хм поглядиш иногда на все предложения и подумаеш -- люди вы думать умеете а ? если человек не ставит свою жизнь ни в копейку ничего его не остановит ее угробить -- НИЧЕГО , и этот факт вам не переломить никогда , так что продолжайте изобретать велосипед . вы не с того конца заходите нужно менять психологию человека . но это не отменяет того чтонадо делать ( ставить барьеры \ принимать законы и так далее ) , от случайного спасти это ( все устройства \ законы \ барьеры и так далее ) может и спасет а от идиота никогда .

не в обиду .

:o

Да наплевать на его жизнь, если он ее не ценит. Но не надо, при этом, с собой забирать чужую и иногда не одну.

to [B]Орёл.[/B]

Ок, предположим, форс-мажорная ситуация, и водила не планировал проскакивать, просто такая хрень случилась.
Примеры?
- вспомните ДТП на переезде: казахская фура vs грузовой vs пассажирский на смежном пути. Перед переездом спуск, гололёд. Грузовик просто стащило вниз на пути под приближающийся поезд. Другую шаланду тащило следом, но там водила взял себя в руки и вывернул в кювет. Первый, увы, не сообразил/не успел.
- ещё было ДТП по неисправности фуры. Коробка-автомат и круиз-контроль, глюк "мозгов", и практически остановившаяся фура вдруг резко дёргает вперёд.
- ещё было видео с отказом тормозов, когда машина вошла в уже движущийся через переезд поезд. Водила или не сообразил, или струхнул отвернуть в сторону, ну или хотя бы попытаться скинуть скорость передачами или притеревшись об кого-нибудь.

Да, этих ситуаций можно было бы избежать (легко рассуждать, когда смотришь видео, а на месте есть только пара секунд чтоб принять решение), можно было бы предугадать, если бы водилы не растерялись или заранее просчитывали ситуацию, были бы качественные з/ч и ТО, была бы соответствующая подготовка, были бы нормально построенные дороги, итд.
Причин могут быть сотни, всего не предусмотришь. Всегда есть эти "если бы".
И поэтому нужны хорошие заградительные системы, чтоб не только от дураков спасали, но и от таких вот трагических случайностей, стечения обстоятельств.

[QUOTE=Colonel_Abel;583131]Да наплевать на его жизнь, если он ее не ценит. Но не надо, при этом, с собой забирать чужую и иногда не одну.[/QUOTE]

а вот это и проблема - свою не ценю и других не ценю , грустно это :o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;583139]to [B]Орёл.[/B]

Ок, предположим, форс-мажорная ситуация, и водила не планировал проскакивать, просто такая хрень случилась.
Примеры?
- вспомните ДТП на переезде: казахская фура vs грузовой vs пассажирский на смежном пути. Перед переездом спуск, гололёд. Грузовик просто стащило вниз на пути под приближающийся поезд. Другую шаланду тащило следом, но там водила взял себя в руки и вывернул в кювет. Первый, увы, не сообразил/не успел.
- ещё было ДТП по неисправности фуры. Коробка-автомат и круиз-контроль, глюк "мозгов", и практически остановившаяся фура вдруг резко дёргает вперёд.
- ещё было видео с отказом тормозов, когда машина вошла в уже движущийся через переезд поезд. Водила или не сообразил, или струхнул отвернуть в сторону, ну или хотя бы попытаться скинуть скорость передачами или притеревшись об кого-нибудь.

Да, этих ситуаций можно было бы избежать (легко рассуждать, когда смотришь видео, а на месте есть только пара секунд чтоб принять решение), можно было бы предугадать, если бы водилы не растерялись или заранее просчитывали ситуацию, были бы качественные з/ч и ТО, была бы соответствующая подготовка, были бы нормально построенные дороги, итд.
Причин могут быть сотни, всего не предусмотришь. Всегда есть эти "если бы".
И поэтому нужны хорошие заградительные системы, чтоб не только от дураков спасали, но и от таких вот трагических случайностей, стечения обстоятельств.[/QUOTE]

плохо чиаеш уважаемых и думать не умеем - не в обиду , перечитай еще раз мое сообщение

[QUOTE]если человек не ставит свою жизнь ни в копейку ничего его не остановит ее угробить -- НИЧЕГО , и этот факт вам не переломить никогда , так что продолжайте изобретать велосипед . вы не с того конца заходите нужно менять психологию человека .[/QUOTE]

перечитал ? а вот ниже ты точно не прочитал внимательно

[QUOTE][U]но это не отменяет того чтонадо делать ( ставить барьеры \ принимать законы и так далее ) , от случайного спасти это ( все устройства \ законы \ барьеры и так далее ) может и спасет[/U] [COLOR="Red"]а от идиота никогда .[/COLOR]
[/QUOTE]

ты ж описал \ привел пример форс-мажора , а я про него ( форс-мажор ) не говорил

а теперь про твой пример - перечитай цитату , ту что выдел , еще раз и подумай над словами что в цвете шофер в твоем примере - идиот ( про которых я говорил ) ?

без обид

вздох до чего люди думать не умеют \ не хотят , мдяяя

оф оф

:drinks:

[QUOTE=Timas;583080]Вполне себе источник, верить можно. Когда по маршрутам/сигналам ездят и нитки вручную на графике не склеивают.[/QUOTE]

А какие данные дает СЦБ в степях, как я понимаю, только занятость БУ, но как определяется, что занят именно этим поездом? Ведь может любой ПС, например, пропущенный ДНЦ, как это можно автоматически отследить, стрелки небольшой станции в степи тоже на сайт p/d передаются и сайт уверен, что дальше по БУ едет именно этот поезд?

[QUOTE]занятость БУ, но как определяется, что занят именно этим поездом?[/QUOTE]Если 3 поезда на перегон вошло - то 3 поезда и выйдут, в том же самом порядке. Каждый из них будет занимать только один из БУ. А если говоришь о ПАБ, то там поезд на перегоне только один и его целостность определяется либо счётчиком осей, либо ДСП визуально, по знаку хвоста поезда

[QUOTE]как это можно автоматически отследить, стрелки небольшой станции в степи тоже на сайт p/d передаются и сайт уверен[/QUOTE]я б предположил что по ГЛОНАССу для штабного вагона. А РЦ - только с крупными станциями

[QUOTE=TRam_;583144]Если 3 поезда на перегон вошло - то 3 поезда и выйдут, в том же самом порядке. Каждый из них будет занимать только один из БУ...[/QUOTE]

Совершенно верно. Кроме случаев, когда поезда сбились в кучу на попутных красных или на перегоне есть ложно горящая точка. В этом случае нитки склеятся, и их надо будет по прибытии на станцию растащить вручную. Также вручную вносятся данные при приёме/отправлении при запрещающем сигнале, при движении по неправильному пути при неразвёрнутой автоблокировке и т.д. Если станция уполномочена это делать, то данные вносит дежурный по станции или оператор, иначе — поездной диспетчер.

[QUOTE=TRam_;583144]...А если говоришь о ПАБ, то там поезд на перегоне только один и его целостность определяется либо счётчиком осей, либо ДСП визуально, по знаку хвоста поезда...[/QUOTE]

Если станция со сплошной изоляцией путей, то может работать само, а может и нет. Тогда данные в ГИД вносятся вручную техниками АСУ отделения дороги или поездным диспетчером.

[QUOTE=TRam_;583144]...я б предположил что по ГЛОНАССу для штабного вагона. А РЦ - только с крупными станциями[/QUOTE]

ГЛОНАСС идёт в топку, так как его точности не хватает не то, что путь на станции определить, но и вообще в трассу ж.д. линии на карте попасть! Это только для пассажирников игрушка, чтобы понимать, вчерашний это поезд или сегодняшний (на это точности гарантированно хватит!).

А вообще рекомендую покопать в сторону работы ГИД-Урал в целом и его сервера сигналов в частности (литература есть в открытом доступе и в периодике). Собст-но, сервер сигналов и даёт всю информацию о продвижении последовательности занятий и освобождений, соответствующей поезду. Если такая последовательность вышла со станции, и к ней ничего из АСОУП не подвязали, то она выделяется белым цветом, и номер у ёй будет 999х.

[QUOTE=Timas;583148]Совершенно верно. Кроме случаев, когда поезда сбились в кучу на попутных красных или на перегоне есть ложно горящая точка. В этом случае нитки склеятся, и их надо будет по прибытии на станцию растащить вручную. Также вручную вносятся данные при приёме/отправлении при запрещающем сигнале, при движении по неправильному пути при неразвёрнутой автоблокировке и т.д. Если станция уполномочена это делать, то данные вносит дежурный по станции или оператор, иначе — поездной диспетчер.

Если станция со сплошной изоляцией путей, то может работать само, а может и нет. Тогда данные в ГИД вносятся вручную техниками АСУ отделения дороги или поездным диспетчером.

ГЛОНАСС идёт в топку, так как его точности не хватает не то, что путь на станции определить, но и вообще в трассу ж.д. линии на карте попасть! Это только для пассажирников игрушка, чтобы понимать, вчерашний это поезд или сегодняшний (на это точности гарантированно хватит!).

А вообще рекомендую покопать в сторону работы ГИД-Урал в целом и его сервера сигналов в частности (литература есть в открытом доступе и в периодике). Собст-но, сервер сигналов и даёт всю информацию о продвижении последовательности занятий и освобождений, соответствующей поезду. Если такая последовательность вышла со станции, и к ней ничего из АСОУП не подвязали, то она выделяется белым цветом, и номер у ёй будет 999х.[/QUOTE]

хм тут " проблема " есть , есть люди которые глонасс-у \ gps верят больше чем своим глазам , когда начинаеш им объяснять как да почему обижаются и считают что глонасс \ gps более точная " система " чем сцб потому что сцб это отсталый век и отстой . бывали такие случаи ( и еще будут ;) )

а на счет гид-урал хм интересная вещь если знать как да что то много можно отследить , желею что в свое время не сделал одну вешь :(

;)

Вы правы и неправы одновременно. GPS/глонасс гражданская обеспечивает точность позиционирования до 5м, но не сразу, а усредняя при работе полученные за определённый период координаты. Ещё много зависит от качества выполнения (и расположения) всего тракта -от антенны до кристалла усилителя/приёмника. Плюс к некоторым кристаллам есть возможность подключения датчиков "гироскопов" и акселерометров, скорости, что даёт возможность симбиоза - по датчикам считать малые и относительно быстрые манёвры. А накапливающиеся погрешности корректируются GPS/глонасс. Такая система позволяет отслеживать перемещения по полосам и держит точку твердо. Только точно начальную координату задать надо.
Видел лично как систему, которая давала погрешность метров 50 и более, так и другую, что уверенно дает метров 5 точность.
Так что да, GPS на станции заблудится и путь не определит, точности не хватит. А вот на перегоне точности +программной коррекции хватает, не сбивается с путей.
СЦБ ИМХО имеет огромный плюс, что опирается на железные точки, координаты которых известны заранее до сантиметра. Да и помехоустойчивость заметно выше. Спутники, как любую эфирную систему, может заглушить/сбить гроза, помехи, солнечная буря...

[QUOTE=Sancio;583110]И конторы заказчики серьезные - МВД, суд.... Так что видимо работают с учетом погоды, там подогрев есть. [/QUOTE]

это какраз несерьезные заказчики, это госзакупки, и таким заказчикам делают ченить самое халтурное и дешевое чтобы отпилить побольше
им вообще на самом деле плевать что им поставят и как это будет работать...это же госконторы

я вот ниразу не видел чтобы болларды в РФ действительно использовались нормально по назначению, обычно около него поставлен дядька с забором который вручную этот забор двигает...это из тех которые вроде были включены, остальных случая они всегда отключены и тотже самый дядька с забором

Последовательность согласен, но только до случая когда известно, что со станции ушел именно этот поезд, в случае массовых задержек движения и приеме поездов на разные пути станций с произвольным отправлением, да еще и не графику - система отслеживания по СЦБ неизбежно собьется.

