Регламент переговоров никто не отменял, но я продолжаю считать, что сеанс связи между машинистом и ДСП должна начать автоматика. Она сообщит переговаривающимся сторонам, что на связи станция <такая-то> и поезд №_____ <оттуда-то> назначением до ст. <такой-то>.
На загрузку и утомляемость ЛБ и ДСП это не повлияет.

Далее. Как Вы это объясняете:
[url]http://scbist.com/showthread.php?t=5328[/url]

Если бы приказы и переговоры велись в форме сетевых сообщений (как посты на этом форуме или в чате), то их копии попали бы нужным работникам, а весь протокол сохранился бы. Отправленный по сети приказ Гончарова Чернякову об отправлении п. № 5233 автоматически попал бы на АРМ ДНЦ, и тот отслеживал бы ситуацию.

Для того, чтобы привлечь внимание работника, временно отсутствующего на своём рабочем месте, существуют мобильные системы оповещения (действующие подобно тому, как Ваш сотовый телефон реагирует на входящее SMS-сообщение).
Если бы у Павлушина и Яковлевой было перечисленное мною оборудование, сетевой клиент п. № 5233 по приближении автоматически связался бы со ст. М-2, телефон в кармане у Яковлевой пискнул бы, она, вернувшись в аппаратную, пропустила бы п. № 5233 и крушения бы не случилось.

[QUOTE=Colonel_Abel;264978]Уважаемый о шести крыльях, пока я, как машинист, не пойму ту информацию, что передал мне ДСП, не повторю эту информацию и не услышу в ответ: "Верно, выполняйте", хрен я с места сдвинусь.[/QUOTE]

А если уже в движении находишься? [быстро убегает зигзагами за угол]

Автоматика — это хорошо. «Машинист нажимает иконку со своим поездом» — это плохо. Это не автоматика вовсе.

[QUOTE] Она сообщит переговаривающимся сторонам, что на связи станция <такая-то> и поезд №_____ <оттуда-то> назначением до ст. <такой-то>.[/QUOTE] Давно уже есть, только не везде настроено. Все современные радиостанции могут сообщать номер поезда.


[QUOTE]Если бы приказы и переговоры велись в форме сетевых сообщений (как посты на этом форуме или в чате), то их копии попали бы нужным работникам, а весь протокол сохранился бы.[/QUOTE] Доброе утро, страна! Ведется и запись переговоров, и регистрация выданных приказов в журнале.

[QUOTE]Для того, чтобы привлечь внимание работника, временно отсутствующего на своём рабочем месте, существуют мобильные системы оповещения (действующие подобно тому, как Ваш сотовый телефон реагирует на входящее SMS-сообщение).[/QUOTE] Поищите в сети, как народ с ТСКБМ обращается.

[QUOTE]телефон в кармане у Яковлевой пискнул бы, она, вернувшись в аппаратную, пропустила бы п. № 5233 и крушения бы не случилось.[/QUOTE] Не пискнул бы. Ты настолько наивный, думаешь, что ДСП, оставив рабместо на пять с половиной часов, взяла бы с собой телефон? Можно еще всю территорию в радиусе десяти километров вокруг поста централизации утыкать звонками, призывать потерявшихся диспетчеров.

[QUOTE]Если бы у Павлушина и Яковлевой было перечисленное мною оборудование, сетевой клиент п. № 5233 по приближении автоматически связался бы со ст. М-2, телефон в кармане у Яковлевой пискнул бы, она, вернувшись в аппаратную, пропустила бы п. № 5233 и крушения бы не случилось.[/QUOTE] От пьяного диспетчера, выпустившего поезд на занятый перегон, это оборудование не спасло бы никак. И от машиниста, исполнившего неверный приказ и не следившего за свободностью пути, тоже. Еще должен отметить, что соединительный путь между М-К и М-2 расположен в левой кривой малого радиуса, и из ЧМЭ3 при управлении в одно лицо путь не видно вообще (капот загораживает). Так что исходным событием аварии я склонен считать ошибочный приказ на отправление поезда на занятый перегон. Которое описываемой автоматикой предотвратить было бы невозможно.

И еще. Почему в Европе с её ETCS, GSM-R, автоматизированной ЭЦ, централизованным управлением и кучей компов на локомотиве поезда сталкиваются в лоб до сих пор, а в грязной Роиссе с изобретенной еще Поповым радиосвязью, релейной АЛС и релейной же дубовой ЭЦ — нет? Может, автоматика-таки не панацея, а?

[QUOTE=Combine;264993]ДСП, оставив рабместо на пять с половиной часов, взяла бы с собой телефон?[/QUOTE]"...Яковлева в 5 час 05 мин без разрешения ДНЦ самовольно оставила рабочее место и отсутствовала до 5 час 20 мин."
[QUOTE]...изобретенной еще Поповым радиосвязью...[/QUOTE]А что, европейскую радиосвязь кто-то другой изобрел? Или GSM-R по каким-то другим принципам работает, без электромагнитных колебаний? Или в РВ-1.1М где-то когерер стоит? :D

Я какбе неудачно пошутил. Здесь всплывала реплика, что радиосвязи на ЖД уже 40 лет и поэтому надо её упразднить.

[QUOTE=Combine;264996]Я какбе ... пошутил.[/QUOTE]Шутка удалась!
Возможно, имелась ввиду аналоговая радиосвязь?

Большая часть старого света убежденна, что радио изобрел Г. Маркони.

[quote]"«Машинист нажимает иконку со своим поездом» — это плохо. Это не автоматика вовсе."[/quote]
Это было сказано про [b]Детскую[/b] железную дорогу. А на взрослой - сделают КЛУБ-У-У! :)
[quote]"Доброе утро, страна! Ведется и запись переговоров, и регистрация выданных приказов в журнале."[/quote]
...и тем не менее ДНЦ не обратил внимание на ситуацию... А если бы сеть [b]оперативно[/b] прислала копию - обратил.
[quote]"...ДСП, оставив раб. место на пять с половиной часов..."[/quote]
На 15 минут! Внимательнее прочтите, пожалуйста:
[quote]"...в 5 час 05 мин без разрешения ДНЦ самовольно оставила рабочее место и отсутствовала до 5 час 20 мин."[/quote]
И про это внимательнее прочитайте :mad: :
[quote]"Здесь всплывала реплика, что радиосвязи на ЖД уже 40 лет и поэтому надо её упразднить."[/quote]
Кстати, в Митьково должен был присутствовать авторежим, т. к. участок - двухпутный (хотя и с левосторонним движением).
И обратите внимание, что в телеграмме перевран номер передаточного. В одном месте - 5233, в другом 5322. Это - ещё один пример "человеческого фактора". У нас сейчас на платформе висит изменение в расписании на сроком 6 рабочих дней, где вместо нужных 13.40 для одной электрички указано 11.40. Люди ошибаются на каждом шагу.
[quote]"...Соединительный путь между М-К и М-2 расположен в левой кривой малого радиуса..."[/quote]
Это [b]до[/b] выхода на Митьковскую ветвь. А столкновение-то произошло ближе к Митьково: "при следовании по перегону..."
[quote]"От пьяного диспетчера, выпустившего поезд на занятый перегон, это оборудование не спасло бы никак."[/quote]
Ничего, скоро появятся датчики винных паров в аппаратной (и в кабине тоже) :cool: :cool:
[quote]"Можно еще всю территорию в радиусе десяти километров вокруг поста централизации утыкать звонками, призывать потерявшихся диспетчеров."[/quote]
Да нечего тыкать! Звонилка у человека в кармане должна быть, когда он выходит в курилку или туалет. Я через чат переписвыался с одним сис. админом из Украины, когда он в больнице лежал. Комп. у него в офисе, а в палате был только мобильник. Все сообщения до него доходили, и он мне немедленно отвечал. Просто чат-клиент был настроен на передачу сообщений через мобильник.
* * *
В общем - кошмар. "Всё хорошо на ж. д., прекрасная маркиза!" Как один бацнул другого - начинается... Один поддал :russian:, другая - погулять пошла, третий - на красный поехал :crazy: А с автоматикой - порядок: достаточно её и работает она прекрасно :)

[QUOTE=EKim;265000]Большая часть старого света убежденна, что радио изобрел Г. Маркони.[/QUOTE]А это имеет значение? :) Кстати, радио изобрел Оливер Лодж, физик из Ливерпуля.

И раз уж упомянули изобретение радио, хочу привести цитату, которая перекликается неким образом и с радио, и с обсуждаемым вопросом:
"7 мая следующего, 1895 г. петербургский физик Александр Попов сделал в Физико-химическом обществе доклад с демонстрацией созданного им радиоприбора для фиксации атмосферных колебаний. Опять же, это был экзерсис из области чистой науки. Мировое сообщество довольно равнодушно встретило известие о новом способе передачи радиоволн. Незадолго до того лондонская почта отвергла идею телефона на том основании, что не перевелись пока еще рассыльные, а вот теперь никто не мог понять, зачем нужен беспроволочный телеграф, когда замечательно работает проволочный."

[QUOTE]...и тем не менее ДНЦ не обратил внимание на ситуацию... А если бы сеть оперативно прислала копию - обратил.[/QUOTE] На то и нужны ДСП, чтоб ДНЦ всякой херней на каждом разъезде не занимался. Вот сидит ДНЦ, прикидывает план пропуска трех десятков поездов на участке, и тут ему начинает звонить звонок, сирена, телефон, и сообщение: "УВАГА! На разъезде 1364км. была переведена ручная стрелка номер восемь!" А потом будет как в фильме "Магистраль", да?

[QUOTE]Кстати, в Митьково должен был присутствовать авторежим, т. к. участок - двухпутный (хотя и с левосторонним движением).[/QUOTE] Авторежим это херня такая на тележке грузового вагона.

[QUOTE]У нас сейчас на платформе висит изменение в расписании на сроком 6 рабочих дней, где вместо нужных 13.40 для одной электрички указано 11.40.[/QUOTE] Конечно же, автоматизация работы службы Д сильно скажется на внимательности работников кассы, которые набивают эти изменения в Ворде.

[QUOTE]Люди ошибаются на каждом шагу.[/QUOTE] Запишись на киборгизацию.

[QUOTE]Это до выхода на Митьковскую ветвь. А столкновение-то произошло ближе к Митьково: "при следовании по перегону..."[/QUOTE] Вообще-то, это и есть перегон, он почти весь (кроме последних 290м) в кривой:
[URL=http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1106/01/5434abe6acc4.jpg.html][IMG]http://i050.radikal.ru/1106/01/5434abe6acc4t.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE]Ничего, скоро появятся датчики винных паров в аппаратной (и в кабине тоже) [/QUOTE] Ждем-ждем! Что-то последние лет двадцать все появляются, а никак.

[QUOTE]Звонилка у человека в кармане должна быть, когда он выходит в курилку или туалет. [/QUOTE] Ты вроде что-то говорил про человеческий фактор. Если не пришивать эту звонилку к человеку, он её [B]обязательно[/B] забудет взять в нужный момент.

[QUOTE]Как один бацнул другого - начинается... Один поддал , другая - погулять пошла, третий - на красный поехал[/QUOTE] Я, наверное, скажу удивительную и возмиутительную вещь, но случаи брака и аварии происходят именно вследствие стечения обстоятельств, а не закономерностей системы. Третий, кстати, поехал на красный не по своей воле, а по приказу, так что не надо на него валить.

[QUOTE]А с автоматикой - порядок: достаточно её и работает она прекрасно [/QUOTE] Настолько прекрасно, что в Европах до сих пор поезда лбами стукаются...

Раньше слово "авторежим" употребляли в нынешнем смысле термина "автодействие".

Я думаю, в Митьково нет автодействия, потому что оно там не нужно. Автодействие ставят, когда поезда преимущественно принимаются на станцию напроход по определенному маршруту. А в Митьково они то туда, то сюда ездят... Тем более, что автодействие в данной ситуации ничего б не дало.

[quote]"Тем более, что автодействие в данной ситуации ничего б не дало."[/quote]
Поезд не остановился бы у входного.

Вот Вы утверждаете, что станция уведомляет следующую об отправлении каждого поезда. Но тогда Гончаров [хотя бы и поддатый] не должен был отправлять в Митьково ни одного поезда, пока не переговорит с Яковлевой лично. А её в аппаратной не было. Т. е. Гончаров должен был дождаться её возвращения. Где же логика?
ПотОм, если в описание последовательности отправленных поездов закралась ошибка - она будет транслироваться от одной станции к другой (без промежуточной идентификации). Здесь без умной автоматики не обойтись!