Форум Trainsim - Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)

- Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)

[QUOTE=Garikk;589806]тоесть вы поддерживаете систему не предупреждения нарушений, а наказания за их совершение?[/QUOTE]
Лучшее предупреждение нарушений - это страх внезапного наказания. Как, к примеру, в этом случае:
[YOUTUBE=""]3A673e-BKDM[/YOUTUBE]

Когда ты своей пятой точкой постоянно догадываешься, что если начнёшь багдасарянить, то из любого находящегося рядом автомобиля неожиданно может появиться мухобойник, и тебя обезжирят на вполне болезненную сумму. А если добавить сюда ещё и балльную систему наказаний с перспективой лишиться ВУ и, как следствия, работы (если она связана с автомобилем), то дисциплина приходит довольно быстро.
[YOUTUBE=""]gw-7KFfR4QQ[/YOUTUBE]

[QUOTE]Тоесть как сейчас:
Есть допустим дорога, и на ней яма, водители когда едут видят её в последний момент и уворачиваются, в т.ч. выезжая на встречку (создавая опасность для всех), за 400 метров стоит в кустах патруль и лишает всех прав.Или надо поставить патруль у ямы и организовать её объезд?[/QUOTE]
Надо просто эту яму заделать. На дорогах не должно быть ям.
[QUOTE]Вы предлагаете первый вариант чтобы 'учить людей штрафами следить за дорогой' - ценой жизней других людей, вместо предотвращения[/QUOTE]
Я предлагаю нормальные дороги, нормальную компетентную полицию и адекватных законопослушных граждан.

[QUOTE=Denis;589808]
Надо просто эту яму заделать. На дорогах не должно быть ям.[/quote]
ну дорожные службы не настолько реактивные (каток и асфальтоукладчик надо еще привезти и разгрузить), всегда будет момент, например часа 4 в идеальном случае, пока яма существует
И при этом надо её огораживать, а не с радостью карать тех кто нарушает ПДД, её объезжая

[quote]
Я предлагаю нормальные дороги, нормальную компетентную полицию и адекватных законопослушных граждан.[/QUOTE]
не в той стране мы живем

[quote]если человек решил совершить преступление то его ничего не остановит и тем более камеры - этому учит весь опыт человечества[/quote]
некорректно вы сравниваете нарушение ПДД с преступлением. Как минимум потому что ВСЕ нарушают ПДД, это в интернете никто не сознается даже под пистолетом, всем настолько стыдно это признавать что прямо смешно.
У меня был знакомый, постоянно аж соплями исходил доказывая как он ездит по правилам и никогда НИЕОГДА не нарушает.
А потом я с ним поехал по работе...капец, по обочине газ в пол, поворот из второй полосы... я типа 'wtf??' в ответ круглые глаза и "Я опаздываю, мне надо, разок можно"...но потом железобетонное "я никогда не нарушаю"

Я вот нарушаю иногда ПДД, и по газонам бывало ездил и по тротуарам (заперли вечером, выхода не было), поворачивал из чужой полосы (прозевал, не пустили в пробку в правильной полосе), разворачивался через сплошную
Вот вчера вообще ехал по встречке наизнанку кругового движения потому что рабочие расковыряли дорогу и блосили на ней каток с асфальтоукладчиком и вместо ограждения положили ленточку....типа делайте чё хотите..
и волосы не рву у себя на голове из-за этого. жизнь она сложнее книжки с правилами.

Насколько я понимаю, даже при Сталине все законы публиковались: не было такого, чтобы был репрессивный закон, про который никто не знал, кроме НКВД. (либерал, однако!)

Так и здесь: полиция создана не для наведения шороху, а для наведения порядка. Это разные вещи. Полиция (нормальная) - не хищник (за взятками), а страж достопочтенных граждан.

В кустах прячутся только бандиты и взяточники.

[QUOTE=орел;589812] , а если так тогда какие проблемыы когда в вашу сторону закон нарушают ( в вашем примере гаишник после ямы и выписывает вам штраф )[/quote]

гаишник закон не нарушает, формально он прав. а вот по человечески он м*дак.
И проблема в том что вся служба ГИБДД устроена так чтобы карать, а не обеспечивать безопасность. по какойто странной причине у нас обеспечение безопасности равнозначно выписыванию штрафов

[quote]
а ? иль я не лох ? закон ( в данном случае пдд ) это для лохов ? есть замечательные слова - [/quote]

нет, нет, не передергивайте.
Закон это одно, а реалии другое.. закон не всегда реалии описывает в полной мере.

Например вот выше я привел пример что пришлось объезжать по встречке строителей. Как на моем месте вы бы поступили? поставили авто за 10 км от дома или остановились к препятствия и ждали бы часов 20? или вызвали гибдд?

[quote]если ты хочеш изменить мир сначала изменись сам[/quote]

Я это делаю уже очень давно. Другое дело что никто вокруг особо идею изменения мира не поддерживает.

[quote]
з.ы. что до - не та страна и не там живу а кто мешает жить там и в той стране а ? все кто хотел уже давно там а вы почему еще не там , а ? что кто мешает ?
[/QUOTE]

ничего не мешает, это довольно сложный и длительный процесс к которому я последние несколько готовлюсь. Это только по телевизору бывает "купил билет и уехал"

[QUOTE=Garikk;589814]гаишник закон не нарушает, формально он прав. а вот по человечески он м*дак.
И проблема в том что вся служба ГИБДД устроена так чтобы карать, а не обеспечивать безопасность. по какойто странной причине у нас обеспечение безопасности равнозначно выписыванию штрафов

нет, нет, не передергивайте.
Закон это одно, а реалии другое.. закон не всегда реалии описывает в полной мере.

Например вот выше я привел пример что пришлось объезжать по встречке строителей. Как на моем месте вы бы поступили? поставили авто за 10 км от дома или остановились к препятствия и ждали бы часов 20? или вызвали гибдд?

Я это делаю уже очень давно. Другое дело что никто вокруг особо идею изменения мира не поддерживает.

ничего не мешает, это довольно сложный и длительный процесс к которому я последние несколько готовлюсь. Это только по телевизору бывает "купил билет и уехал"[/QUOTE]

не надоело офтопить не по теме ? мне уже давно но повторим

не нарушай закон и не будет проблем , нарушил сознательно - получи по за слугам и нечего кивать на человечносность . челолвечность это не закон а понятие и понятия у каждого свое обшего для всех нет , те что стали обшими то это уже закон . не нрвиться закон это твоя проблема а не закона - измени " понятия " так что бы они стали " твоими " , другу пути нет в той стране где живут по закону а не --- он прав. а вот по человечески он м*дак. ----

когда передеш по пробуй поговорить по человечески с полицией и поделись опытом тьолько не забуть написать

----

админы извиняйте

[QUOTE=Garikk;589811]ну дорожные службы не настолько реактивные (каток и асфальтоукладчик надо еще привезти и разгрузить), всегда будет момент, например часа 4 в идеальном случае, пока яма существует
И при этом надо её огораживать, а не с радостью карать тех кто нарушает ПДД, её объезжая[/QUOTE]
Ты когда в последний раз такое видел? Лично я, объездив всю Центральную Россию на машине с 2005 по 2016 год включительно, подобных подстав не видел. Но даже если они есть, то всегда есть законные способы избежать наказания.
[QUOTE]не в той стране мы живем[/QUOTE]
Страну формируют не только политики, ей управляющие, но и простые граждане, в ней живущие. Когда очередной дегенарат выезжает на встречку или начинает пылить по обочине, потому что ему "западло" стоять в пробке со всеми, ему наверняка не Путин ствол к виску приставил, заставляя это делать (при моей личной огромной НЕлюбви к нему). Нет, просто дегенерат так привык делать и ему это нравится. Поскольку к порядку, взаимоуважению и элементарному чувству самосохранения подобных индивидумов призывать бесполезно, во всём мире и изобрели механизмы принуждения к порядку, в виде полиции, штрафов и адекватных наказаний. У нас эти институты, увы, практически отсутствуют.
[QUOTE]некорректно вы сравниваете нарушение ПДД с преступлением.[/QUOTE]
Вполне корректно. Почитай интересные мемуары и статьи о бывшем мэре Нью-Йорка Рудольфе Джуллиане. Когда он заступил на должность мэра, НЙ был преступной клоакой, где в метро было опасно спускаться не только ночью, но и днём. Но он решил навести порядок и вместе с командой единомышленников создал программу борьбы с преступностью под названием "Zero Tolerance". Суть её заключалась в том, что если раньше полиция закрывала глаза на т.н. "мелкие преступления" и концентрировала своё внимание на "крупных", то теперь полиции была дана команда штрафовать и ловить даже за брошенный в неправильном месте окурок. Однажды несколько нарядов полиции устроили облаву в метро на безбилетников: в отделение отправляли всех "зайцев". И что выяснилось? Выяснилось, что кто-то из них уже находился в розыске за наркоту, кто-то за грабежи, а кто-то и вовсе за убийство. То есть поймав, казалось бы, "мелкого нарушителя", наскребли на крупного. Это в чистом виде "Теория разбитых окон": когда ты идёшь мимо здания, где в половине окон выбиты стёкла, очень хочется взять кирпич или рогатку, чтобы долбануть ещё одно. Вроде прикольно, да и общей картины особо не изменит. С нарушениями ПДД тоже самое: если ты заранее знаешь, что за "мелкие" нарушения тебе ничего не будет и ментам они неинтересны, то ты обязательно захочешь попробовать совершить что-нибудь "посерьёзнее", более "пацанское": вчера не обратили внимание на то, что заехал за стоп-линию, сегодня спокойно объехал всех лохов по обочине... Круто, чо! Завтра бухну с пацанами в баре и поеду кататься с тёлочками по ночному городу. До первого столба или другой машины. А всё потому, что совершенно безнаказанно проскочили "мелкие" нарушения.
[QUOTE] Как минимум потому что ВСЕ нарушают ПДД, это в интернете никто не сознается даже под пистолетом, всем настолько стыдно это признавать что прямо смешно.[/QUOTE]
Смешно то, что ты так на самом деле думаешь. А ещё смешнее, что все эти "постоянно нарушающие", если им вдруг оказывается возможность поехать в отпуск на машине за границу, сразу же после пересечения границы, становятся тише воды и ниже травы. И нарушать сразу же больше не хочется :cool: .
[QUOTE]У меня был знакомый, постоянно аж соплями исходил доказывая как он ездит по правилам и никогда НИЕОГДА не нарушает.
А потом я с ним поехал по работе...капец, по обочине газ в пол, поворот из второй полосы... я типа 'wtf??' в ответ круглые глаза и "Я опаздываю, мне надо, разок можно"...но потом железобетонное "я никогда не нарушаю"[/QUOTE]
Ну он просто типичный идиот. Таких много.
[QUOTE]Я вот нарушаю иногда ПДД, и по газонам бывало ездил и по тротуарам (заперли вечером, выхода не было), поворачивал из чужой полосы (прозевал, не пустили в пробку в правильной полосе), разворачивался через сплошную Вот вчера вообще ехал по встречке наизнанку кругового движения потому что рабочие расковыряли дорогу и блосили на ней каток с асфальтоукладчиком и вместо ограждения положили ленточку....типа делайте чё хотите..
и волосы не рву у себя на голове из-за этого. жизнь она сложнее книжки с правилами.[/QUOTE]
И? Это повод для гордости или для чего?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Локомот;589813]Насколько я понимаю, даже при Сталине все законы публиковались: не было такого, чтобы был репрессивный закон, про который никто не знал, кроме НКВД. (либерал, однако!)

Так и здесь: полиция создана не для наведения шороху, а для наведения порядка. Это разные вещи. Полиция (нормальная) - не хищник (за взятками), а страж достопочтенных граждан.

В кустах прячутся только бандиты и взяточники.[/QUOTE]
Давай так. Полиция - это институт принуждения граждан к Закону и Порядку. Её должны контролировать как общественность, так и надзорные органы, это не обсуждается. Полиция, которая находится на содержании налогов граждан, обязана их защищать. И защищать, в том числе, от незаконопослушных граждан, чьи действия представляют собой опасность для окружающих. И уж если мы ведёт речь в этой ветке о ПДД, то задача полиции, в том числе, принуждать граждан их соблюдать. А несоблюдающих - наказывать. В том числе из-под кустов, если это необходимо или других действенных методов нет.

Ого, какие жаркие дебаты...
Мне кажется наиболее правильной точка зрения, которую в России защищает урбанист Аркадий Гершман, [URL="https://gre4ark.livejournal.com/"]https://gre4ark.livejournal.com/[/URL]
Он считает, что практически всё, о чём говорилось выше - законы, полиция, совесть - не работает. И страна с менталитетом тут ни при чём.
Он пишет, что следует правильно проектировать дороги.
По какой дороге автомобиль поедет 40 км/ч?
По многополосной магистрали, где есть знак 40 км/ч, камера и полицейский? - Нет.
По дороге, которая имеет намеренные искривления и cужения, делиниаторы, разные типы покрытия, искусственные неровности, островки? - Да.
На правильно спроектированной улице водитель просто не захочет разгоняться, это будет для него очень сложно и психологически, и физически.

Кстати, похожий приём применяют и РЖД когда строят новые пешеходные переходы через пути змейкой. При переходе под прямым углом некоторых пешеходов ни светофор, ни большой жёлтый плакат, не заставят остановиться и посмотреть по сторонам. Но если пустить пешехода по змейке - то хочешь-не хочешь, а по сторонам посмотришь. И если ехал на велосипеде - то замедлишься или спешишься.

[COLOR="Orange"][B]Я тут не помешаю? [/B][/COLOR]

[QUOTE=Analytic;589819]Ого, какие жаркие дебаты...
Мне кажется наиболее правильной точка зрения, которую в России защищает урбанист Аркадий Гершман, [URL="https://gre4ark.livejournal.com/"]https://gre4ark.livejournal.com/[/URL]
Он считает, что практически всё, о чём говорилось выше - законы, полиция, совесть - не работает. И страна с менталитетом тут ни при чём.
Он пишет, что следует правильно проектировать дороги.
По какой дороге автомобиль поедет 40 км/ч?
По многополосной магистрали, где есть знак 40 км/ч, камера и полицейский? - Нет.
По дороге, которая имеет намеренные искривления и cужения, делиниаторы, разные типы покрытия, искусственные неровности, островки? - Да.
На правильно спроектированной улице водитель просто не захочет разгоняться, это будет для него очень сложно и психологически, и физически.

[U][B]Кстати, похожий приём применяют и РЖД когда строят новые пешеходные переходы через пути змейкой. При переходе под прямым углом некоторых пешеходов ни светофор, ни большой жёлтый плакат, не заставят остановиться и посмотреть по сторонам. Но если пустить пешехода по змейке - то хочешь-не хочешь, а по сторонам посмотришь. И если ехал на велосипеде - то замедлишься или спешишься[/B][/U].[/QUOTE]

не работают эти " кривые " переходы , очень часто наблюдаю когда люди не смотря по сторонам а уткнувшись в телефон \ планшет \ надев капюшен переходят через пути , не знаю может и глазами " стреляют " , а есть индивидуимы которые на скутерах ( пару раз видел и на МОТОЦИКЛАХ и на КВАДРОЦИКЛАХ ) пересекают не слезая как положено - переход по щербинке около южных входных . так что на первом месте психология а все остальное вторично .

и правильно " спроектированые " дороги не помогут

оф оф

[QUOTE=Colonel_Abel;589820][COLOR="Orange"][B]Я тут не помешаю? [/B][/COLOR][/QUOTE]
Тема-то - Агонь :D !

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=Analytic;589819]Мне кажется наиболее правильной точка зрения, которую в России защищает урбанист Аркадий Гершман, [URL="https://gre4ark.livejournal.com/"]https://gre4ark.livejournal.com/[/URL]
Он считает, что практически всё, о чём говорилось выше - законы, полиция, совесть - не работает.[/QUOTE]
Он очень упрощает. Почему "не работает"? Причины? Почему где-то работает, а у нас сразу "не работает"? Может стоит просто попробовать?
[QUOTE]И страна с менталитетом тут ни при чём.[/QUOTE]
Причём. Это основа всех основ.
[QUOTE]Он пишет, что следует правильно проектировать дороги.[/QUOTE]
Надо же, Америку открыл :eek: !
[QUOTE]По какой дороге автомобиль поедет 40 км/ч?
По многополосной магистрали, где есть знак 40 км/ч, камера и полицейский? - Нет. [/QUOTE]
На многополосной магистрали не ставят знаки 40.
[QUOTE]На правильно спроектированной улице водитель просто не захочет разгоняться, это будет для него очень сложно и психологически, и физически.[/QUOTE]
Во-первых, нарушения Правил не сводятся исключительно к превышению скорости. Во-вторых, дегенератам всё равно где и как нарушать и на каких дорогах.

[COLOR="Orange"][B]Мне начать горчичники раздавать?[/B][/COLOR]

Идите в болталку и создайте тему там.

Ладно, не будем отвлекаться :D .

Вон, в Апатитах грузовой упал :confused: :

[YOUTUBE=""]y9Ff9PxeFR4[/YOUTUBE]

Это уже как анекдот:
[IMG]https://rail-club.ru/forum/download/file.php?id=21707&t=1[/IMG]
Перегон Сандово - Пестово. Сход в 4:25 26.09. Состав тепловоз + хоз-поезд (44 вагона, хопер-дозаторы с щебнем). Шел на путевые работы. Сход тепловоз и два вагона.

Нечто подобное было у нас на одном из ппжт только маневровый снёс тупик и уехал в огород.
Интересно здесь такой сход получился?