Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

Иван Андреев 16.10.2012 01:28

[QUOTE=alexcat;364417]От чего больше: от Тбилиси или от Онищенко? ;)[/QUOTE]Один другого лучше...

Dоцент 18.10.2012 22:32

Прошло заседание приемочной комиссии РЖД по ЭП20. Электровоз НЕ ПРИНЯЛИ!!!! У кого есть подробности!!??

alexcat 18.10.2012 22:44

О-о-очень интересно...

Xenomorph 18.10.2012 22:54

Я много сравнивал ее с ЭП20. Предпологал похожую судьбу. Оказывается "Десяточка" уехала куда дальше "Двадцаточки". А сколько было громких слов. Жаль. Хотя может что то изменится, и точку ставить еще рано. Но случай под Белореченской, наверняка сыграл далеко не эпизодическую роль в судьбе машины.

alexcat 18.10.2012 22:57

"Э-э-э, нет, торопиться не надо..." © товарищ Саахов.

Алексей 18.10.2012 23:16

Торопиться не надо. То, что французы отключили ЭДТ "случайно" еще ничего не значит в судьбе новой машины. Пускай неудачный опыт, но всё-таки именно она пойдет ближайшее время как массовый электровоз постоянно-переменного тока. ЭП10 не в счет.
По словам работавших на ЭП20, ЭП10 комфортнее и удобнее в управлении. Есть надежда, что на серийных машинах поставят пульт ЭП10.

Denis 18.10.2012 23:50

Жесть :eek: . Что это означает? Проект похерен?

alexcat 19.10.2012 00:00

Думаю, что это ничего не означает. Отправят на доработку, всего делов...

Иван Андреев 19.10.2012 02:00

Скорее всего так.
Но, как говорится, "дело бы почитать"... Дабы понимать, что там не так оказалось и насколько серьезно.

Xenomorph 19.10.2012 13:57

Учитывая опыт введения в эксплуатацию ЭП10, а с тех пор абсолютно ничего не поменялось, доведение до ума может растянутся на десятилетие.

R.Munge 20.10.2012 01:41

Извините так долго не был.., дела и смена города жительства.

Известно вот что - теперь у руля покупок ржд - прочно стоит Синара, Зименс и странное партнерство из двух промышленных палат, немецкой и русской.
В Крефельде стоит Евроспринтер, на колею 1520-1524 мм, тип 64U4, и совершенно непонятно куда он поступит в испытания первый - в Финляндию или в русский центр в щербинке.

Объективно - такой элетролокомотив лучше по всем параметрам, чем Альстом Прима (платформа ЭП20) кроме цены.

И есть еще один фактор который нигде не говорили, но его посчитали....
Внедрение новых локомотивов появится резкое сокращение рабочих мест старых (дешевых), и резкое количество мест новых (дорогих)
Дорогих специалистов - в првинциях не найти, и платить им заслуженные деньги не будут. Так и делать все новые технологии - нечем.
Т.е. выгодно - использывать ресурсы с самой низкой стоимостью. - а именно человеческие. (издержки либо никого не интересуют, либо просто не идут в расчеты.)
Это какой-то русский парадокс, но это экономическая правда.
Вообще, то что говорила русская делегация на ИноТрансе - это было слушать кошмар, как будто война, и 30 партизан с винтовкой - дешевле чем 1 с пулеметом.

Иван Андреев 20.10.2012 05:14

А это уж, к сожалению, стандртная практика для РЖД...
А иначе, откуда же брать огромные оклады и бонусы менеджменту...

alexcat 20.10.2012 05:19

[QUOTE=R.Munge;365248]Известно вот что - теперь у руля покупок ржд - прочно стоит Синара...[/QUOTE]Это неудивительно, особенно если учесть, что, например, заместитель начальника Департамента технической политики РЖД Киржнер Давид Львович одновременно является членом Совета директоров ОАО Синара - Транспортные машины.

[QUOTE=R.Munge;365248]Дорогих специалистов - в првинциях не найти, и платить им заслуженные деньги не будут. Так и делать все новые технологии - нечем.
Т.е. выгодно - использывать ресурсы с самой низкой стоимостью. - а именно человеческие. (издержки либо никого не интересуют, либо просто не идут в расчеты.)
Это какой-то русский парадокс, но это экономическая правда.[/QUOTE]Это не парадокс, а именно правда. И дело не в том, что выгодно или не выгодно. Соответствующих кадров нет, вне зависимости от уровня оплаты.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Иван Андреев;365257]...откуда же брать огромные оклады и бонусы менеджменту...[/QUOTE]Не думаю, что затраты на содержание менеджеров составляют уж очень значительную долю в расходах на оплату труда в РЖД.

TRam_ 20.10.2012 11:08

[QUOTE]и 30 партизан с винтовкой - дешевле чем 1 с пулеметом[/QUOTE]гораздо дешевле. Потому что из винтовки обычно стреляют прицельно и редко, а у пулемёта большинство пуль попадают мимо.

Но никто не спорит что пулемёт эффективнее чем 30 стрелков.

E.depo 20.10.2012 13:16

При том, что на бумаге, я могу написать, что закупил для 30-ти партизан 30 винтовок, хотя в реальности одна и проверить так оно или нет - проблемотично. Ищи этих партизан по всему лесу, а пулемёт вот он - только один, и поймать "за руку", как сказать:-"С добрым утром".
Это не пародокс, во всём мире, это называется воровство и приписки. Пародокс в другом, что у нас и явное воровство, могут назвать "нецелевое использование средств" - и как с гуся вода, виновных нет.:cool:


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim