[QUOTE]Симметричный конкретный вопрос по безопасности движения. Как Вы собираетесь контролировать исправность маршрутных указателей (лампочки которых перегорают одна за другой)?[/QUOTE]
1) все новые маршрутные указатели делают не ламповые, а светодиодные
2) если даже 1/4 линз перегорит, то понять его показание вполне можно
3) у дежурной есть сигнализация, что в таком-то МУ не все лампочки работают.
4) сразу все лампочки на МУ не перегорят
5) у светофоров в каждой линзе, снабжённой огневым реле, 2 спирали. Но ведь ШЧшников вызывают уже тогда, когда первая перегорит.


[QUOTE]Некоторым удаётся и реальные, и виртуальные поезда в голове совмещать, и ещё компьютеры собирать и обслуживать.[/QUOTE]отвлекает это.

Кстати, идея о том, что машинист сам себе маршруты прокладывает - мертворождённая. Потому что с ней слово "график движения" становится пустым звуком. Ну и, конечно, всякие "затыки" будут возникать не в пример чаще чем сейчас. Хотя, кстати, для трейнзы я такую систему написал.

Совет. Поиграйте в [URL="http://pult.ucoz.ru/"]сим диспетчера[/URL]. С количеством поездов одновременно на карте не менее 30. А потом скажите, зачем вы эту тему мусором наполняете.

[QUOTE=Seraphymm;264691]поездная радиосвязь изобретение полувековой давности[/QUOTE]
А электровоз изобретен 120 лет назад.
И да, железной дороге почти 200 лет.
[QUOTE=Seraphymm;264731]Как Вы собираетесь контролировать исправность маршрутных указателей (лампочки которых перегорают одна за другой)?[/QUOTE]
А какое отношение МУ имеет к безопасности движения? Его сигнальный смысл теперь равноценен красному огню?
С чего вы взяли, что лампочки в нем перегорают одна за другой? Статистику приведите.
Если машинист видит впереди светофор с неразборчивым/неверным показанием на МУ, он по радиосвязи докладывает об этом ДСП. Проблемы?
[QUOTE=Seraphymm;264731]Огневые реле включить последовательно с каждой? И во сколько такая "модернизация" обойдётся?[/QUOTE]
Даже так это будет в десяток, а то и сотню раз дешевле вашего беспроводного онанизма, кстати сказать.

[quote]"Кстати, идея о том, что машинист сам себе маршруты прокладывает - мертворождённая."[/quote]
Ко мне и моим сообщениям это какое отношение имеет?
[quote]"...У дежурной есть сигнализация, что в таком-то МУ не все лампочки работают."[/quote]
:eek: Пожалуйста, схему!

[QUOTE=Seraphymm;264678]
...Ну и с какого же расстояния они по-Вашему видны?? Вы когда-нибудь пробовали отправиться по [b]групповому[/b] вых. светофору, если у МУ перегорели несколько зелёных лампочек? А огневых реле в МУ не предусмотрено. Любите русскую рулетку?[/QUOTE]

Да, ужасть:D.
Если выходной [B]ОТКРЫТ[/B], то значит маршрут тебе готов. Поезд, ведь не грузовик - с пути не свернёт. Так что не боись, не заблудишься на станции:). МУ выдаёт лишь донполнительную информацию, как тебе выше написали, так что, несколько перегоревших лампочек, особой роли не играют. В крайнем случае, если машинист чего-то недопонял, спросит у ДСП(это тебе тоже выше написали).

[QUOTE]Вы же не страдаете при игре в Train Simulator, где кроме приборов управления "поездом" присутствуют ещё и органы управления виртуальным миром.[/QUOTE] На ВЛ10-1628 страдаю, например, для того и делался.

[QUOTE]Ко мне и моим сообщениям это какое отношение имеет?[/QUOTE] Но ты ведь предлагал, чтоб машинист сам себе собирал маршруты и т.п.

[QUOTE]МУ выдаёт лишь донполнительную информацию, как тебе выше написали, так что, несколько перегоревших лампочек, особой роли не играют. В крайнем случае, если машинист чего-то недопонял, спросит у ДСП(это тебе тоже выше написали).[/QUOTE] Более того, ДСП сообщает перед отправлением, куда собран маршрут, если возможны варианты.

И открытый сигнал светофора не является разрешением на отправление (на начало движения). То есть открытый выходной без разрешения ДСП может проследовать только тот поезд, который не останавливался на станции.

[quote]"Если выходной ОТКРЫТ, то значит маршрут тебе готов."[/quote]
Если открыт [b]групповой[/b] выходной, какому из поездов готов маршрут? Вашему или чужому? Если проживаете в Москве - пройдите на Ленинградский вкз., понаблюдайте за отправлением с 8 и 10 приг. путей.
[quote]"Но ты ведь предлагал, чтоб машинист сам себе собирал маршруты..."[/quote]
Уважаемый [b]Combine,[/b] я Вас очень прошу процитировать! По-Вашему я и "Приказ о скоростях" ненавидел, и face машиниста предлагал в сети светить. Вы слишком много на меня несуществующего понавешали :mad: :mad:
[quote]"Более того, ДСП сообщает перед отправлением, куда собран маршрут, если возможны варианты."[/quote]
Они возможны и [b]откуда[/b] он сделан.

По рации ДСП Вам что-то пробубнит в испорченный телефон - и бросит трубку. А по сети он отправит Вам выбранный из Регламента переговоров чёткий текст, куда вставит номера Вашего поезда и пути. И текст этот будет у Вас на экране висеть (как сообщение с этого форума или чата), которое Вы уже не потеряете и не позабудете.

Упорно жду схему ЭЦ станции, где неисправность МУ отображается на АРМ ДСП.

Вот информация тем, кто интересуется разделкой маневровых маршрутов из кабины машиниста:
[url]http://irketz.sehost.ru/page38[/url]
Для этой цели устанавливаются аналогичные маневровые колонки, только большей высоты.

[QUOTE]Уважаемый Combine, я Вас очень прошу процитировать! По-Вашему я и "Приказ о скоростях" ненавидел, и face машиниста предлагал в сети светить. Вы слишком много на меня несуществующего понавешали [/QUOTE] Не буду. Тут страниц пять уже флуда. Изложи тогда свою позицию, чтоб все было четко и ясно.

[QUOTE]Они возможны и откуда он сделан.[/QUOTE] Прочитай уже, наконец, Регламент.

[QUOTE]По рации ДСП Вам что-то пробубнит в испорченный телефон - и бросит трубку.[/QUOTE] А машинист не подтвердит прием и ДСП скажет еще раз.

[QUOTE]А по сети он отправит Вам выбранный из Регламента переговоров чёткий текст, куда вставит номера Вашего поезда и пути.[/QUOTE] Это будет приблизительно на порядок медленнее, чем даже двойное сообщение по РС.

[QUOTE]Вот информация тем, кто интересуется разделкой маневровых маршрутов из кабины машиниста:[/QUOTE] Ну про маневровые никто и не говорит, собственно. И колонки уже есть, зачем еще городить что-то?

[QUOTE=Seraphymm;264740]Ко мне и моим сообщениям это какое отношение имеет?[/QUOTE]
Дело было так...(жирный текст выделен мной)
[QUOTE=Seraphymm;264124]Чтобы не заехать нах..., а потОм ещё в канаву не упасть для последующей зубрёжки всяческих приказов.[/QUOTE]
[QUOTE=genesis;264219]Ну вот, отменить ДСП надо вообще, пусть [B]машинисты себе сами на клубе команду вводят и маршруты собирают[/B]. Пример команды у меня в подписи.[/QUOTE]
[QUOTE=Seraphymm;264248]В том-то и дело, что пока - IMPOSSIBLE :) [B]А что, собственно[/B]?? На некоторых маневровых маршрутах [B]машинисты из кабины могут переводить стрелки[/B]. Только для этого требуется остановка.[/QUOTE]
Давайте придерживаться хоть какой-то последовательности в изложении мнений. А если писать просто так и даже не помнить написанного, то какой смысл?
Теперь по теме. Организация движения должна быть централизованой. "Одна паства - один пастырь". Я согласен с тем, что машинисту важно знать маршрут приёма его поезда в случае если поезд принимается не по "запланированому" маршруту. В случае единственного бокового пути или нескольких боковых, требующих проследования с одной и той же скоростью, важность такого знания снижается. Для всего этого (ИМХО) достаточно устного сообщения ДСП по регламенту, тем более, что ТРА большинства станций [B]обязывают[/B] ДСП делать такие сообщения. Приобретать/изобретать дорогостоящие автоматические и компьютерные системы, для дублирования данного регламента - экономическая глупость. Можно даже сказать жестче: преступная.

Нововведением может быть только возможность ДСП постановки задания на сборку маршрута заранее, для выполнения его через промежуток времени или через событие (которое опять же выбиралось бы ДСП). При этом монотонность работы снижается, и у ДСП появляется больше времени на обдумывание схемы пропуска поездов. А так же позволило бы ДСП придумывать и сохранять стандартные схемы пропуска того или иного поезда для данного участка. Такие "стандартные схемы" реакций собирания маршрутов на события и стали бы "автоматическим ДСП".

А перкладывать управление/контроль за движением с ДСП на машиниста и наоборот - только понизит безопасность. То же - с перекладыванием контроля машиниста с помошника на "человека, наблюдающего через видеокамеру".

[QUOTE]А так же позволило бы ДСП придумывать и сохранять стандартные схемы пропуска того или иного поезда для данного участка. Такие "стандартные схемы" реакций собирания маршрутов на события и стали бы "автоматическим ДСП".[/QUOTE] Маршрут либо собирается напроход, для чего уже давно есть автодействие светофоров по главным путям, либо на боковой, что запрограммировать заранее нельзя.

[QUOTE]либо на боковой, что запрограммировать заранее нельзя[/QUOTE]думаю в будущем это можно было бы сделать.

[quote]"Это будет приблизительно на порядок медленнее, чем даже двойное сообщение по РС."[/quote]
Программа вставит в болванку текста номера поезда и пути. ДСП только проверит.
[quote]"Изложи тогда свою позицию, чтоб все было четко и ясно."[/quote]
Третий раз повторяю, что я говорил лишь о самостоятельной разделке ЛБ [b]маневровых[/b] маршрутов с колонки :mad: А фраза "Ну вот, отменить ДСП надо вообще, пусть машинисты себе сами на клубе команду вводят и маршруты собирают" - не моя. Можете проверить.
[quote]"Маршрут либо собирается напроход, для чего уже давно есть автодействие светофоров по главным путям..."[/quote]
...двухпутных и многопутных линий.
[quote]"...Машинисту важно знать маршрут приёма его поезда в случае если поезд принимается не по "запланированому" маршруту."[/quote]
...и того, на какую следующую станцию он отправляется и по какому гл. пути.
[quote]"...Достаточно устного сообщения ДСП по регламенту..."[/quote]
в XXI веке - недостаточно.
[quote]"Приобретать/изобретать дорогостоящие автоматические и компьютерные системы, для дублирования данного регламента - экономическая глупость. Можно даже сказать жестче: преступная."[/quote]
Для таких оценок есть специальные органы.
Автоматические системы служат для снижения числа человеческих ошибок. В Индии дешевле было нанять 100 босых женщин, чтобы они в разноцветных сари бегали по путям, переводили ручные стрелки и управляли семафорами с жёсткими тягами. Однако ж и там совершили "преступную экономическую глупость" - внедрили ЭЦ. Уволенным стрелочницам это, может, и не понравилось. Но это - их проблемы.

"Флуд" - это когда пользователь пишет друг за другом несколько сообщений подряд, разговаривая сам с собою. А я - конкретно отвечаю на возражения. Не стОит волноваться. Лучший способ психологически уничтожить "несущего бред" оппонента - просто игнорировать его :)

[QUOTE]в XXI веке - недостаточно.[/QUOTE] Ты это решил, прокатившись в салоне электрички?

[QUOTE]Автоматические системы служат для снижения числа человеческих ошибок.[/QUOTE] В том виде, в котором ты их предлагаешь, они создадут только лишнюю нервотрепку и задержки в работе ДСП.

[QUOTE]...и того, на какую следующую станцию он отправляется и по какому гл. пути.[/QUOTE] "Возможно, предложение не согласовано"© Word. Я не сумел понять мысль целиком, но, опять-таки, не вижу проблемы. Если есть какие-то условия пропуска поезда, типа перехода на другой главный путь (в случае пропуска напроход), неграфиковой остановки и тому подобного, то об этом [B]обязательно[/B] сообщается машинисту.

[QUOTE]"Флуд" - это когда пользователь пишет друг за другом несколько сообщений подряд, разговаривая сам с собою.[/QUOTE] Нет:
[QUOTE]-(а) Флуд (пустословие, сообщения, занимающие большие объёмы и не несущие какой-либо информации или очень малое количество полезной информации);[/QUOTE]

[QUOTE] А я - конкретно отвечаю на возражения.[/QUOTE] "в XXI веке - недостаточно" это не аргумент.

[QUOTE=Seraphymm;264929]
По рации ДСП Вам что-то пробубнит в испорченный телефон - и бросит трубку. [/QUOTE]

Уважаемый о шести крыльях, пока я, как машинист, не пойму ту информацию, что передал мне ДСП, не повторю эту информацию и не услышу в ответ: "Верно, выполняйте", хрен я с места сдвинусь.