[QUOTE]И какую же Вы здесь видите проблему?[/QUOTE] Такую, что без панели электровоз поедет, стало быть, для РЖД она неинтересна.

[QUOTE]наезд на человека, в результате которого страдает облицовка не является гарантийным случаем. Кстати депо закупают элементы облицовки достаточно неплохо.[/QUOTE] Это прозвучит достаточно мрачно, но на железной дороге наезд человека достаточно частое событие, чтобы имело смысл его учитывать. А то что закупают, хорошо, но вопрос, не дешевле ли "час работы" сварщика, нежели цельная пластиковая деталь?

[QUOTE]Что ещё можно ожидать от ОАО "РЖД", это по сути государство в государстве, со своими законами, взятками, откатами, чиновниками и простым народом в виде работяг. Так же как и в РФ есть процветающие регионы (в виде депо и прочих организаций), а есть и не очень. Группа компаний Трансмашхолдинг тоже по сути государство своё, и у ОАО "РЖД" и у "ТМХ" политика в первую очередь, тесно связана с личными интересами чиновников, желанием угодить кому надо, и уж только во-вторую и последующие очереди на поддержание какого-то порядка и условий труда работников. Причём всё повязано круговой порукой и системой откатов.[/QUOTE] Вы знаете, а пойду-ка я паковать чумаданы и покупать билеты в Берлин! :(

[QUOTE]но он знает, что Демихово с нынешним оборудованием, культурой производства и конструкторским бюро ничего кроме примитивной и страшненькой ЭД4М или (о, Боги) ЭД4МКМ Аэроэкспресса не сделает[/QUOTE] Мне кажется, не все так плохо, было бы желание. ТЭД хорошие может сделать НЭВЗ, оборудование для ТИСУ — ОАО "Электровыпрямитель" и т.д.

[QUOTE]кузов повреждён, кабина повреждена, практически замена кузова, или очень сложное восстановление[/QUOTE] Не сказал бы. В свое время был удивлен одной фотографией, электровоз почти всмятку, однако же "в объеме деповского ремонта".

[QUOTE=Combine;232324]... не дешевле ли "час работы" сварщика, нежели цельная пластиковая деталь?[/QUOTE]Выправка даже небольшой вмятины на цельнометаллической кабине - далеко не час работы, и не только сварщика. А если надо не править, а менять целый участок кабины? И на что менять?

[QUOTE]Мне кажется, не все так плохо, было бы желание. ТЭД хорошие может сделать НЭВЗ, оборудование для ТИСУ — ОАО "Электровыпрямитель" и т.д.
[/QUOTE]По отдельности оно может и не плохо, но все это замечательное оборудование нужно собрать в кучу и заставить работать.
[QUOTE]В свое время был удивлен одной фотографией, электровоз почти всмятку, однако же "в объеме деповского ремонта".[/QUOTE]Знаем мы эти деповские ремонты. Номера перевесили на списанную машину, вот и весь ремонт.

[QUOTE=alexcat;232349]Выправка даже небольшой вмятины на цельнометаллической кабине - далеко не час работы, и не только сварщика. А если надо не править, а менять целый участок кабины? И на что менять?.[/QUOTE]
А у вас там теперь коровы летают? :russian:

При наезде на КРС удар раньше приходился на главную раму и метельник. Если же Вы ловите машину на переезде, то здесь Вам надо озаботиться тем, чтобы летящие с машины предметы (например, если это грузовик с металлоломом) не пробили обшивку, и ненесущий стеклопластик тут уместен, как попу гармонь.

[QUOTE=Заяц Бо;232283]стеклопластик лучше поглощает энергию удара, и это даёт определённые шансы, что локомотивная бригада, находясь в машинном отделении при ударе не выплюнет внутренности. [/QUOTE]
Это миф.
Вы там хоть обшивку из резины сделайте, а биться будете все равно главной рамой, которая не деформируется. Так что удар зависит от соотношения массы автотранспортного средства и массы первой секции, что по закону сохранения импульса определит изменение скорости. Вот это изменение скорости и есть та скорость, с которой ЛБ полетит вперед.

[QUOTE]не дешевле ли "час работы" сварщика, нежели цельная пластиковая деталь?[/QUOTE]Наблюдал похожую дилемму применительно к городскому транспорту. Если считать всё по нормам, то в зависимости от объема работ может по-разному выйти. Но сварщик в любом случае есть в депо, и листовой металл с прокатом тоже на всякие случаи найдется. Несколько дней кроить и варить, отвлекая людей от прямых обязанностей, оказывается быстрее и проще, чем оплачивать заводу пластик и месяц ждать поставку, чтобы потом заменить панель за десять минут. Конечно, это ненормальная ситуация, возникающая следствие бедности - поэтому и надеюсь, что пластик с его легкостью установки когда-нибудь оценят.

[QUOTE=E69;232419]Наблюдал похожую дилемму применительно к городскому транспорту. [/QUOTE]
Ну, там сосвсем другая ситуация из-за того, что обшивка тонкая и бысро корродирует.

[QUOTE=E69]Наблюдал похожую дилемму применительно к городскому транспорту. Если считать всё по нормам, то в зависимости от объема работ может по-разному выйти. Но сварщик в любом случае есть в депо, и листовой металл с прокатом тоже на всякие случаи найдется. Несколько дней кроить и варить, отвлекая людей от прямых обязанностей, оказывается быстрее и проще, чем оплачивать заводу пластик и месяц ждать поставку, чтобы потом заменить панель за десять минут. Конечно, это ненормальная ситуация, возникающая следствие бедности - поэтому и надеюсь, что пластик с его легкостью установки когда-нибудь оценят. [/QUOTE]
Всё верно, только насчёт 10-и минут, Вы конечно загнули. За 10 мин можно только бампер заменить, и то, если не брать окраску. А менять переднюю или заднюю панель, если говорить уж про автобус, то троим слесарям придётся повозиться часов 8 (плюс окраска).

[QUOTE=ПИОНЕР;232292]Если мелаллическая также будет выполнена отдельно, то сварщик также будет не нужен. [/QUOTE]

Неужели вы не читаете, что я пишу? ИЗГОТОВЛЕНИЕ элемента стальной обшивки в разы дороже, чем изготовление такого же из стеклопластика. Соответственно стоимость такой запасной части тоже выше. При чём тут час работы сварщика? Я написал кто и каким образом участвует на заводе при изготовлении такого рода стальных деталей.

[QUOTE]Вы привели пример сильного удара, а если повреждена только передняя панель на небольшой площади? И ещё, разьве каркасы кузова у мелаллической и стеклопластиковой обшивки имеют разную конструкцию? [/QUOTE]
В этом случае косметический ремонт в депо, зальют клеем, зашпатлюют, покрасят. Каркасы с разным типом обшивок имеют разную конструкцию.

[QUOTE]Это миф.
Вы там хоть обшивку из резины сделайте, а биться будете все равно главной рамой, которая не деформируется. Так что удар зависит от соотношения массы автотранспортного средства и массы первой секции, что по закону сохранения импульса определит изменение скорости. Вот это изменение скорости и есть та скорость, с которой ЛБ полетит вперед. [/QUOTE]

Ага, а облицовка из стеклопластика как бумага? Или она в ударе не участвует?
В первую очередь, энергию удара примет на себя именно стеклопластиковая облицовка, деформируясь и поглощая её. А уж дальше, частично поглощенная облицовкой, энергия удара придётся на буферный брус.
А при чём тут импульс? Вы физику в школе хорошо учили? Локомотивная бригада полетит вперёд вследствие инерции, вызванной замедлением, а замедление это разница скоростей в единицу времени. Для примера: что вы с 60 км/ч до 20 км/ч за 10 секунд замедлитесь, что вы с 60 км/ч до 20 км/ч в секунду, в каком случае вы на себе больше ощутите замедление?

[QUOTE]Но сварщик в любом случае есть в депо, и листовой металл с прокатом тоже на всякие случаи найдется. Несколько дней кроить и варить, отвлекая людей от прямых обязанностей, оказывается быстрее и проще, чем оплачивать заводу пластик и месяц ждать поставку, чтобы потом заменить панель за десять минут. Конечно, это ненормальная ситуация, возникающая следствие бедности - поэтому и надеюсь, что пластик с его легкостью установки когда-нибудь оценят.[/QUOTE]

Металлопроката нет ни в одном локомотивном депо:D Да и в не локомотивных нет, а уж листогибов, револьверных прессов, сложных штампов тем более. Потому что это депо, а не металлообрабатывающее предприятие. Максимум, что может быть - это листовой металл, токарно винторезные станки и прочее узкоспециализированное оборудование, как например оборудование для обточки колпар.
Нормальный руководитель берёт несколько облицовочных панелей заранее, дабы не пришлось заказывать и ждать по факту повреждений.

[QUOTE]А менять переднюю или заднюю панель, если говорить уж про автобус, то троим слесарям придётся повозиться часов 8 (плюс окраска). [/QUOTE]
Если съёмные панели (Как на НЕФАЗах), то менять их 10 минут и поставляют их уже крашенные. Если сплошная облицовка передка (как на ЛИАЗ-5256) то около 8 часов, и то, полностью её меняют только при очень сильном повреждении. При мелких - шпатлюют и красят.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232380]А у вас там теперь коровы летают? :russian:

При наезде на КРС удар раньше приходился на главную раму и метельник. Если же Вы ловите машину на переезде, то здесь Вам надо озаботиться тем, чтобы летящие с машины предметы (например, если это грузовик с металлоломом) не пробили обшивку, и ненесущий стеклопластик тут уместен, как попу гармонь.[/QUOTE]Нет, у нас ездят агрегаты типа зерноуборочного комбайна (реальный случай). Вмятина на ВЛ80 была - будь здоров, на уровне буферных фонарей. Единственным летящим предметом был аккумулятор, да и тот попал в кабину через лобовое стекло, так что конструкция кабины здесь роли не сыграла. Еще могут быть автобусы, рефрижераторы и прочая.

[QUOTE=Заяц Бо]Неужели вы не читаете, что я пишу? [/QUOTE]
А Вы?
[QUOTE]ИЗГОТОВЛЕНИЕ элемента стальной обшивки в разы дороже, чем изготовление такого же из стеклопластика. Соответственно стоимость такой запасной части тоже выше. [/QUOTE]
Объясните тогда, почему в магазине стеклопластиковый бампер стоит дороже стального.
[QUOTE]В этом случае косметический ремонт в депо, зальют клеем, зашпатлюют, покрасят. [/QUOTE]
Ещё пропустили: поставят латку на клёпки.

Я не хочу сказать, что пластик хуже, просто не всё так однозначно, и у каждой конструкции свои плюсы и минусы.

[QUOTE=ПИОНЕР;232541]Объясните тогда, почему в магазине стеклопластиковый бампер стоит дороже стального.[/QUOTE]Потому что себестоимость и розничная цена - вещи разные.

[QUOTE=Заяц Бо;232532]
Ага, а облицовка из стеклопластика как бумага? Или она в ударе не участвует?
В первую очередь, энергию удара примет на себя именно стеклопластиковая облицовка, деформируясь и поглощая её. А уж дальше, частично поглощенная облицовкой, энергия удара придётся на буферный брус.
[/QUOTE]
Вы о какой кабине говорите?
Вот на фотографии ЭП20 впереди буфера и площадка над ними. Буфера передают усилия на буферный брус. Ну и сама площадка, возможно, деформируется. А Вы о каком локомотиве говорите?

[QUOTE]А при чём тут импульс? Вы физику в школе хорошо учили? Локомотивная бригада полетит вперёд вследствие инерции, вызванной замедлением, а замедление это разница скоростей в единицу времени. [/QUOTE]
Вот только не рассказывайте мне про физику. :rofl:

Не путайте удар жигуля о столб с ударом локомотива о грузовик - у них совершенно разная механика. При наезде на автомобиль на скорости под 200 км/ч надеяться, что 5-10 сантиметров деформации обшивки существенно изменят ускорения - это все равно, что при падении с пятиэтажного дома клочок сена под седалище подложить. Если не забыли эту самую физику, посчитайте с исходными данными по формуле
a=V2/2S, где
V=50 м/сек (180 км/ч)
S=0,5 м
Получается при полуметровой деформации обшивки a=2500 м/с2 или 250g. :D

Так что обшивка - это все ерунда, важно соотношение массы секции локомотива и объекта, на который наехали. Происходит жесткий удар,
скорость локомотива локомотива мгновенно меняется соответственно полученному импульсу, и ЛБ летит вперед со скоростью, равной разности скоростей до и после удара, что и приводит к травмированию.

[QUOTE]Если сплошная облицовка передка (как на ЛИАЗ-5256) то около 8 часов, и то, полностью её меняют только при очень сильном повреждении. При мелких - шпатлюют и красят. [/QUOTE]
А почему бы тогда вспомнить не ЛиАЗы, а ЧС4?
У нас ведь этот стеклопластик внедряют очень давно. Еще ТЭП10 в депо Брянск-1 со стеклопластиковой кабиной бегал (горит она хорошо, как впоследствии выяснилось)...

[QUOTE=alexcat;232537]Нет, у нас ездят агрегаты типа зерноуборочного комбайна (реальный случай).[/QUOTE]
Ну, если хотите на это рассчитывать, делайте дизайн головы по образцу американских тепловозов, и не мучайте локомотивные бригады.

Или лучше охраняйте переезды.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232548]Ну, если хотите на это рассчитывать, делайте дизайн головы по образцу американских тепловозов, и не мучайте локомотивные бригады.
Или лучше охраняйте переезды.[/QUOTE]Это Вы к кому обращаетесь? :drinks:

[QUOTE=alexcat;232549]Это Вы к кому обращаетесь?[/QUOTE]
К Вам.
Вы сказали "у [B]НАС[/B] ездят агрегаты типа зерноуборочного комбайна ", вот и решайте вопрос, чтобы они у [B]ВАС[/B] не ездили. Возить всех "[B]ВАС[/B]" по очереди на инструкторском кресле в передней кабине - быстро найдутся из [B]ВАС[/B], кто должен решать!

[QUOTE=Oleg Izmerov;232546]Вы о какой кабине говорите?
Вот на фотографии ЭП20 впереди буфера и площадка над ними. Буфера передают усилия на буферный брус. Ну и сама площадка, возможно, деформируется. А Вы о каком локомотиве говорите?


Вот только не рассказывайте мне про физику. :rofl:

Не путайте удар жигуля о столб с ударом локомотива о грузовик - у них совершенно разная механика. При наезде на автомобиль на скорости под 200 км/ч надеяться, что 5-10 сантиметров деформации обшивки существенно изменят ускорения - это все равно, что при падении с пятиэтажного дома клочок сена под седалище подложить. Если не забыли эту самую физику, посчитайте с исходными данными по формуле
a=V2/2S, где
V=50 м/сек (180 км/ч)
S=0,5 м
Получается при полуметровой деформации обшивки a=2500 м/с2 или 250g. :D

Так что обшивка - это все ерунда, важно соотношение массы секции локомотива и объекта, на который наехали. Происходит жесткий удар,
скорость локомотива локомотива мгновенно меняется соответственно полученному импульсу, и ЛБ летит вперед со скоростью, равной разности скоростей до и после удара, что и приводит к травмированию.


А почему бы тогда вспомнить не ЛиАЗы, а ЧС4?
У нас ведь этот стеклопластик внедряют очень давно. Еще ТЭП10 в депо Брянск-1 со стеклопластиковой кабиной бегал (горит она хорошо, как впоследствии выяснилось)...[/QUOTE]

Я говорил на примере того же ЭП1М, и на его же примере могу сказать, что вариант исполнения передка локомотива более грамотный, по сравнению с ЭП20. На скоростях 200 км/ч надо не физику удара локомотива с автомобилем считать, а оборудовать соответствующим образом переезды и ж/д полотно. А при малых скоростях ударов разница в поглощении энергии значительна. Это доказано испытаниями ВНИИЖТ.
Стеклопластик горит хорошо, это факт, ещё его достаточно проблемно потушить, тоже факт. НО, его ОЧЕНЬ трудно заставить гореть. Зажечь его можно при помощи другого горения высокой температуры или электрической дугой. Если люди, проектирующие локомотив, размышляют над тем, как будет гореть облицовочный стеклопластик, (который не находится ни в зоне электрической дуги, ни в зоне другого высокотемпературного горения), то значит они допускают что будет гореть весь локомотив, а если они допускают такое, то проблема не в стеклопластике, который хорошо горит, а в конструкторах, которые не в состоянии спроектировать надёжное электрооборудование, надёжную схему, обеспечивающие безопасную и пожаробезопасную работу локомотива.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232551]К Вам.
Вы сказали "у [B]НАС[/B] ездят агрегаты типа зерноуборочного комбайна ", вот и решайте вопрос, чтобы они у [B]ВАС[/B] не ездили. Возить всех "[B]ВАС[/B]" по очереди на инструкторском кресле в передней кабине - быстро найдутся из [B]ВАС[/B], кто должен решать![/QUOTE]Праздник продолжается? :drinks: :russian:

[QUOTE=Заяц Бо;232552]Я говорил на примере того же ЭП1М, и на его же примере могу сказать, что вариант исполнения передка локомотива более грамотный, по сравнению с ЭП20. [/QUOTE]
Ну, ЭП1м конечно, будет все мордой ловить, хотя защищать при этом сможет не обшивка, а деформируемые элементные безопасности за ней. Если таковые есть.

[QUOTE]На скоростях 200 км/ч надо не физику удара локомотива с автомобилем считать, а оборудовать соответствующим образом переезды и ж/д полотно.[/QUOTE]
Так ЭП20 и будет эксплуатироваться именно там, где движение со скоростями до 160-200. Там, где пассажирский выше 120 не разгоняется и хорошо вписывается в график грузовых составов, такой электровоз просто не нужен. И вообще в этом случае двухсистемный не будет нужен, потому что смена электровоза тогда нес кажется на времени поездки.

[QUOTE] А при малых скоростях ударов разница в поглощении энергии значительна. Это доказано испытаниями ВНИИЖТ.[/QUOTE]
При малых скоростях ударов как раз эффективны пассивные меры безопасности.

[QUOTE]Стеклопластик горит хорошо, это факт, ещё его достаточно проблемно потушить, тоже факт. НО, его ОЧЕНЬ трудно заставить гореть. Зажечь его можно при помощи другого горения высокой температуры или электрической дугой. [/QUOTE]
Да его совершенно не обязательно сам жечь.
При нагреве происходит пиролиз, т.е. связующее разлагается с выделением сгораемых паров, что происходит, например, при загорании электрооборудования. Причем что особенно плохо, с выделением дыма, от коего ЛБ может погибнуть, даже не получив серьезных внешних ожогов.

[QUOTE] а если они допускают такое, то проблема не в стеклопластике, который хорошо горит, а в конструкторах, которые не в состоянии спроектировать надёжное электрооборудование, надёжную схему, обеспечивающие безопасную и пожаробезопасную работу локомотива.[/QUOTE]
Ха, как раз давно в состоянии.
Есть такая весьма эффективная вешь, как система газообъемного тушения. Применять ее начали еще на ДР1. Но внедрять ее шире железнодорожники не хотят, потому что при ее срабатывании ЛБ должна потом бегать в противогазах.

Потом, должен заметить, что возгорания в основном происходили по причине низкой культуры деповского ремонта и нарушений в ходе эксплуатации локомотива. Грубо говоря, локомотив спроектирован так, что он сам не загорится.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232561]Есть такая весьма эффективная вешь, как система газообъемного тушения. Применять ее начали еще на ДР1. Но внедрять ее шире железнодорожники не хотят, потому что при ее срабатывании ЛБ должна потом бегать в противогазах.[/QUOTE]РЭРЗ вовсю ее ставит.
[QUOTE]Потом, должен заметить, что возгорания в основном происходили по причине низкой культуры деповского ремонта и нарушений в ходе эксплуатации локомотива.[/QUOTE]Протяжка болтовых соединений в силовой схеме новых локомотивов, прибывших с завода-изготовителя, уже не требуется?

Большинство написанного отражает то, что я хотел донести.
На ЭП1М облицовка нижней части передка, крепёжные стальные элементы этой облицовки выполняют роль деформируемых элементов на небольших скоростях достаточно неплохо, а автомобили на переездах бьют не всегда со скоростью 200 км/ч, так как бригада достаточно заблаговременно успевает применить экстренное торможение и совершает наезд на автомобиль уже со значительно сниженной скоростью.
Повторюсь: при высоких скоростях движения надо не металла на буферный брус наваривать, а обеспечить меры, исключающие столкновения на переездах и наезды на КРС. Это соответствующие оборудование переездов, Ж/Д полотна, сигнализации.
Тушение газом, вытесняющим кислород применено на ЭП1М, Ермаках. На многих ВЛ80с, прошедших КР. Система называется ФЦДТ "СОЮЗ", а использованы в ней аэрозольные огнетушители "МАГ". И даже там, где нет такой системы, локомотивные бригады возят с собой Самоспасатель СПИ-20, который при пожаре должны надеть и вылезти из горящего локомотива. В качестве примера приведу локомотивное депо ТЧ-9 Приволжской дороги. Про раздолбайство говорить не надо, 90% бригад этого депо исправно возят его с собой.
Честно говоря, завод-изготовитель мало волнует, что возгорания происходят по причине плохого деповского обслуживания, это не завод должен тормозить развитие технологий, потому что лабухи слесаря безобразно обслуживают в депо, а должна развиваться культура деповского обслуживания и происходить улучшение инфраструктуры депо. Это должно являться целью политики ОАО "РЖД" а не политики группы компаний "Трансмашхолдинг" или НЭВЗа в частности.

[QUOTE=alexcat;232570]
Протяжка болтовых соединений в силовой схеме новых локомотивов, прибывших с завода-изготовителя, уже не требуется?[/QUOTE]

Иногда требуется, честно скажу с этим пытаются бороться на заводе-изготовителе, наказывают. Уследить удаётся не всегда. В свою очередь нет никакой ответной реакции со стороны локомотивных депо, никто ещё не вернул по этой причине локомотив обратно на завод и никто не поставил жесткого ультиматума, чтобы с завода приехали люди и дотянули эти болты. Почему ответственные за это люди локомотивного депо не делают этого? Максимум на что способны, некую бумагу с замечаниями накатать и прислать её на завод, но для завода эта бумага документом не является.

Знакомый тезис о том, что железнодорожники виноваты в браке, который гонят машиностроители. :D

[QUOTE=alexcat;232588]Знакомый тезис о том, что железнодорожники виноваты в браке, который гонят машиностроители. :D[/QUOTE]

Заметьте, я никого не обвинял и со здоровой головы на больную не перекладывал. Железнодорожники ответными мерами могли бы помогать бороться с браком.
Бракоделов на заводе хватает выше ушей, по новым чертежам с первого раз без косяков никогда собрать не могут, ни сварить, ни изготовить, так что на серийных машинах это очень малая толика косяков, потому что более менее научились. Конструкторов, технических директоров, руководителей производства брак раздражает не меньше потребителей железнодорожников

[QUOTE=Заяц Бо;232595]Заметьте, я никого не обвинял и со здоровой головы на больную не перекладывал.[/QUOTE]Я это понял. Просто вспомнился давнишний спор на эту тему с monsieur Измеровым. :) Что касается бездействия ж.д. чиновников в плане реакции на брак, у меня сложилось стойкое впечатление о личной заинтересованности неких высоких руководителей как РЖД, так и ТМХ, в сокрытии этого явления.

[QUOTE=alexcat;232600]Я это понял. Просто вспомнился давнишний спор на эту тему с monsieur Измеровым. :) Что касается бездействия ж.д. чиновников в плане реакции на брак, у меня сложилось стойкое впечатление о личной заинтересованности неких высоких руководителей как РЖД, так и ТМХ, в сокрытии этого явления.[/QUOTE]

Брак вообще не выгоден никому, конструктору он не выгоден потому что по результатам испытаний и исследований он должен внести изменения в конструкторскую документацию, а выходит так что выпустили чертежи на каркас основания, сварщики оболтусы сварили его неправильно, хорошо, если это заметили отк-шники вовремя, а то пропустят и в момент монтажа тележек выяснится что гидрогасители не встают туда куда надо, и приходится резать болгаркой и варить заново в гораздо худших условиях, получают по шапке отк-шники, сварщики, главный инженер, начальник цеха, увеличиваются сроки производства опытного образца, на всех давят, конструкторам приходится быстрее работать в дальнейшем, и когда приходится делать на скорую руку косяки случаются уже в чертежах.

В РЖД не то что бы заинтересованность, там просто пофигизм, там заключили контракт на поставку скажем 100 локомотивов, руководство РЖД с представителями депо кое-как составили контракт с Трансмашхолдингом и всё, детали контракта обговорили плохо. Зато в торжественной обстановке под прицелами камер отчитались красиво о поставке 100 "суперпуперсовременных локомотивов на службу такому-то ТЧ". Поставили машины, а они с косяками, депошные я так полагаю, во-первых, боятся сказать высокому руководству чтобы те предъявили Трансмашхолдингу и заводу, а во-вторых, не верят своему счастью и пополнению локомотивного парка новыми машинами, думают, да черт с ним, докрутим болты, поправим, лишь бы не забрали. И руководству РЖД не выгодно предъявлять Трансмашхолдингу, а уж директору НЭВЗа то как не выгодно получить машины назад, или отправить людей на устранение косяков. Это не выгодно, но это мера необходимая, один раз предъявят, выкатят рекламации, вернут локомотив или найдут существенный косяк и относиться будут к вопросу о браке куда более внимательней.

[QUOTE=Заяц Бо;232608]И руководству РЖД не выгодно предъявлять Трансмашхолдингу...[/QUOTE]Вот как? Почему же?

[QUOTE=alexcat;232611]Вот как? Почему же?[/QUOTE]

Дружат наверное))) Да ну так подумать, как это будет выглядет после торжественного освещения в прессе? ОАО "РЖД" вернули на НЭВЗ локомотивы с браком, высокие руководители будут выглядеть на фоне этого не очень красиво, ляжет клеймо бракоделы, появятся заголовки: "у российского локомотивостроения нет будущего". Оно никому не надо такого. У РЖД ТМХ - основной поставщик, у ТМХ РЖД основной заказчик, зависят друг от друга, сейчас они предъявят, в ТМХ обидятся и скажут: не будет вам больше различных выгод в следующих контрактах. Вообще это моё мнение только, как на самом деле не знаю))

[QUOTE=Заяц Бо;232615]Дружат наверное)))[/QUOTE]О! Вот и я о том же. А в наше время залогом крепкой дружбы является прочный финансовый фундамент. ;)

С ЭП20 проблем ещё будет достаточно. Некоторые нестандартные технические решения приготовят сюрпризы, ну и как обычно нарекания эксплуатационщиков. Моё мнение таково, что надо было создавать двухсистемный локомотив на базе электровоза ЭП1М, с тем же кузовом, но изменённой рамой и всей экипажной частью для высоких скоростей, так как выпуск ЭП1М освоен, электровоз более менее доведён технически. А размещением и компоновкой оборудования на его базе занялись бы товарищи из Alstom. Это было бы логично, уменьшило бы сроки подготовки к серийному производству, сертифицировать его было бы проще.

[QUOTE]НО, его ОЧЕНЬ трудно заставить гореть. Зажечь его можно при помощи другого горения высокой температуры или электрической дугой.[/QUOTE] Кстати, и того, и другого на электровозе навалом.

[QUOTE] сварщики оболтусы сварили его неправильно, хорошо, если это заметили отк-шники вовремя[/QUOTE] А что, могут пропустить? Зачем тогда вообще ОТК?

[QUOTE] в ТМХ обидятся и скажут: не будет вам больше различных выгод в следующих контрактах[/QUOTE] Будто у ТМХ есть альтернативы, чтобы такие вещи говорить. У РЖД вот есть, как мы убедились — вся незалежная Германия.

[QUOTE]создавать двухсистемный локомотив на базе электровоза ЭП1М[/QUOTE] Коллекторные ТЭД все же постепенно устаревают.

[QUOTE=Combine;232651]Кстати, и того, и другого на электровозе навалом.

А что, могут пропустить? Зачем тогда вообще ОТК?

Будто у ТМХ есть альтернативы, чтобы такие вещи говорить. У РЖД вот есть, как мы убедились — вся незалежная Германия.

Коллекторные ТЭД все же постепенно устаревают.[/QUOTE]

Навалом, но обшивка кабины не находится в зоне горения электрической дуги, зона горения электрической дуги это, например, зона между губками или рядом линейных контакторов. Так же обшивка кабины не находится в зонах, где может возникнуть высокотемпературное горение. Это зона расположения ТЭД-ов, тягового трансформатора, к примеру.

Могут и пропустить, что уже не раз случалось)) Последствия не такие серьёзные, как с исправлением рамы, но всё равно гадкие и неприятные. Причем, когда начинаешь наезжать на ОТК, они кричат: да у меня людей нету, вот и не заметили, дайте людей.


У ТМХ не только РЖД покупает локомотивы, это во-первых, во-вторых, у РЖД не хватит денег на такие объёмы, в каких они закупают у ТМХ, в-третьих, денег не хватит на переоборудование локомотивных, вагонных депо и переобучение людей под подвижной состав незалежней Германии, в четвёртых, их поезда не соответствуют всем требованиям НБ ЖТ ЦТ 04 и ещё многим требованиям, которые предъвляются к нашему подвижному составу, соответсвенно и ГОСТ-ам тоже, и ещё много много причин.

Я говорил, в основном о кузовной базе, разработку и компоновку, двигателей, редукторов и ходовой в моём предложении предлагалось отдать Alstom-у)

[QUOTE=Заяц Бо;232658]У ТМХ не только РЖД покупает локомотивы, это во-первых, во-вторых, у РЖД не хватит денег на такие объёмы, в каких они закупают у ТМХ...[/QUOTE]А вот здесь можно поподробнее? Кто, помимо РЖД, покупает у ТМХ локомотивы в больших количествах, и какие локомотивы?

[QUOTE=alexcat;232570]РЭРЗ вовсю ее ставит.
[/QUOTE]
А куда они денутся с подводной лодки? :D
Другого способа обезопасить салон моторного вагона

[QUOTE]Протяжка болтовых соединений в силовой схеме новых локомотивов, прибывших с завода-изготовителя, уже не требуется?[/QUOTE]
А для чего существует приемка заказчика? :russian:

[QUOTE=Заяц Бо;232575]
Повторюсь: при высоких скоростях движения надо не металла на буферный брус наваривать, а обеспечить меры, исключающие столкновения на переездах и наезды на КРС. Это соответствующие оборудование переездов, Ж/Д полотна, сигнализации.
[/QUOTE]
Это было ясно еще со времен Кагановича. :D
Тем более, что на ВЛ80, например, на буферный брус наваривать ничего не надо, там пояс охватывающей рамы сделан в виде весьма солидного листа.

[QUOTE]И даже там, где нет такой системы, локомотивные бригады возят с собой Самоспасатель СПИ-20, который при пожаре должны надеть и вылезти из горящего локомотива.[/QUOTE]
Это уже плюс, тем более при росте продуктов органической химии в кабине.

[QUOTE]В РЖД не то что бы заинтересованность, там просто пофигизм, там заключили контракт на поставку скажем 100 локомотивов, руководство РЖД с представителями депо кое-как составили контракт с Трансмашхолдингом и всё, детали контракта обговорили плохо. Зато в торжественной обстановке под прицелами камер отчитались красиво о поставке 100 "суперпуперсовременных локомотивов на службу такому-то ТЧ".[/QUOTE]
В этом-то и проблема.
В Бещевском МПС на победный рапорт "заключили контракт" просто тупо бы посмотрели на рапортующего и спросили: "А у вас есть что-нибудь доложить по делу?"
Критерием оценки по серийным локомотивам было наличие отказов и внеплановых ремонтов и при их резком повышении сразу же срабатывала цепочка, т.е. депо жаловалось в Москву, с Лермонтовской напускали приемку, та ставила на уши завод, одновременно в депо слетались представители ВНИИЖТ, ВНИТИ, ВЭлНИИ, услышав звон, подтягивались ИИТы и так далее. Единственной областью, где этот тревожный механизм плохо срабатывал, были новые локомотивы, потому что опять-таки в МПС можно было сказать "Да, это новые, это, конечно, "конструктивные недостатки" будут".

В РЖД все изменилось.
РЖД быстро восприняло идиотизм бизнес-показухи. Подписать контракт, отчитаться подписью, затем на все кивать "а, это поставщик должен отвечать" - это система коллективной железнодорожной безответственности, развивающейся подобно потере рыбой свежести.

[QUOTE]Моё мнение таково, что надо было создавать двухсистемный локомотив на базе электровоза ЭП1М, с тем же кузовом, но изменённой рамой и всей экипажной частью для высоких скоростей,[/QUOTE]
Кузов, рама и экипажная часть для скоростей до 200 км/ч уже есть.
Это ЭП2. Ломать технологию ЭП1М сейчас просто нет смысла.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232696]А куда они денутся с подводной лодки? :D
Другого способа обезопасить салон моторного вагона[/QUOTE]Ага, салон моторного вагона ВЛ80 с инструкторским креслом! :rofl: :drinks:


[QUOTE]А для чего существует приемка заказчика? :russian:[/QUOTE]Для того же, для чего и ОТК завода.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232698]В РЖД все изменилось.[/QUOTE]Ага, в МПС новые локомотивы не горели. :rofl:

[QUOTE=alexcat;232699]
Для того же, для чего и ОТК завода.[/QUOTE]
Нет, батенька, не для того.

Приемка существует для защиты интересов заказчика на предприятии. Но РЖД-шный офисный планктон этого понять не может. :p

[QUOTE=alexcat;232700]Ага, в МПС новые локомотивы не горели. [/QUOTE]
И не новые не горели.
Вон во ВНИТИ над "фантомасами" как только не издевались, проверяя разные решения, они не горели. Смотреть за машиной надо.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232701]Приемка существует для защиты интересов заказчика на предприятии. Но РЖД-шный офисный планктон этого понять не может. :p[/QUOTE]А Вы не желаете понять, что заказчик имеет право защищать свои интересы, но не обязан. А вот производитель обязан выпускать качественную продукцию.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232702]И не новые не горели.[/QUOTE]Это Вы кому-нибудь другому расскажите. Горели, и новые в том числе.