Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Evgenyi 21.05.2010 12:50

Как-как....берёшь еду, вилку, разогреваешь и ешь. Лок.бригады пока ещё ничем от людей не отличаются, вестимо ипитаются так же :).

Vivan755 21.05.2010 14:14

— Курят ли пилоты?
— Да, и даже в туалет ходят. Прикинь!
© denokan
А питание у командировочных, которые сопровождают локомотивы на заводы и обратно — это вообще блеск. Примусы с собой берут, почти полноценная кухня на борту. А иначе и нельзя

Yolkin 21.05.2010 14:29

[QUOTE=Evgenyi;178640]Как-как....берёшь еду, [/QUOTE]
Вопрос был в том, ГДЕ берёшь еду, неужто не понятно?

Evgenyi 21.05.2010 14:34

Ну из дома конеечно-же. Я раньше брал шаверму на вокзале :o. Правда, меня потом отучили приучился таки к банкам с супом :)

Romeo 21.05.2010 16:31

Раньше брал банки склянки, а сейчас беру на 12 часов 3 бутера и чай и мне хватает:) Вот,например, в Бекасово есть столовая, где можно и первое и второе и компот взять, а в Орше такого нет, есть кухня на которой плита и микроволновка, т.е покупай продукты и готовь сам, но там на рынок без "зайчиков" не ходи:)

Evgenyi 21.05.2010 16:41

Ну микроволновка с чайником и в кабине есть, а вот столовая это неплохо, там можно нормально поесть.

Garikk 21.05.2010 16:45

[QUOTE=Romeo;178693]Раньше брал банки склянки, а сейчас беру на 12 часов 3 бутера и чай и мне хватает:) [/QUOTE]

А вот это зря, я себе так за два года желудок испортил. Теперь всё, хронический гастрит... на всю жизнь

Pahann4 21.05.2010 19:35

У меня отец бывало уходил на работу узнать какая очередь, а сам уезжал в Орск(330км) воды для чая в депо наберут, а по есть можно и в Орске в столовой (цены там нормальные на 100 рублей можно обоим по первому и второму навернуть и компотом за пить). Что не скажешь про Кинель там только своё есть потому как цены там не реальные только две стакана сока и стакан компота стоят 36 руб.

Evgenyi 21.05.2010 19:38

Незнаю где там такие цены, но у нас в депо можно на 100 р офигенно наесться. И с собой ещё возьмёшь.

Сибиряк 21.05.2010 20:00

почему на rzd.ru сейчас перестали указывать наличие мест в вагоне, стоимость билета на поезда ДС, когда раньше всё эт было.

genesis 21.05.2010 20:13

[url=http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1005/dc/7c02c8ebac18.png.html][img]http://s49.radikal.ru/i124/1005/dc/7c02c8ebac18t.jpg[/img][/url]

Сибиряк 21.05.2010 20:23

да там когда нажимаешь на № поезда, открывалась данная страница, сейчас эта опция откл.

genesis 21.05.2010 21:25

Там сейчас нужно выбрать поезд и нажать продолжить. Я этот скрин снял как раз для поста :)

Viking 23.05.2010 02:31

Чего это сегодня сапсан тепловозом тащили на Питер? Кто нибудь знает?

Geka 23.05.2010 15:30

[QUOTE=Evgenyi;178697]Ну микроволновка с чайником и в кабине есть, а вот столовая это неплохо, там можно нормально поесть.[/QUOTE]

Микроволновка с чайником в кабине? Круто - у нас только "чайник" со спирали и то с собой. О микроволновке даже в самых радушных снах не мечтаем.

AXON 24.05.2010 16:04

[QUOTE=Geka;179059]Микроволновка с чайником в кабине? Круто - у нас только "чайник" со спирали и то с собой. О микроволновке даже в самых радушных снах не мечтаем.[/QUOTE]

Хотя в ваших краях это все непомешало.

Geka 24.05.2010 17:18

[QUOTE=Технолог;179237]Хотя в ваших краях это все непомешало.[/QUOTE]

Это бы было востребовано везде и должно быть обыденно, как и биотуалет на локомотиве. На ТЭ10 унитаз под ТК - наверное, чтоб быстрее дело было. Совковская убогость ещё долго будет нас преследовать.

