[QUOTE]и в общем вредно для здоровья моторного вагона.[/QUOTE] Да для вагонов ездить вообще вредно.

Да, там "уважаемые" гадят! )))

О дифференциальном реле
 

Здравствуйте, господа! Перечитывал энциклопедию Ракова и в статьях про электропоезда постоянного тока наткнулся на упоминание дифференциального реле. Никто не мог бы объяснить новичку,что из себя представляет это реле и как оно работает?

Две обмотки, одна у плюса, другая у земли. Если возникает замыкание на землю где-то в цепи, то баланс токов в обмотках нарушается и реле срабатывает.

Спасибо! Но хотелосбь бы узнать, что происходит далее - само по себе реле, как я понимаю, неспособно предотвратить катастрофические события в тяговой цепи - из наименования следует, что оно неспособно разомкнуть большие токи...

Размыкается цепь удерживающей катушки БВ, БВ выключается.

Оно конечно прекрасно, но сколько в принципиалке поездов начиная от ЭР2Р последних номеров (после великого и ужасного МЛРЗ и на первых) не ищи контакта ДР после БВ-У - его там нет... Но для ЭР 1, ЭР 2 справедливо! Благодарю Вас от лица машиниста второго класса столичного узла!

Хм, машинист второго класса не знает, что такое дифреле?

[QUOTE=Combine;275106]Оно отключает БВ.[/QUOTE]
Тем не менее вопрос открыт...

[QUOTE=Combine;275106]Хм, машинист второго класса не знает, что такое дифреле?[/QUOTE]

Ребят, просматривая треды, решил узнать, насколько здесь перспективно, задав такой вопрос... Естественно, я знаком с этой релюшкой, и знаю, через что она работает на ЭР и ЭД. Спасибо за ответы!

О дифреле
 

Ну коли ж тема не закрыта, то пройдёмся по матчасти! Итак, дифференциальное реле представляет собой двухкатушечное герконовое реле, катушки которого включены через шунты к началу и концу силовой цепи моторного вагона, и при нормальной работе машины обтекаются равными токами. Включение катушек встречное, вследствие чего их магнитные потоки компенсируются и геркон на сие никак не реагирует. Однако ж если Кулончики решат куда-нибудь смыться из цепи нетиповыми путями (пробой изоляции, например) токи в катушках дифреле будут неодинаковы, появится нескомпенсированный магнитный поток, который заставит геркон замкнуть свои контакты. После этого включится реле-повторитель (ПДР), которое возьмёт себя на самоподхват, одновременно разрывая цепь питания электронного блока БУВЗТ или БУКЗ (в зависимости от модели помойки), после этого аппарат по имени ВЗТ (КЗ) отключится, вот тут-то и появится разрыв в цепи удерживающей катушки быстродействующего выключателя, посредством блокировок ВЗТ (КЗ). БВ на это отвечает звучным "БУМ!" с иллюминацией на пульт и красивой дугой в камере. Кажись усё... Что-нибудь ещё из жизни электропоездов рассказать, господа?

Было бы неплохо прокомментировать предыдущие две страницы, обсуждение ЭДТ.

Сударь, проще написать заново... )

Combine, неужели Вы так ничего не поняли про ЭДТ...

Ребят, я - технарь, и просто боюсь перегрузить всех вас дурацкими терминами и скучным описанием работы электрических цепей, как это ДОЛЖНО работать... Как это всё на самом деле работает вы видите сами. Насчёт комментирования... Судьёй здесь быть не хотелось бы - каждый имеет свою точку зрения на всё.

[QUOTE=Макгайвер;274978]Многие, умеющие пользоваться ЭДТ и то боятся его применять если один вагон не тормозит. [/QUOTE]
О тормозах.

Еду в хвосте электрички. Или ЭР9Т, или ЭД9Т, не помню (месяц назад). На предпоследней остановке вагон начинает вести себя так, будто у него тормоза потерялись - резкие продольные реакции, удары автосцепки. В Кае, когда тормозили, сначала был удар вперёд, вагон догонял предыдущий, а после остановки - чуть меньший откат и удар назад, и потом чуть-чуть опять вперёд. На электропоездах езжу нередко, но такое было первый раз.

Вышел из вагона, пошёл на переход. ТЦ был с противоположной стороы, шток не видел, но колодки были отпущены. Переход через пути ближе к хвосту, а был бы ближе к голове - сказал бы бригаде, а так у них в хвосте проводник сидит, без меня разберётся.

Что это было? Пневмотормоза вырубились в одном вагоне? Поезд дальше пошёл, как ни в чём ни бывало.

[QUOTE]Combine, неужели Вы так ничего не поняли про ЭДТ...[/QUOTE] Не, я все понял. Разбор схемы на ходу просто немного непонятен, что может работать в рекуперации и не работать на самовозбуждении, которое является более простым и надежным режимом?

[QUOTE=Combine;275141]... Разбор схемы на ходу просто немного непонятен, что может работать в рекуперации и не работать на самовозбуждении, которое является более простым и надежным режимом?[/QUOTE]

Господин Combine, здесь по сути речь не о работе схемы в рекуперации и на самовозбуждении. Уместнее будет говорить о независимом возбуждении и самовозбуждении. Вспомните, что при независимом возбуждении ток по обмоткам возбуждения регулируется тиристорным выпрямителем с помощью электронного блока САУТ - у этой системы довольно высокое быстродействие и на все изменения во внешней цепи она реагирует соответствующе, не позволяя развиться запредельным режимам (если конкретнее, то в случае резкого падения напряжения в контактной сети, ток возбуждения быстро снизится, не допустив повышения тормозного тока сверх меры), система самовозбуждения же очень инерционна - управление тормозным током здесь осуществляет БРУ и реостатный контроллер (именно из-за последнего она и инерционна) - появляются ощутимые изменения тормозного усилия при переходе с позиции на позицию. Кроме этого, при самовозбуждении из-за конструкции привода реостатного контроллера нет возможности быстро снизить тормозной ток, при непредвиденных казусах в силовой цепи, повернув РК назад и вводя сопротивления обратно.

[QUOTE=Yolkin;275137]...Что это было? Пневмотормоза вырубились в одном вагоне? Поезд дальше пошёл, как ни в чём ни бывало.[/QUOTE]

Сударь, не находясь в кабине, сложно сказать что же это было. Это могло быть и несобравшееся ЭДТ без срабатывания замещения, могла быть неисправность электровоздухораспределителя при ЭПТ, когда теряет питание вентиль отпуска, а тормозной вентиль работает, могло быть торможение пневматикой, что частенько вызывает такие реакции в поездах старой постройки. Если залезть в принципиальные схемы, то неисправностей, в ней заложенных при проектировании, можно найти очень много. Кстати, если Вы не увидели тормозного цилиндра, то машина была ЭР - Демиховские переменники имеют тормозные цилиндры на тележках у всех вагонов, тогда как Рижские - четыре на моторном вагоне, по два на каждой тележке, а на прицепном стоит один общий.

ЭДТ у электропоездов переменного тока
 

Много ранее заметил в обсуждении ЭДТ неточность, касательно системы электродинамического торможения у переменников. Стоит пояснить, что ЭР9Т, ЭД9Т и ЭД9М тормозят с независимым возбуждением на реостат с переменным сопротивлением (выводящиийся при снижении скорости) вплоть до полного истощения ЭДТ - самовозбуждения на этих машинах нет.

Ребят, читайте ниже - я рассказывал, о том, почему после ЭДТ, на некоторых машинах головной(!) или хвостовой(!) вагоны "плавают". Это объясняется регулировкой дотормаживания (реле РВТ3), ввиду ооочень малой ступени. Поэтому при остановке, наполнения ТЦ релюшкой РВТ3 не достаточно для обеспечения нормального нажатия.
Поверьте, затратив 5 мин., отрегулировав РВТ 3, данный "аттракцион" прекратится.

[QUOTE]система самовозбуждения же очень инерционна - управление тормозным током здесь осуществляет БРУ и реостатный контроллер (именно из-за последнего она и инерционна) - появляются ощутимые изменения тормозного усилия при переходе с позиции на позицию. Кроме этого, при самовозбуждении из-за конструкции привода реостатного контроллера нет возможности быстро снизить тормозной ток, при непредвиденных казусах в силовой цепи, повернув РК назад и вводя сопротивления обратно.[/QUOTE] А какие могут быть казусы на самовозбуждении? Самый дубовый режим, вообще никакого внешнего регулирования, кроме РК, не нужно, цепь сама уравновешивается. И причем тут броски тока при переключении РК?

[QUOTE]Стоит пояснить, что ЭР9Т, ЭД9Т и ЭД9М тормозят с независимым возбуждением на реостат с переменным сопротивлением (выводящиийся при снижении скорости) вплоть до полного истощения ЭДТ - самовозбуждения на этих машинах нет.[/QUOTE] Самовозбуждения нет потому что его нечем регулировать — нет РК —, я верно понимаю? "выводящиийся при снижении скорости" — контактор расширенной зоны торможения?

Бойтесь хороших показателей!
 

[QUOTE=Combine;275207]А какие могут быть казусы на самовозбуждении?[/QUOTE]

Самые, что не на есть, непредвиденные. У меня, например, как-то раз было перекрытие какой-то упавшей частью КС пуско-тормозного резистора, да и не одного. В тягу-то начало долбить БВ с 1-го. А вот торможение, как раз очень хорошо держало. Я то думал, что это у меня эффект такой классный появился! Так и ехал, пока вечером при остановке на платформе, машинист тепловоза на станции мне по рации не подсказал, что у меня там что-то крышу красиво освещает. )

Ну это форс-мажор. А в обычной эксплуатации? Мне интересно, какой конкретно узел может не позволять работать на самовозбуждении, но при этом позволять рекуперацию.

[QUOTE=Combine;275221] Мне интересно, какой конкретно узел может не позволять работать на самовозбуждении, но при этом позволять рекуперацию.[/QUOTE]

Ну вот например, реостатный контроллер, который иногда застревает не только в тяге, но и в торможении - при независимом он не работает, а вот произошёл переход, РК прошёл 3-4 позиции и застрял...
Далее, может потеряться 1-й провод (питание БРУ).
Да и вообще много что может быть. А мелочей и вовсе больше... ))

[QUOTE=Combine;275207]... И причем тут броски тока при переключении РК?[/QUOTE]

Будьте любезны, Combine, посмотрите на тяговые и тормозные характеристики - на первой Вы увидите "пилу" тока, обусловленную как раз работой РК, а на второй будет два участка - прямая тормозного тока при независимом возбуждении, меняющаяся на "пилу" (опять работа РК) после перехода на самовозбуждение. Вот размах этой "пилы" и есть те броски тока, о которых я говорил, они обусловленны тем, что пуско-тормозной реостат состоит из секций, которые выводятся не плавно, а ступенями: например при переходе РК с первой позиции во вторую за один присест выводится сразу 5 Ом, при том, что весь включённый на первой позиции реостат имеет сопротивление 15 Ом. Вот так - за одну позицию сразу треть! Оттуда и броски. )

[QUOTE=Combine;275207] Самовозбуждения нет потому что его нечем регулировать — нет РК —, я верно понимаю? "выводящиийся при снижении скорости" — контактор расширенной зоны торможения?[/QUOTE]

Не совсем. У машин переменного тока с ЭДТ на моторном вагоне два аппарата, по конструкции сходные с РК на машинах постоянного тока. Первый "РК" называется "главный контроллер" (ГК), и коммутирует секции обмотки тягового трансформатора, увеличивая напряжение на входе выпрямителя, а, следовательно, и на тяговых двигателях в режиме тяги. Второй - "тормозной контроллер" (ТК), его функция - обеспечить переключение силовой схемы в режим ЭДТ (позиции 1-3), и, собственно, вывод секций тормозного сопротивления по мере снижения скорости вагона (последующие позиции). Отличие этих аппаратов от РК только в количестве силовых и блокировочных кулачковых контакторов, а также в развёртке кулачкового вала.

[QUOTE=Combine;275221]Мне интересно, какой конкретно узел может не позволять работать на самовозбуждении, но при этом позволять рекуперацию.[/QUOTE]

Реостатный контроллер!

И, на всякий случай...

""реостатный контроллер"" :51:

Ок, а как насчет тяги тогда? :)

Ну, если РК застрял, то схема тяги не соберётся, пока он (РК) не вернётся на 1-ю позицию. :)

[QUOTE=Combine;275241]Ок, а как насчет тяги тогда? :)[/QUOTE]

В тягу он тоже мандит, если машина бъёт после перехода в ЭДТ, то с большой долей уверенности можно сказать, что после восстановления защиты и постановки контроллера в 1-е ходовое положении также загорится весёлая лампа "БеВе!"

[QUOTE=Макгайвер;275242]Ну, если РК застрял, то схема тяги не соберётся, пока он (РК) не вернётся на 1-ю позицию. :)[/QUOTE]

Впрочем, схема ЭДТ тоже не соберётся, если реостатный не в первой. И не важно, что первым идёт независимое возбуждение, которое может тормозить даже на короткозамкнутый контур...

[QUOTE=Nomen Nescio;275245]Впрочем, схема ЭДТ тоже не соберётся, если реостатный не в первой.[/QUOTE]

Так ну ж епстественно!!! Контактор Т по минусу его катушки разрыв (РК1). Как и на ЛК.

[QUOTE=Макгайвер;275246]Так ну ж епстественно!!! Контактор Т по минусу его катушки разрыв (РК1). Как и на ЛК.[/QUOTE]

Верно-верно! )

В общем, как обычно, реостат не используют от греха подальше. :(

Ну почему же? Если механик знает, как себя ведёт конкретная машина, то почему бы и нет. А если это полная помойка, то при использовании ЭДТ можно как минимум нарваться на проезд платформы сотнями вагонов с дискотекой и цветомузыкой на пульте, а как максимум в дополнение к указанному выше может приехать красная машина с мигалками! )

Парадоксы наших людей...
 

[QUOTE=Nomen Nescio;275251]Если механик знает, как себя ведёт конкретная машина, то почему бы и нет. А если это полная помойка, то при использовании ЭДТ... ...может приехать красная машина с мигалками! )[/QUOTE]
Защита от дураков всегда есть. Но некоторые, весьма одарённые, даже не задумываясь об этом, "умудряются обойти эту защиту", и, в два действия, сжечь аппаратуру [I][B]по всему составу(!)[/B][/I], [B][I]на стоянке(!)[/I][/B], даже [B][I]не выходя из кабины(!).[/I][/B] Недавно был такой случай у нас.

А можно поподробнее?

[QUOTE=Falc01n;275971]А можно поподробнее?[/QUOTE]
Что Вы хотели бы узнать подробнее, что он сделал?