[QUOTE=Evgenyi;182801]Да я же образно блин...даже смайлик поставил, чтоб поняли что я с юмором подошёл...не...и того не поняли, ну и ладно :( Больше вообще никогда и не скем шутить небуду.

Тогда объясню как хотели.

При встречном включении обмоток трансформатора на клемы приходит нечётное число полуволн, в резултате чего происходит взаимоослабление полупериодов, как следствие понижение амплитуды напряжения. При солгасном включении на клемы приходит чётное число полуволн, в результате происходит наложение полуволн одну на другоую, происходит взаимоусиление, как следствие - возрастание амплитудного значения напряжения.

Так лучше?![/QUOTE]

:D :D :D
Так ещё хуже, чем в первый раз...
Какое нафиг чётное и нечётное число полуволн?:crazy:
Там по полярности напряжения всё складывается(при согласном включении) и вычитается(при встречном). Так что, схема с плюсами и минусами правильная, хотя ток там и переменный(а иначе и трансформатор не нужен). Хотя ещё правильнее схема с обозначением начала и конца обмоток - так наглядней, в этом случае(лично для меня).

[QUOTE=GeneZone;182819]:D :D :D
Так ещё хуже, чем в первый раз...
Какое нафиг чётное и нечётное число полуволн?:crazy:
Там по [B]полярности[/B] напряжения всё складывается(при согласном включении) и вычитается(при встречном).[/QUOTE]

Ой..., извиняюсь, небольшое дополнение: точнее по полярно-временному(фазовому) принципу всё складывается/вычитается. Забыл ведь совсем, что трансформатор подключен на линейное напряжение, а иначе, схема потеряла бы всякий смысл.
А то и мне бы досталось, за дезу.:D

Клемма, кстати, пишется с двумя "м". Женя, не надо в калашный ряд... Ну ты понял.

[indent]ИМХО при последовательном согласном соединении катушек происходит увеличение индуктивной составляющей , что приводит к колебательности тока в цепи, при последовательном встречном соединении - ее снижение, приводящее к увеличению активной составляющей тока.[/indent][indent][url=http://ets.ifmo.ru/tolmachev/et1/ET1_7/text.htm]Материал по теме из курса Теоретических Основ Электротехники.[/url][/indent]

[QUOTE=Любитель;182886][indent][indent][url=http://ets.ifmo.ru/tolmachev/et1/ET1_7/text.htm]Материал по теме из курса Теоретических Основ Электротехники.[/url][/indent][/QUOTE]

А где можно посмотреть остальные лекции?

Верно, а если индуктивности обоих катушек равны, и коэффициент связи k близок к единице, то цепь будет чисто активная.

В тоже время при встречном включении растёт активное сопротивление обмотки т.к. часть витков взаимно исключены и представляют собой просто провод, нагревающий масло, КПД трансформатора падает.

[QUOTE=Zabor;182890]В тоже время при встречном включении растёт активное сопротивление обмотки т.к. часть витков взаимно исключены и представляют собой просто провод, нагревающий масло, КПД трансформатора падает.[/QUOTE]При встречном и при согласном включении обмоток их активные сопротивления одинаковы.

Согласен, но при согласном включении потери в витках оправданы (их просто нельзя исключить), при встречном получаем холостые витки (взаимно исключенные), которые создают только непроизводительные потери, [B]КПД падает[/B].

* - растет сопротивление - имелось в виду по сравнению с аналогичным трансформатором, того же типа, имеющим те же мощности и напряжения, но без обмоток включенных встречно.

Кроме того, у трансформаторов активное сопротивление составляет достаточно малую долю сопротивления индуктивного, что им можно пренебречь. Сечение же проводника обмотки выбирается исходя из мощности.

И еще, изготовление трансформатора без встречного включения обмоток вызовет неоправданное усложнение его конструкции (много отводов придется сделать) и конструкции коммутационного аппарата (ЭКГ).

Не согласен с тем, что активным сопротивлением можно пренебречь, именно активное сопротивление в основном разогревает трансформатор до такого уровня, что становится выгодно применять системы принудительного охлаждения, вместо того чтобы уменьшать потери (увеличивать сечение провода), вот потерями в магнитопроводе действительно можно пренебречь, когда обмотки раскалены, что в принципе тоже будет неправильно.

Насчет отводов тоже можно поспорить, при именно отводах, а не выводах каждой обмотки отдельно количество изолированных выводов уменьшится вдвое, число отводов при этом правда увеличится, т.е. практически количество выводов из трансформатора останется тем же, но конструкция трансформатора упростится и КПД возрастет, ЭКГ как раз тоже упростится, став просто многополюсным переключателем.

Есть же и другие дополнительные методы регулировки тяги - ослабление поля, переключение схемы соединения ТЭД…

Или коммутация на постоянном токе перед двигателями более затратная, чем переключение обмоток трансформатора на переменном?

add

Вот например:

[IMG]http://s61.radikal.ru/i172/1006/74/6c8a5b93623c.gif[/IMG]

Имеем уже 5 основных ступеней регулировки, при этом не греем улицу взаимно исключенными витками, число выводов невелико, если после ВУ применить коммутацию ТЭД последовательно/последовательно-параллельно/параллельно + регулировку ослабления поля получим вполне многоступенчатую регулировку тяги.

При этом коммутационное оборудование после ВУ будет работать на всех ступенях ЭКГ т.е. максимально эффективно, или я что-то упустил?...

Ступени будут очень большими. Первая позиция на ВЛ80 дает 40-50В, а последняя 900В и больше, например.

Так это можно компенсировать последовательным соединением ТЭД после ВУ…

Хм… усовершенствуем - совместить переключение ТЭД и обмоток трансформатора в одном аппарате, пройдя круг, переключая схемы ТЭД вал переключает обмотки и делает следующий круг и т.д.

Похоже, велосипед изобрел =)).

Насчет охлаждения - упустил момент, что мы имеем дело с ограниченным пространством кузова электровоза, если на подстанциях габариты трансформатора некритичны и применение принудительного охлаждения неоправданно (выгоднее иметь запас по мощности) то, тут придется ужиматься и принудительно охлаждать трансформатор заведомо меньшей мощности, чем требовалась бы для естественного охлаждения.

Если смотреть с этой позиции, действительно потери за счет активного сопротивления части обмоток, включенных встречно погоды не делают, её (погоду за бортом) и так улучшает охлаждение трансформатора с заведомо заниженной мощностью.

Коммутационное оборудование для перегруппировки ТЭД может элементарно не поместиться в кузове. Совмещение переключения позиций и перегруппировки ТЭД в одном аппарате также мне представляется сомнительным. Придется вести шинный монтаж от этого аппарата к ВУ, затем обратно к аппарату, затем лишь к ТЭД... Где это все размещать? Кроме того, в Вашей схеме не предусмотрено безразрывное переключение с позиции на позицию.

Да прямо негде, сейчас последовательно/последовательно-параллельно/параллельно применяется и ничего - умещается, в действующих схемах вроде тоже безобрывно не переключается, в любом случае отваливается нагрузка, потом переключение и снова подключение нагрузки.

* - подробно действующие схемы правда не изучал, но электромеханическими аппаратами коммутировать под полной нагрузкой хлопотно, придется везде гасить дугу, гораздо проще отключить нагрузку на время переключения одним аппаратом с дугогашением.

[QUOTE=Zabor;182990]Не согласен с тем, что активным сопротивлением можно пренебречь, именно активное сопротивление в основном разогревает трансформатор[/QUOTE]

Насколько я помню, половину потерь в трансформаторе составляют потери в железе.

[QUOTE]Есть же и другие дополнительные методы регулировки тяги - ослабление поля, переключение схемы соединения ТЭД…[/QUOTE]

Ослабление поля на электровозе нельзя сделать глубже 35-40% из-за ограничения по коммутации, кроме того, как это поможет при трогании?

Переключение ТЭДов на электровозах постоянного тока - это не от хорошей жизни. Платить приходится снижением противобоксовочных свойств. Это очень важно.

[QUOTE]Или коммутация на постоянном токе перед двигателями более затратная, чем переключение обмоток трансформатора на переменном?[/QUOTE]

Хм... А что коммутировать, например, на стороне постоянного тока, кроме ослабления поля?

[QUOTE]Вот например:

...получим вполне многоступенчатую регулировку тяги.
[/QUOTE]

Выводов маловато, да и, как уже сказал [B]alexcat[/B], переключение ступеней без провала силы тяги не предусмотрено...

В том-то и дело, что система регулирования ТЭД электровозов ВЛ80 - это целостная система, а не просто отдельно трансформатор, контакторы и реакторы, собранные в кучу... Там всё одно под другое.

[QUOTE=Zabor;183070]...сейчас последовательно/последовательно-параллельно/параллельно применяется и ничего - умещается...
[/QUOTE]

Дык это на постоянниках, там места в кузове полно для групповых аппаратов перегруппировки. И из-за этого, кстати, ВЛ10 является не двухсекционным, а двухкузовным электровозом, т.е. секции оперативно не расцепляются.

[QUOTE]в действующих схемах вроде тоже безобрывно не переключается, в любом случае отваливается нагрузка, потом переключение и снова подключение нагрузки.[/QUOTE]

Как раз безразрывно, это очень важное условие.
На ВЛ80 (да везде) сначала замыкаются контакторы следующей ступени, а уже потом разрываются контакторы предыдущей. А чтобы не было КЗ обмоток трансформатора, есть переходной реактор.
На постоянке ещё проще - шунтируются всё следующие ступени сопротивлений.

А схема с разрывом цепи была, например, на тепловозе ТЭМ1. При переходе с С на СП тепловоз дёргается, обратно - вообще пипец... Мы на манёврах переходы отключали.

На электровозах ВЛ10 именно для исключения бросков силы тяги при переходе с соединения на соединение применили вентильный переход.
А на секциях мостовая схема с вечно горелым мостовым контактором и выбиванием БВ при неосторожном переходе?


[QUOTE]гораздо проще отключить нагрузку на время переключения одним аппаратом с дугогашением.[/QUOTE]

Вы совершенно правы, на всех электровозах всего 4-6 контакторов с дугогашением, а остальные без него, а схема и секвенция запроектированы так, что цепь рвут именно элементы с дугогашением.

[QUOTE]* - подробно действующие схемы правда не изучал, но электромеханическими аппаратами коммутировать под полной нагрузкой хлопотно, придется везде гасить дугу, гораздо проще отключить нагрузку на время переключения одним аппаратом с дугогашением.[/QUOTE] И порвать поезд к хренам собачьим.

Лучше всего вообще ставить ВИПы с плавным регулированием и предусмотреть смешанное возбуждение ТЭД.

Есть такие электровозы ВЛ80св, вот на них смешанное возбуждение ТЭД, проходили они у нас обкатку, переброс за перебросом, потом куда-то их угнали.

[QUOTE=Romeo;183087]Есть такие электровозы ВЛ80св, вот на них смешанное возбуждение ТЭД, проходили они у нас обкатку, переброс за перебросом, потом куда-то их угнали.[/QUOTE]Случайно не №№ 019 и 2111? Если да, то они в Саратове, а к нам на ТР1 приходили.

Ответте пожалуйста на еще один вопрос.
Из-за высокого напряжения потери в КС переменного тока низкие, но затраты на ТПС переменного тока высоки. Так почему постоянный ток в КС не более 3кв?

[QUOTE=Борька;183092] Так почему постоянный ток в КС не более 3кв?[/QUOTE]

Генератор на электростанции вырабатывает переменный ток. Вы представляете какой должен быть выпрямитель который потянет 25кВ ?

[QUOTE=Zabor;183070]...в действующих схемах вроде тоже безобрывно не переключается, в любом случае отваливается нагрузка, потом переключение и снова подключение нагрузки.[/QUOTE]Вот как работает безобрывное переключение обмоток трансформатора ВЛ80:

[url=http://www.radikal.ru][img]http://s003.radikal.ru/i203/1006/bb/254aea566f0e.jpg[/img][/url]

Т - секция обмотки трансформатора
1, 2 - контакторы ЭКГ без дугогашения
3, 4 - контакторы ЭКГ с дугогашением (нумерация условная, схеме не соответствует)
L - переходный реактор
Сначала размыкается контактор 4, затем замыкается контактор 2, затем замыкается контактор 4. Произошел переход на следующую позицию, напряжение на ТЭД увеличилось на 0,5 U, где U - напряжение секции обмотки. Эта позиция неходовая, длительная езда на ней недопустима во избежание перегрева реактора, однако она позволяет разгоняться более плавно. На следующем этапе размыкается контактор 3, размыкается контактор 1, замыкается контактор 3. Теперь окончательно произошло переключение к следующему отводу регулируемой обмотки.

[QUOTE=Garikk;183094]Генератор на электростанции вырабатывает переменный ток. Вы представляете какой должен быть выпрямитель который потянет 25кВ ?[/QUOTE]Стационарный выпрямитель на тяговой подстанции на 25 кВ, думаю, сделать несложно. Дело в ограниченной прочности изоляции ТЭД на электровозе постоянного тока. Ну, и многого другого оборудования. Для напряжения свыше 3 кВ размеры аппаратов и ТЭД выйдут за рамки разумного. Просто не впишутся в ограниченный габарит.

[B]Слесарь[/B], [B]alexcat[/B], спасибо, люблю узнать что-то новое, про применение реакторов для безобрывного переключения я как-то забыл.

[QUOTE=Технолог;182887]А где можно посмотреть остальные лекции?[/QUOTE]
[indent][url=http://ets.ifmo.ru]различная информация[/url][/indent][indent][url=http://ets.ifmo.ru/uchoba.html]учебные материалы, в т.ч.лекции по ТОЭ [/url][/indent]

[QUOTE=alexcat;183096]Стационарный выпрямитель на тяговой подстанции на 25 кВ, думаю, сделать несложно. Дело в ограниченной прочности изоляции ТЭД на электровозе постоянного тока. Ну, и многого другого оборудования. Для напряжения свыше 3 кВ размеры аппаратов и ТЭД выйдут за рамки разумного. Просто не впишутся в ограниченный габарит.[/QUOTE]

Спасибо, но вот еще примитивный вопросик. Почему Асинхронные двигатели могут работать только от переменного тока?

[QUOTE=Борька;183105]Спасибо, но вот еще примитивный вопросик. Почему Асинхронные двигатели могут работать только от переменного тока?[/QUOTE]Потому что благодаря питанию переменным током обмоток статора, в последнем создается вращающееся магнитное поле, в связи с чем он, собственно, и работает.

уже написали

[QUOTE=Любитель;183104][indent][url=http://ets.ifmo.ru]различная информация[/url][/indent][indent][url=http://ets.ifmo.ru/uchoba.html]учебные материалы, в т.ч.лекции по ТОЭ [/url][/indent][/QUOTE]

Благодярю)))

[QUOTE]Хм… усовершенствуем - совместить переключение ТЭД и обмоток трансформатора в одном аппарате, пройдя круг, переключая схемы ТЭД вал переключает обмотки и делает следующий круг и т.д.

Похоже, велосипед изобрел =))[/QUOTE]
Ещё какой. ЭКГ и так сложный аппарат с тремя кулачковыми валами, валом контакторов дугогашения (А, Б, В, Г), вал контакторов переключения ступеней (18 контакторов) и вал переключения встречно-согласно (12 контакторов отдельной кучкой на хвосте ЭКГ). Выкидываем редуктор привода третьего вала, взамен цепляем мальтийский механизм для чёткого перехода СП-П — и покатили. Только... Всё равно ЭКГ — чудовищный и неуклюжий аппарат, недаром его выкидывают сейчас при постройке ВЛ80ТК и ВЛ80СК. Переключатель ступеней ЧС-ов куда красивее
[QUOTE]Потому что благодаря питанию переменным током обмоток статора, в последнем создается вращающееся магнитное поле, в связи с чем он, собственно, и работает[/QUOTE]
Лучше сказать, что потому, что асинхронник — вращающийся трансформатор. Это больше поспособствует желанию пациента самому изучить предмет :)

[QUOTE=Vivan755;183257]Всё равно ЭКГ — чудовищный и неуклюжий аппарат, недаром его выкидывают сейчас при постройке ВЛ80ТК и ВЛ80СК. Переключатель ступеней ЧС-ов куда красивее[/QUOTE]Положим, выбрасывают его не потому, что он некрасивый. :D А у регулирования на "высокой" стороне свои недостатки есть.

[QUOTE=alexcat;183281]А у регулирования на "высокой" стороне свои недостатки есть.[/QUOTE]

Например, хитрый трёхстержневой трансформатор.

Что в нем хитрого? Работает вон по 40 лет, никто не жалуется, единственная проблема — баки тонкостенные, гниют и текут.

[QUOTE=Combine;183350]Что в нем хитрого? Работает вон по 40 лет, никто не жалуется, единственная проблема — баки тонкостенные, гниют и текут.[/QUOTE]К недостаткам регулирования на стороне высшего напряжения относятся:
- пониженный коэффициент мощности электровоза;
- более жесткие требования к точности изготовления и надежности механизма переключения ступеней;
- увеличенная масса меди, стали и трансформатора в целом;

Возможен ли такой оборот для бригады:
7,5 часов в одну строну, отдых 1 час, затем 7 часов обратно?

Нет, ты сам посчитай сколько ты на работе будешь 14.5 часов, тогда как больше 12 работать нельзя, и на час тебя отдыхать не положут, так как тебе 3 часа как минимум полагается. А за один час ты успеешь в доме бригад лишь в столовой поесть и это после 8 часовой рабочей поездки, а обратно будешь уже спать в кабине и просадишь запрещающий:)

[QUOTE=Даниэль;183377]Возможен ли такой оборот для бригады:
7,5 часов в одну строну, отдых 1 час, затем 7 часов обратно?[/QUOTE]
[indent][url=http://otkrailways.narod.ru/]Нормативно-технические документы ЖД[/url][/indent][indent][url=http://otkrailways.narod.ru/FILES/CCHU-493.doc]11.06.2006 -N ЦЧУ-493 И Н С Т Р У К Ц И Я по составлению отчетности о выполнении установленной продолжительности непрерывной работы локомотивных бригад грузового движения
[/url][/indent]

[QUOTE=Даниэль;183377]Возможен ли такой оборот для бригады:
7,5 часов в одну строну, отдых 1 час, затем 7 часов обратно?[/QUOTE]
Глупость какая то.
Отдых 1 час - как у Штирлица: он закрыл глаза и проснётся через 20 минут - это с годами выработанный рефлекс.