Борька 24.05.2010 22:06

Вот задался вопросом а как меняются позиции на ТГМ-ах? вот знаю что через гидро-передачу и коробку с редукторами но как действует система при переключении позиций КМ и направлении движения?

Слесарь 25.05.2010 08:30

[QUOTE=Борька;179321]Вот задался вопросом а как меняются позиции на ТГМ-ах?[/QUOTE]

На ТГМ4 пальцы на контроллере машиниста, управляющие тремя электропневматическими вентилями (ЭПВ), подающими воздух в так называемый восьмипозиционник - пневматический аппарат, состоящий из цилиндра и трёх соосных поршней, сжимающий всережимную пружину РЧО.
На ТГМ6 то же самое, только вместо восьмипозиционника стоит "гитара" (электропневматический сервомотор) с ТЭМ1.
На ТГМ23 система полностью воздушная, т.е. КМ представляет собой кран, управляющий давлением воздуха, действующем на диафрагму, связанную, опять же, с РЧО. Такая же система на путейских и конташных "таракашках".

[QUOTE]вот знаю что через гидро-передачу и коробку с редукторами [/QUOTE]

Обычно это в одном корпусе (кроме ТГМ23) и называется УГП - Унифицированная ГидроПередача.

[QUOTE]но как действует система при переключении позиций КМ и направлении движения?[/QUOTE]

Как действует регулирование оборотов дизеля, сказано выше. А чем выше обороты дизеля, тем сильнее тянет тепловоз.
По достижении определённой скорости УГП по сигналам блока управления переключается с одного гидроаппарата на другой с целью повысить среднеэксплуатационный КПД.

Направление движения меняется либо механически, шестерёнками - в этом случае шестерни после остановки перемещаются пневмоцилиндрами по команде КМ или кнопок на ПУ машиниста, либо гидравлически - т.н. гидрореверсивная передача, обратно по команде с ПУ.
У нас более распространены первые (подавляющее большинство).

busantula 25.05.2010 11:00

здраствуите

меня вот что интересует: где и как узнать о
"раме с пером для перевода рельса типа Р 65 для магистральной линый".(1/11)
и о раме скреставиной тоже Р 65.

где можно наити чертёж или другую информацию. или литературу в интернете?
спасибо

Mr.Voron 25.05.2010 11:12

Внезапно возник вопрос: вот допустим у нас есть ТЧЭ-18, у него филиалы: ФТЧ-69 (Подмосковная) и ФТЧ-55 (Москва-Киевская). Так вот, бригады ТЧ-18 обслуживают все 4 направления, к примеру, один рейс по белорусскому, потом по киевскому, потом по рижскому а потом по савеловскому, или бригады ТЧ-18 обслуживают только белорусский и савеловский ходы, бригады ФТЧ-55 только киевский ну и т.д.? Или ФТЧ-69 просто оборотное депо...?

пророк 25.05.2010 11:35

Каждый по своему ходу.

Romeo 25.05.2010 14:35

Я знаю точно, что бригады из депо Ильича на летнем графике ездят помимо Вязьмы ещё и на Орёл. На киевском направление свои бригады работают.

Борька 25.05.2010 14:38

[QUOTE=Слесарь;179375]На ТГМ4 пальцы на контроллере машиниста, управляющие тремя электропневматическими вентилями (ЭПВ), подающими воздух в так называемый восьмипозиционник - пневматический аппарат, состоящий из цилиндра и трёх соосных поршней, сжимающий всережимную пружину РЧО.
На ТГМ6 то же самое, только вместо восьмипозиционника стоит "гитара" (электропневматический сервомотор) с ТЭМ1.
На ТГМ23 система полностью воздушная, т.е. КМ представляет собой кран, управляющий давлением воздуха, действующем на диафрагму, связанную, опять же, с РЧО. Такая же система на путейских и конташных "таракашках".



Обычно это в одном корпусе (кроме ТГМ23) и называется УГП - Унифицированная ГидроПередача.



Как действует регулирование оборотов дизеля, сказано выше. А чем выше обороты дизеля, тем сильнее тянет тепловоз.
По достижении определённой скорости УГП по сигналам блока управления переключается с одного гидроаппарата на другой с целью повысить среднеэксплуатационный КПД.

Направление движения меняется либо механически, шестерёнками - в этом случае шестерни после остановки перемещаются пневмоцилиндрами по команде КМ или кнопок на ПУ машиниста, либо гидравлически - т.н. гидрореверсивная передача, обратно по команде с ПУ.
У нас более распространены первые (подавляющее большинство).[/QUOTE]

А как именно контроллер-кран регулирует позиции? там что манометр с определенной шкалой делений?(вместо кгс/см2 позиции?)
А электрический и пневматический приводы (сервомотора) взаимнозаменяемые?

Слесарь 25.05.2010 17:26

[QUOTE=Борька;179449]А как именно контроллер-кран регулирует позиции? там что манометр с определенной шкалой делений?(вместо кгс/см2 позиции?)[/QUOTE]

Там позиций нет, регулирование плавное. На практике обычно контроллер добавляешь, добавляешь - никакой реакции, ещё немного довернул - зарычал... Не очень хорошая система, так сказать, "трение покоя" большое.

[QUOTE]А электрический и пневматический приводы (сервомотора) взаимнозаменяемые?[/QUOTE]

Нет. Это же тепловозы разных заводов (Людиновский и Муромский), с разными и дизелями и РЧО. Каждый пускал в производство то, что ему удобнее.

Борька 25.05.2010 20:17

[QUOTE=Слесарь;179468]Там позиций нет, регулирование плавное. На практике обычно контроллер добавляешь, добавляешь - никакой реакции, ещё немного довернул - зарычал... Не очень хорошая система, так сказать, "трение покоя" большое.



Нет. Это же тепловозы разных заводов (Людиновский и Муромский), с разными и дизелями и РЧО. Каждый пускал в производство то, что ему удобнее.[/QUOTE]

Да я не об этом! а об электропневматическом сервомоторе с ТГМ6

Слесарь 27.05.2010 03:26

[QUOTE=Борька;179500]Да я не об этом! а об электропневматическом сервомоторе с ТГМ6[/QUOTE]

Там, как и на ТЭМ1, стоит сервомотор, представляющий из себя три пневмоцилиндра, объединённых в один блок. Штоки действуют на рычажную систему, связанную с всережимной пружиной РЧО. Электропневматические вентили в заданном контроллером порядке подают воздух в те или иные цилиндры, меняя затяжку всережимной пружины.
Давление воздуха, подводимого к "гитаре", постоянно и должно быть в пределах 5-6,5 атм.

Ромыч РЖДУЗ 27.05.2010 09:08

Ребят, а вот в тепловозе ЧМЭ3, там привод компрессора через гидропередачу или какой? Почему он так медленно раскручивается?

Vivan755 27.05.2010 10:48

Да, через гидромуфту нерегулируемого наполнения, как и главный вентилятор. С компа буду, даже фото покажу, или сами на паровоз.коме сделайте поиск по автору 2229 и слову ЧМЭ3

Слесарь 27.05.2010 11:32

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;179775]Ребят, а вот в тепловозе ЧМЭ3, там привод компрессора через гидропередачу или какой?[/QUOTE]

На ЧМЭ3 привод компрессора и главного вентилятора холодильника (ГВХ) идёт через гидромеханический редуктор (ГМР), состоящий из двух гидромуфт (на компрессор и на ГВХ). На корпусе ГМРа стоит гидрораспределитель, управляемый воздухом, который подаёт масло в колокола гидромуфт. Наполнение гидромуфты компрессора управляется регулятором давления, ГВХ - автоматикой холодильника через ЭПВ. При включении компрессора или ГВХ масло из масляной системы дизеля (отбор после щелевых фильтров) наполняет корпуса соответствующих гидромуфт, и они раскручивают валы потребителей. В корпусе гидромуфт есть сливные отверстия диаметром около 1,5-2 мм (точно не помню), через которые масло сливается после отключения гидрораспределителя. Т.е., при включенной гидромуфте масло в неё постоянно поступает и постоянно уходит, только поступает больше, чем уходит. Масло из корпуса ГМР сливается в картер дизеля.

Преимущества гидропривода перед другими:
- плавное, безударное включение потребителей (по сравнению с механическим);
- простота (по сравнению с гидростатическим и электрическим).

[QUOTE]Почему он так медленно раскручивается?[/QUOTE]

Причина номер раз: сам компрессор.

Тут дело в том, что момент, передаваемый гидромуфтой, зависит от степени её наполнения, а компрессор при наличии противодавления здорово упирается (ведь ЦВСу компрессора нужно сжать воздух до давления выше, чем в НМ).
Умные чехи установили на напорной трубе за компрессором обратный клапан, а перед клапаном - разгрузочное калиброванное отверстие. Т.е., когда компрессор качает, часть воздуха вылетает через это отверстие, снижая нам производительность компрессора, а после отключения компрессора обратный клапан закрывается, предотвращая утечку из ГР через эту дырку, а в трубе между компрессором и обратным клапаном давление равно атмосферному, т.к. всё убежало через отверстие.
В результате облегчается раскручивание компрессора гидромуфтой, которое происходит практически на ХХ компрессора.

Если же обратный клапан не держит (а он с фторопластовым кольцом и стальным седлом), воздух постоянно сифонит через разгрузочное отверстие, создавая шумовой фон, утечку из НМ и противодавление на выходе компрессора (это очень хорошо слышно снаружи). Машинист забивает в отверстие чопик и заматывает всё это тряпкой. В результате утечек из НМ нет, однако компрессор раскручивается при полном противодавлении. Чтобы стронуть его с места, гидромуфта должна наполниться почти полностью, что происходит иногда за десятки секунд.
Картина такая: подъехал тепловоз к поезду, составитель открыл краны на ТМ, воздух с тепловоза уходит в поезд. При давлении 7,5 атм срабатывает РД, но компрессор стоит. Давление в ПМ успевает упать ещё на кило-полтора, только к тому времени компрессор начнёт качать. Душераздирающее зрелище...

Борются с этим явлением по простоте душевной так: открывают лючок ГМРа и забивают спичку в сливное отверстие гидромуфты компрессора. Теперь масло из неё сливается медленно, а заливается быстро. Бывает, компрессор даже остановиться не успевает от откачки до откачки - весело так, бодро крутится, почти как на ТЭМ2...

Умные русские на ТГМ4 и ТГМ6, кстати, ставят специальный разгрузочный клапан. Отключение компрессора при этом происходит с характерным хлопком от выпуска в атмосферу воздуха из напорной трубы компрессора. Очень хорошо это слышно.

Причина номер два: собственно, ГМР
Пока были качественные чешские запчасти, при сборке ГМР была нужна только аккуратность, работоспособность при этом гарантировалась автоматически.
Как пошло импортозамещение в лице Мичуринского и прочих ЛРЗ - труба. Другое количество лопаток колёс, отсутствие зазора или, наоборот, слишком большой зазор между колёсами и т.д.... Слесаря и токаря изъ....лись, как могли, но результат не всегда был удовлетворительным. КПД такой гидромуфты, видимо, был сильно ниже, и если для вентилятора это не имело такого значения, то для компрессора это было фатально.

Оставался старый способ - спичка в сливное отверстие и вечновращающийся компрессор...

Colonel_Abel 27.05.2010 12:25

[QUOTE=Слесарь;179790]
Умные русские на ТГМ4 и ТГМ6, кстати, ставят специальный разгрузочный клапан. Отключение компрессора при этом происходит с характерным хлопком от выпуска в атмосферу воздуха из напорной трубы компрессора. Очень хорошо это слышно.
[/QUOTE]

На ЭП10, ЭП1м и похоже вообще на всех новых локомотивах так же такой разгрузочный клапан ставят.

Слесарь 27.05.2010 13:32

[QUOTE=Colonel_Abel;179799]На ЭП10, ЭП1м и похоже вообще на всех новых локомотивах так же такой разгрузочный клапан ставят.[/QUOTE]

Я на них ни разу не был, и мне это не светит...:o
Зачем, интересно, там разгрузочные клапана? На электровозах достаточно большой пусковой момент у электродвигателей привода компрессора, чтобы пускаться и под нагрузкой.
Не знаю, как сейчас, а на 2ТЭ116 раньше, в отличие от электровозов, было два регулятора давления: 3РД отключал клапана КТ6, а АК-11 управлял контактором электродвигателя. Всё это - чтобы легче пускать компрессор при питании от стартер-генератора с его ограниченной мощностью.

Если, как говорят, на новых электровозах и тепловозах некоторых серий устанавливают винтовые компрессора, то им разгрузочные клапана тоже сильно не нужны...

alexcat 27.05.2010 21:05

[QUOTE=Colonel_Abel;179799]На ЭП10, ЭП1м и похоже вообще на всех новых локомотивах так же такой разгрузочный клапан ставят.[/QUOTE]Да на ВЛ80 такая система (разгрузочный и обратный клапаны) стоит "от рождения". Иногда попадаются "модернизации" с "калиброванной" дыркой вместо разгрузки. :)
[QUOTE=Слесарь]Зачем, интересно, там разгрузочные клапана? На электровозах достаточно большой пусковой момент у электродвигателей привода компрессора, чтобы пускаться и под нагрузкой.[/QUOTE]Действительно, пускаются и под нагрузкой, с недействующим разгрузочным клапаном. Однако мотор-компрессор чаще других выходит из строя. К слову, на ВЛ80С предусмотрена аварийная схема работы "без фазорасщепителя". В таком случае первым запускается какой-либо МВ, а лишь затем - МК. То есть первый запущенный МВ выполняет функцию "фазана". Я хочу сказать, что режим работы МК на злектровозе достаточно тяжелый, потому его и облегчили такими вот способами.

Ромыч РЖДУЗ 27.05.2010 21:19

Я тоже помню когда на ЭП10 последний раз был, то после каждой остановки компрессора, слышен протяжный хлопок. Это как раз и есть разгрузочный клапан :)
Теми компрессорами, что стоят на ЭП10, сейчас вроде оборудуются все новые электровозы.

Слесарь 27.05.2010 22:00

[QUOTE=alexcat;179909]Да на ВЛ80 такая система (разгрузочный и обратный клапаны) стоит "от рождения".[/QUOTE]

На постоянниках нет такого. У двигателей постоянного тока выше кратность пускового момента, чем у асинхронников. Кстати, на ЭР2Т привод компрессора асинхронный, но никакой разгрузки там нет, только обратный клапан (который не держит и иногда зимой замерзает, выводя компрессор из строя).

На переменниках ситуация для ЭД привода компрессора, видимо, усугубляется несимметрией трёхфазной сети. Были бы фазы симметричны - двигатели бы не горели.

[QUOTE]Я хочу сказать, что режим работы МК на злектровозе достаточно тяжелый, потому его и облегчили такими вот способами.[/QUOTE]

Для асинхронника да... Вариант - двигатель с фазным ротором, и пуск, как на кране. Но это сложнее разгрузочного клапана.:)

Ромыч РЖДУЗ 27.05.2010 22:30

На ЭР2т асинхронный мотор привода компрессора?:eek:
Во номер, никогда бы не подумал. А от чего же он питается? Получается от того мотор-генератора что расположен под простыми и головными вагонами, и который постоянно работает?

Слесарь 27.05.2010 22:38

Ну да. На ЭР2 ЭД компрессора постоянного тока 1,5 кВ, питается от динамотора. На ЭР2Т,Р АД компрессора питается от трёхфазного синхронного генератора преобразователя (замена динамотору). Линейное напряжение 220 В.

Борька 30.05.2010 13:51

Читая о ВЛ8 задался вопросом что такое противокомпаундирование? и как оно может уменьшить вес эл. машин?

Geka 30.05.2010 16:11

[QUOTE=Борька;180509]Читая о ВЛ8 задался вопросом что такое противокомпаундирование? и как оно может уменьшить вес эл. машин?[/QUOTE]
Вспомнил, противокомпаудирование применяется на возбудителе генератора ТЭМ2. Эта обмотка наматывается встречно на обмотку возбуждения главных полюсов возбудителя. В обмотке возбуждения течёт постоянный ток, а вот в противокомаудной обмотке ток будет менятся - он пропоционален току якоря ГГ. Этим строится мягкая характеристика ГГ. В двух словах. Уменьшить вес не получится, так как нужно наоборот увеличивать количество железа.

Борька 30.05.2010 16:25

[QUOTE=Geka;180524]Вспомнил, противокомпаудирование применяется на возбудителе генератора ТЭМ2. Эта обмотка наматывается встречно на обмотку возбуждения главных полюсов возбудителя. В обмотке возбуждения течёт постоянный ток, а вот в противокомаудной обмотке ток будет менятся - он пропоционален току якоря ГГ. Этим строится мягкая характеристика ГГ. В двух словах. Уменьшить вес не получится, так как нужно наоборот увеличивать количество железа.[/QUOTE]

И что это даёт? (а про уменьшение веса так я это из Википедии вычитал:) )
Это случаем не связано с регулировкой возбуждения с помощью обратной связи и МУ?


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim