Влада Банникова:
[url]https://bannik0v.livejournal.com/562492.html[/url]

КЕ 03.06.2020 12:09

Туда б какой-нибудь один здоровенный пролет от берега до берега...

орел 03.06.2020 13:24

хм укрепляли одно а рухнуло другое ?

просто мысля " без последствий " , оф оф

TRam_ 03.06.2020 15:17

[B]орел[/B], видимо да. Хотя сколько бы продержалась первая опора без укрепления - тоже не ясно. В любом случае, подмыты были "ремонтированные" опоры, находившиеся в центре русла.

орел 03.06.2020 20:34

[QUOTE=TRam_;594055][B]орел[/B], видимо да. Хотя сколько бы продержалась первая опора без укрепления - тоже не ясно. В любом случае, подмыты были "ремонтированные" опоры, находившиеся в центре русла.[/QUOTE]

вот только " бочку катить " на ремонт в 2014 году ( вроде ) не надо . мы не знаем как ремонтировали и что делали . на мжа в теме про чп - писали что ремонта не было , была только замена облицовки , можно ли это назвать ремонтом не знаю , думаю что нет

оф оф

:o

:drinks:

Иван Андреев 03.06.2020 21:19

[QUOTE=орел;594060][U]в[/U]от только "[U]_/U]бочку катить[U]_[/U]" на ремонт в 2014 году ([U]_[/U]вроде[U]_[/U]) не надо[U]_[/U]. [U]м[/U]ы не знаем как ремонтировали и что делали[B]_[/B]. [U]н[/U]а мжа в теме про чп - писали что ремонта не было[U]_[/U], была только замена облицовки[U]_[/U], можно ли это назвать ремонтом не знаю[U]_/U], думаю что нет[U]_[/U]

оф оф

:o

:drinks:[/QUOTE]13 ошибок в 3-х предложениях, чистая двойка по русскому языку!

По поводу ремонта - четырьмя постами выше Вашего есть ссылка на ЖЖешку не только с описанием этого ремонта, но и со снимками его. В том числе и со снимками консольного ЖД крана, меняющего пролет.

орел 04.06.2020 10:25

[QUOTE=Иван Андреев;594062]13 ошибок в 3-х предложениях, чистая двойка по русскому языку!

По поводу ремонта - четырьмя постами выше Вашего есть ссылка на ЖЖешку не только с описанием этого ремонта, но и со снимками его. В том числе и со снимками консольного ЖД крана, меняющего пролет.[/QUOTE]

глупый видит ошибки а умный суть - кто вы вам виднее

Я РАЗГОВОР ВЕЛ ПРО ОПОРЫ А НЕ ПРО ПРОЛЕТЫ ЧИТАТЬ НАДО ВНИМАТЕЛЬНЕЕ А НЕ СЧИТАТЬ ОЩИБКИ

:o

TRam_ 04.06.2020 17:13

[QUOTE]вот только " бочку катить " на ремонт в 2014 году ( вроде ) не надо[/QUOTE]Против качества проведённого ремонта ничего не имею - облицовка опор действительно не пострадала. По поводу объёмов можно что-то по обсуждать, но опять же - наводнение явно превышало ту величину, на которую этот мост рассчитывался.

И да, изначально ничего не имел насчёт ремонтированного-не-ремонтированного, просто указал, что опора вне русла (которую не ремонтировали) осталась стоять.


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim