[QUOTE=Colonel_Abel;582696]То есть если видишь искривление пути, то надо прибавить тягу, потянуть контроллер на себя и перелететь опасное место? :cool: Есть ПТЭ, в котором сказано, цитирую самую суть, если машинист видит, что дальнейшему движению поезда угрожает опасность, то он обязан принять все меры к остановке поезда. Что машинист сделал не так?[/QUOTE]

Не знаю, что он сделал не так, был выброс на свободном пути или перед поездом, был ли вообще этот выброс: по-прежнему хотелось бы разъяснений и подробностей. Есть только перевранное журналистами интервью машиниста в шоковом состоянии.

Например, хотелось бы знать (но не узнаем):

1. Температуру воздуха и рельсов в момент катастрофы
2. Температуру укладки
3. Состояние балластной призмы (геометрия, чистота щебня, неровности)
4. Скорость поезда
5. Расстояние, на котором машинист увидел неисправность и т.п.

Если путь вообще был бесстыковой. Шпалы бетонные, значит, скорее всего.

Не на все вопросы ПТЭ дают ответы. Иногда они лишь способ начальства снять с себя ответственность. Смею предположить, что если выброс перед поездом (вследствие изгибной обезгрузки РШР и/или экстренного торможения), то тут мало что поможет.

Если значительный выброс замечен на умеренно большом расстоянии (~0.5 км), то можно быть уверенным, что плеть разрядилась и смело тормозить, включая экстренное.

Во всех остальных случаях можно полагаться лишь на удачу. Чего, как я понимаю, и желают ПТЭ.

[QUOTE=AxelBox;582730]АБ что-ли нет от слова "вообще"? Ведь разрыв любой из рельсовых нитей = ложной занятости.[/QUOTE]

я не особо в этом понимаю, но рельсы то не забрали а только гайки и накладки как пишут. А может там АБ нет, хотя вроде довольно крупный узел.

Ну если только стыки разболтить не успели.

[QUOTE=Локомот;582732]

Например, хотелось бы знать (но не узнаем):

1. Температуру воздуха и рельсов в момент катастрофы
Скажем на улице шёл дождь ( вот вам размыв пути ) или стояла жара ( как правило стыки получаются слепые, и вот вам выдавило рельсы) ваш вопрос ни очем не говорит.
2. Температуру укладки.
Пускай будет-5 ладно пускай + 20 или же разгон рельс или же почти слепые стыки ( в каждом из этих температур своя схема зазаров).
Ваш вопрос ни о чем.
3. Состояние балластной призмы (геометрия, чистота щебня, неровности)
Скажем ложили в дождь. НО опять же, сейчас технология укладки везде одинаковая, все ПМС сначала снимают РШР потом трактором снимают баласт, укладывают нетканку,засыпают новой щебенкой, воды вообще нету. Бывают места болотистые в кривых и то грузовые летают скорость 80, держится на ура,и из под решётки сочится грязь.
Ваш вопрос тоже ни о чем.

4. Скорость поезда
25 км/ч-100км/ч что там что там если машинист увидел выброс пути, отсутствие пути, размыв пути, омыв пути, обязан применить ЭТ, 2817 или 2580 разницы нету.

5. Расстояние, на котором машинист увидел неисправность и т.п.
Если в прямом пути и под уклон то видно далеко, и шансы на остановку или хотя-бы сойти только локомотивом это очень хорлший шанс( а не уложить набок весь состав). Вот если кривая и поезд летит с кривой, докучи радиус кривой увеличен и лес, ломаный профиль, скорость хорошая тогда шанс остановится хорошо очень мало.

Если путь вообще был бесстыковой. Шпалы бетонные, значит, скорее всего.
Не обязательно, не известно что там по профилю пути.

Не на все вопросы ПТЭ дают ответы.
Согласен.

Иногда они лишь способ начальства снять с себя ответственность.
ПТЭ,ИСИ,ИДП и все приказы, распоряжения и т.д написаны не для начальства, а для л/б и если машинист и пом.машинист не знают свои обчзанности и хоть что н будь ( сейчас это модно, тупой машинист и тупой помощник ) т.к. в основном работают и устраиваются по блату. То тогда такие люди в таких ситуациях есть и пустяковые ситуации очень хорошо себя подставляют, и в помощь по подставе даже не нужна, начальство с себя ответственность не снимет, сних снимет та бригада которая натворила. Руководство как правило инмтрукции знает, и даже очень хорошо.
Смею предположить, что если выброс перед поездом (вследствие изгибной обезгрузки РШР и/или экстренного торможения), то тут мало что поможет.
Тут я согласен.

Если значительный выброс замечен на умеренно большом расстоянии (~0.5 км), то можно быть уверенным, что плеть разрядилась и смело тормозить, включая экстренное.
Малейший выброс пути замечен с далека даже невооруженым взглядом. А ЭТ обязательно.

Во всех остальных случаях можно полагаться лишь на удачу. Чего, как я понимаю, и желают ПТЭ.[/QUOTE]
Чаще на удачу. ПТЭ желают что бы их знали, не только ихний цвет, но и что написано внутри.

[QUOTE]Ну если только стыки разболтить не успели.[/QUOTE]
Да говорят толи 150 м толи аж 800 все болты с внутренней стороны скрутили уроды. И так одни проишествия а тут еще и воры...А АБ не покажет есть ли болты на пути или нет.

[QUOTE=МАКСИМ35;582744]...ваш вопрос ни о чем не говорит[/QUOTE]

Ну какие-то выводы придётся же делать всё равно.

Если исключить упомянутые Вами мифические дожди, болота, зиму в жаркой летней [URL="http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43.917680&lon=73.819885&z=11&m=b"]казахской солёной пустыне[/URL] и гипотетические кривые малого радиуса на прямой как стрела линии, то степень определённости повышается.

Температура в момент катастрофы была примерно +[URL="https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83"]25[/URL]-[URL="https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B1%D0%B8"]30[/URL] градусов, [URL="http://24.kz/ru/news/social/item/247658-na-kakoj-skorosti-ekhal-poterpevshij-krushenie-poezd-rasskazali-v-ktzh"]путь прямой без нареканий ([I]якобы[/I]), скорость 92 км/ч[/URL].

И, чёрт подери, никаких выводов сделать и вправду нельзя! (пока)

[QUOTE]Скорость поезда ... разницы нету[/QUOTE] Разница в величине максимального тормозного усилия.

[QUOTE]Малейший выброс пути замечен с далека даже невооруженым взглядом. А ЭТ обязательно.[/QUOTE]

... большое расстояние до малейшего выброса означает, что плеть перед поездом по-прежнему в критическом напряжении и в любой момент, особенно при большом тормозном усилии, она может выстрелить.

И что, если машинист увидел волну в прямой за 2-3 км, мягко и не паникуя остановился без ЭТ, ему завернут ласты?

[QUOTE=Локомот;582760]И что, если машинист [B]увидел волну в прямой за 2-3 км[/B], мягко и не паникуя остановился без ЭТ, ему завернут ласты?[/QUOTE]
А это реально на таком расстоянии? :o
И далее, что предписывают в таком случае инструкции?

[QUOTE=Локомот;582760]
Разница в величине максимального тормозного усилия.
[/QUOTE]


А Вы знаете, что разницы между полным служебным торможением на ЭПТ и экстренным нет от слова совсем. На пневматике есть, на экстренном более быстрое распространение тормозной волны по тормозной магистрали. А вот тормозное усилие одинаковое, так как в обоих случаях в тормозных цилиндрах будет давление 4 атмосферы. А вот если машинист, увидев препятствие, не применит экстренное торможение, то его посадят.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Локомот;582760]И что, если машинист увидел волну в прямой за 2-3 км, мягко и не паникуя остановился без ЭТ, ему завернут ласты?[/QUOTE]

В прокураторе зададут только один вопрос. "Почему Вы не применили экстренное торможение, увидев препятствие на пути". Ну и за 2-3 км выброс пути не увидишь, обычно это начинаешь замечать метров за 500, при этом чем дальше от этого места, тем плавнее кажется изгиб, а тем ближе, тем он видится намного круче. И для остановки поезда уже требуется именно экстренное торможение. Поэтому, чтобы, как Вы выразились, машинисту не завернули ласты, он и применит именно экстренное торможение.

Миша, ты пытаешься объяснить демагогу, что он демагог?
С моей точки зрения, это бессмысленно!
Он демагогил, демагогит и демагогить будет...

В Тайшетский районный суд передано уголовное дело в отношении двух работников Чуноярской дистанции пути Красноярской железной дороги. Они обвиняются в преступлении, предусмотренном частью 1 статьи 216 УК РФ «Нарушение правил безопасности при ведении иных работ, если это повлекло по неосторожности причинение крупного ущерба». По мнению прокурора, по их вине произошел пожар в деревне Пойма.

Следствие установило, что 24 мая 2017 года начальник участка пути и монтер проводили резку дефектного рельса рельсорезным станком при температуре воздуха выше 25 градусов и скорости ветра больше 18 метров в секунду. При этом оба знали, что в таких условиях эксплуатация станка запрещена.

От искр загорелась сухая растительность и возник пожар, который уничтожил 20 жилых домов. Работники признали свою вину в полном объеме.

После пожара в Пойме 50 человек остались без крова. Жители деревни высказались за ликвидацию населенного пункта: после пожара там уцелело четыре жилых дома из 23 и здание начальной школы.
[url]http://www.irk.ru/news/20180620/fire/[/url]

[QUOTE=Иван Андреев;582770]Миша, ты пытаешься объяснить демагогу, что он демагог?
[/QUOTE]

Ну зачем сразу демагог. Многие люди, не связанные с железной дорогой, считают, что экстренное торможение в поезде это выпущенные сзади тормозные парашюты, опущенный спереди отвал от бульдозера и вбитые в баласстную призму клинья из нижней части вагонов. :D

[QUOTE=Colonel_Abel;582764]А Вы знаете...[/QUOTE]

Спасибо! Очень интересно.

[QUOTE=Иван Андреев;582770]Он демагогил, демагогит и демагогить будет...[/QUOTE]
И Вам не болеть!

Москва. 21 июня. INTERFAX.RU - Четыре вагона с медной рудой сошли с путей в четверг в башкирском городе Сибае. Об этом сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МЧС по республике.

"Днем 21 июня произошел сход четырех из десяти железнодорожных вагонов грузового состава в городе Сибае на нерегулируемом переезде", - сказал сотрудник пресс-службы. Погибших и пострадавших в результате происшествия нет.

В настоящее время устраняются последствия схода.

"Инцидент произошел не на основной ветке, поэтому задержек в движении поездов нет", - уточнил собеседник агентства.

[QUOTE=Colonel_Abel;582784]Ну зачем сразу демагог. Многие люди, не связанные с железной дорогой, считают, что экстренное торможение в поезде это выпущенные сзади тормозные парашюты, опущенный спереди отвал от бульдозера и вбитые в баласстную призму клинья из нижней части вагонов. :D[/QUOTE]Ой, таки я не только про эту тему, а про все его остальные тоже. Просмоти сам, проанализируй его тон и содержание и ты поймешь, что это не случайность и простое недопонимание. Это привычный стиль поучения всех и вся, временами замешаный на снисходительном хамстве...

[QUOTE=Colonel_Abel;582784]Ну зачем сразу демагог. Многие люди, не связанные с железной дорогой, считают, что экстренное торможение в поезде это выпущенные сзади тормозные парашюты, опущенный спереди отвал от бульдозера и вбитые в баласстную призму клинья из нижней части вагонов. :D[/QUOTE]

Кстати, а магниторельсовый тормоз на всяких скоростных поездах (на ЭР200 был), который вроде как к экстренным относится, как на путь влияет?
Трамвай так с ним колом встает.