Интересно, как потом синхронизируется, руками?

[QUOTE=Zabor;583170]Последовательность согласен, но только до случая когда известно, что со станции ушел именно этот поезд, в случае массовых задержек движения и приеме поездов на разные пути станций с произвольным отправлением, да еще и не графику - система отслеживания по СЦБ неизбежно собьется.

Интересно, как потом синхронизируется, руками?[/QUOTE]

хм понятно сцб это отстой и прошлый век , глонасс \ gps это круто

все проще в твоем примере -- сбой -- , если интересно то поищи инфу по бортовым датчикам на подвижном составе , и почитай внимательно посты -- Timas -- . если читать внимательно то можно прочитать что у дсп есть возможность ручного ввода номера поезда , так что при сбое номер поезда вводиться вручную при отправлении поезда со станции .

а вот как глонасс \ gps " умеет " различать номера поездов вот вопрос ....

без обид

[QUOTE=Zabor;583170]Последовательность согласен, но только до случая когда известно, что со станции ушел именно этот поезд, в случае массовых задержек движения и приеме поездов на разные пути станций с произвольным отправлением, да еще и не графику - система отслеживания по СЦБ неизбежно собьется.[/QUOTE]

По какому критерию она должна сбиться? Сервер сигналов даёт информацию о замыкании маршрута приёма/отправления, о занятии и освобождении блок-участков. Логика программы построена так, что при целостности последовательностей занятия и освобождения блок-участков и секций поездных маршрутов программа прекрасно понимает, на кавкой путь и с какого пути отправился тот или иной поезд. А, поскольку в большинстве своём поезда всё же принимаются на свободные пути, то нахлёст и склеивание ниток возможны только на перегоне, когда все друг за дружкой на красные выстроились, ну или поезд через горящую точку едет. Для остальных случаев и для полуавтоматики есть ручной режим корректировки информации: склейка и разрезание ниток, изменение времени или номера пути станции/перегона.

[QUOTE=Zabor;583170]Интересно, как потом синхронизируется, руками?[/QUOTE]

Кто с кем? Нитки СЦБ с АСОУП? Да, руками, вводом соответствующих сообщений. Причём для ГИД-Урал эти сообщения только определяют движение поезда, а для АСОУП —ещё и меняют состояния каждого отдельного вагона. Состояния же, в частности, определяют эксплуатационные показатели работы (напр., простой транзитного вагона с и без переработки на конкретной станции).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=орел;583171]...поищи инфу по бортовым датчикам на подвижном составе...[/QUOTE]

Хорошая штука. Но работает в ДИСПАРК, ДИСЛОК, ну и, вроде как, ДИСКОНТ. Да и, если с тягой ещё всё более-менее, то с вагонами гораздо хуже: датчики не везде стоЯт и за их отсутствие или неработоспособность никто не наказывает.

[QUOTE=Timas;583172][size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]

Хорошая штука. Но работает в ДИСПАРК, ДИСЛОК, ну и, вроде как, ДИСКОНТ. Да и, если с тягой ещё всё более-менее, то с вагонами гораздо хуже: датчики не везде стоЯт и за их отсутствие или неработоспособность никто не наказывает.[/QUOTE]

я про локомотивные говорил , а по вагонным я как бы в курсе ( краем уха слышал \ догадывался , да и думать могу ) .

хм на сколько помню считыватели бортовых датчиков планировали устанавливать перед каждой станцией \ платформой , но поставили там где поставили - в ответсвенных местах ( на стыках дорог , перед крупными станциями и в лок \ мвпс депо и так далее )

:o

[QUOTE=орел;583174]...на сколько помню считыватели бортовых датчиков планировали устанавливать перед каждой станцией \ платформой , но поставили там где поставили - в ответсвенных местах ( на стыках дорог , перед крупными станциями и в лок \ мвпс депо и так далее )

:o[/QUOTE]

Да, именно так. Там, где необходимо массово изменять значение параметра «Состояние локомотива».