[QUOTE]ВЛ60пк - ведро![/QUOTE]
Аккуратнее, аккуратнее. На наших дорогах и поведрее машины есть
[QUOTE]если ты уже ехал медленно, например ехал 35 и затормозил до 25?
все равно останавливаться?[/QUOTE]
Отпуск ниже тридцати в грузовых запрещён при наличии порожних вагонов (хотя бы одного). В гружёных поездах при скорости ниже двадцати, параграф 10.3 ЦТ/277
[QUOTE]Почему можно порвать поезд именно на маленькой скорости ?[/QUOTE]
На маленькой скорости больше тормозная сила. Если знаешь, трение покоя больше трения скольжения. Сила трения скольжения с увеличением скорости скольжения продолжает падать. На ЧСах есть центробежные клапаны ДАКО (если не ошибаюсь, так они называются, не все машинисты знают, как работают тормоза ДАКО), на высоких скоростях они повышают давление в ТЦ при экстренном торможении... А при снижении скорости, соответственно, тормозная сила увеличивается, особенно у чугунных колодок. Поэтому в пассажирских поездах с преобладанием чугуна при следовании на ПТ положено перед самой остановкой отпускать тормоза
[QUOTE]ВЛ15 (8400 киловатт)[/QUOTE]
Да какая разница, сколько киловатт :( У фантомаса 4400 в двух секциях, а с места как ненормальный прыгает, даже с шеститысячником 254 придерживают. От киловатт зависит максимальная скорость
[QUOTE]Проба на эффективность[/QUOTE]
Производится снижением скорости на 10 км/ч, чаще всего проба 60-50. В некоторых местах, например, на Урале, есть места, где сразу после станции затяжной подъём, нет возможности набрать такую скорость, чтобы уложиться в нормы отпуска тормозов. В этом случае проба делается с остановкой
В грузовом обычная проба делается разрядкой уравнительного резервуара на 0,8, зимняя на 0,9 (в мороз и по снегу трение ниже). В пассажирских проба ПТ, кажется, 0,6

Может сейчас и так с пробой на грузовых, а раньше за 0,8 на пробе сдавал бы экзамены по тормозам.
0,5-0,6, и если большой процент (не помню сколько композита) то до 0,7

Я в MSTS (пока только на электротяге в пасс. движении) торможу только так - проскакиваю поездное/перекрышу/перекрышу с питанием, потом служебкой, но не сразу до требуемой скорости, а ступеньками, чтобы успевала прокачаться тормозная магистраль (ТОЛЬКО поездным торможением, локомотивное трогать вообще не надо).

Извините за вопрос (может, на него уже отвечали): как правильно трогаться с места, находясь на затяжном подъёме, и как его правильно проезжать, а то резко идёт падение скорости прямо до 0 (поезд-товарняк)?

[QUOTE]даже с шеститысячником 254 придерживают[/QUOTE]

А я думал что так только в игре делают, думал в реале нельзя при тяге держать тормоз.

В грузовом отпуск можно производить при скорости не менее 15, откуда 20 то?

[QUOTE=2ТЭ116-1103;90467]В грузовом отпуск можно производить при скорости не менее 15, откуда 20 то?[/QUOTE]

[B]ЦТ-277, п. 10.3.10 :[/B] В поездах с составом длиной более 300 осей не начинать отпуск автотормозов при скорости менее 20 км/ч до полной остановки поезда. Как исключение, при следовании по спуску, где имеется ограничение скорости 25 км/ч и менее, отпуск автотормозов производить с заблаговременным за 15-20 сек. затормаживанием локомотива вспомогательным тормозом.

Мне на мой вопрос ответят?

[QUOTE=vovan777;90248]Извините за вопрос (может, на него уже отвечали): как правильно трогаться с места, находясь на затяжном подъёме, и как его правильно проезжать, а то резко идёт падение скорости прямо до 0 (поезд-товарняк)?[/QUOTE]

[QUOTE=vovan777;90851]Мне на мой вопрос ответят?[/QUOTE]

В первую очередь думать головой и цеплять к локомотиву поезд, который он сможет вытянуть на данный подъем. А то прицепят 10000 тонн, а потом удивляются, почему на подъем не влез. Исключение короткие подъемы, если перед ними можно разогнать состав до максимальной скорости и выехать использую кинетичемкую энергию поезда. И песочек не забывать заблаговременно подсыпать, что бы в боксовку не сорватся.

[QUOTE=Colonel_Abel;90864]заблаговременно подсыпать.[/QUOTE]

А толку его в МСТС заблаговременно подсыпать, он действует всё равно только когда уже колёса вертятся быстрее чем едешь:)

[QUOTE=Поездатый машинист СЖД;90868]А толку его в МСТС заблаговременно подсыпать, он действует всё равно только когда уже колёса вертятся быстрее чем едешь:)[/QUOTE]
Толк есть - коэффициент трения скольжения больше. А когда КП сорвались в боксование песок сыпать уже поздно - надо позиции сбрасывать.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;90872]Толк есть - коэффициент трения скольжения больше. А когда КП сорвались в боксование песок сыпать уже поздно - надо позиции сбрасывать.[/QUOTE]

Да как то не замечал, не ужели в древней МСТС есть такое? Буксует - жму песок - перестаёт. Вот так всегда

Последнее предложение относилось к реальной жд.

[QUOTE]Петька с Василь Иванычем угнали самолет. Летят. Вдруг В.И. орет:
- Петька,приборы ?
- 20 !!!
- Че "20" ?!!
- А че "приборы "?[/QUOTE]

Анекдот вспомнился, когда я тему прочитал всю)
А вопросы остались (, попытаюсь сформулировать, буду очень благодарен за ответ.
1. Что показывают манометры в кабине?
2. Как происходит процесс торможения (только попроще, например: "сначала набирается давление в ..., потом выпускается воздух из …")
3. Положения поездного тормозного крана: что происходит в каждом положении (пример: "в положении "Перекрыша" выпускается воздух из …, набирается...?")
4. Алгоритм действий на примере: едет состав на 80 кмч, надо затормозить до 40 кмч. Что нужно нажимать, в каком порядке и что должны показывать манометры (как следить)
5. Что за ступени торможения такие? (простыми словами)
6. Тормоза проверяются на 1-м перегоне. А на станции что-то делать надо (выпускать, нагнетать и т.п.)?
7. ЭДТ - что это такое (это ведь не относится к тормозному крану?) Как этим пользоваться на том же примере:(затормозить состав с 80 кмч до 40 кмч)?
Все вопросы ПО ИГРЕ, то есть, угонять поезд в реале я не планирую). Поэтому очень прошу ответить попроще, для гуманитариев со знанием физики на уровне средней школы) :D

Спасибо.

Попробую вспомнить и объяснить. Ответ на вопрос

1: Основные манометры в кабине показывают:
1) давление в главных резервуарах -ГР ( это запас воздуха на локе, пополняется компрессором по мере расхода),
2) давление в тормозной магистрали - ТМ ( труба с воздухом идёт по всему составу, определённое давление в ней поддерживается уравнительным резервуаром - УР крана машиниста),
3) давлениие в уравнительном резервуаре ( поддерживается краном машиниста автоматически),
3) давление в тормозных циллиндрах -ТЦ лока ( задается краном вспомогательного тормоза лока - в простонародье свояком, малышом и т.д. - у него много прозвищ.)
Это основные манометры, могут быть ещё, в зависимости от конструкции лока.

Ответ на вопрос 2 и 3:
При движении поезда в тормозной магистрали поддерживается постоянное давление ( в пассажирских поездах 5 - 5,2 атм , в грузовых не знаю ) Ручка крана машиниста находится во втором ( поездном ) положении. В это время от ТМ заряжаются ( заполняются воздухом ) запасные резервуары под каждым вагоном. При торможении краном машиниста ручка переводится в пятое положение ( положение служебного торможения ). Из ТМ выпускается 0,5 - 0,6 атм и ручка КМ переводится в положение перекрыша ( третье положение ручки КМ - перекрыша без питания ТМ, четвертое положение - с питанием ТМ). Давление в ТМ понижается, воздухораспределитель под каждым вагоном отклычает ТМ от ЗР и подключает ЗР к ТЦ. Состав начинает тормозить.
Это первая ступень торможения.

Если нужно добавить, ручку КМ из перекрыши переводят опять в пятое положение, и после снижения давления на 0,2 или 0,3 или 0,5 ( по необходимости ) атм снова переводят в перекрышу.

При снижении скорости до необходимой производят отпуск тормозов - ручку КМ переводят в первое положение - отпуск, в ТМ создается повышенное давление- отпускная волна, и воздухораспределители под вагонами подключают ТМ к ЗР, а ТЦ - к атмосфере. Через пару секунд ручка КМ ставится во второе - поездное положение. Тормоза отпущены.

Ответ на 4 вопрос рождается из предыдущего:
едем 80, ручка КМ во 2 положении, переводим ручку в пятое, снижаем давление на 0,6 - и в 4 ( или в 3 ), если надо - добавляем, километров с 44 - 42 отпускаем тормоза переводом ручки КМ в первое на 1-2 сек и ставим ручку КМ во 2 - поездное.

На 6 вопрос :
На станции машинист производит ступень торможения, а работник вагонного хозяйства - автоматчик ( или пом. маш ) идет вдоль состава, проверяя выход штоков ТЦ вагонов и прижатие колодок, в конце состава даёт сигнал к отпуску тормозов, машинист отпускает тормоза, состав проверяется на отпуск.

Про остальные тормоза в следующий раз ( если никто не напишет ). Действующие машинисты - если что не так - поправьте.

[color=orange]Большой текст лучше делить по смыслу на несколько абзацев - так легче читать с монитора.[/color]

А разве пятое положение это не Аварийное? или просто так сделано в MSTS?

Прошу прощения, всё вышеписанное применительно к российскому подвижному составу с настройками кранов машиниста под реальные, иноземный подвижной состав я переделываю под наши настройки.

I - отпуск тормозов и зарядка тормозов.
II - поездное
III - перекрыша без питания
IV - перекрыша с питанием
Vа - замедленный темп разрядки, применяется с длинносоставными поездами, тормозишь V-ым, допустим ступенью 0.5 и еще 0.2 дооводишь именно положением Va, либо
Vэ - торможение на ЭПТ в пассажирском поезде.
V - служебное торможение
VI - экстренное торможение.

У меня вопрос :D
Где тормозить динамическим тормозом в электричке?

Ну так в электричке же и нужно тормозить! :)

Перед платформой и тормози.
На настоящей электричек ездил? Попробуй проехать, там перед остановкой хорошо слышно такое торможение, гул такой, характерный. Как при разгоне, только в обратном порядке, от высокого звука к низкому. Вот по аналогии и в игре тормози.

Прошу прощение, если не там и мой вопрос глупый.
У меня получается только тормозить кнопкой "А", которая уменьшает тягу, а потом каким-то образом управляет тормозами. При чем как я понимаю между нулевой тягой и началом торможения пару раз кнопка как бы не активна, из-за этого часто я попадаюсь на "экстренное" торможение. По-моему, это не совсем правильно, а как правильно разобраться не могу. Кнопки "х ъ э ж ю б . ь т" как будто вообще ничего не делают, хотя упревление перепроверял, клавиатуру вроде ничего не перехватывает.

В настройках игры убери галочку "Простое управление". Раскладка клавиатуры - здесь [url]http://www.trainsim.ru/index.php?action=advices&id=15&game=1[/url]

[COLOR="Orange"]SPAM MESSAGE:[/COLOR]
[QUOTE=Raul;152433]В настройках игры убери галочку "Простое управление". Раскладка клавиатуры - здесь [url]http://www.trainsim.ru/index.php?action=advices&id=15&game=1[/url][/QUOTE]
Убрал. Вроде "А" теперь не тормозит.
Но вот проехался я на электричке ER22M-67, из всех тормозов стал работать только "ж" и "э". Там есть такие позиции:
"зарядка"
"перекрышка"-по моему ничего не делает
"служебное" - тормозит слабо
"экстренное"-тормозит нормально
получается чтобы остановить поезд нужно либо ехать очень медленно, либо применять экстренное торможение?
и ещё. перед станцией горит красный, я останавливаюсь перед светофором. когда загорается зеленый нужно установить тормоз в положение заряд и подождать пока тормоза вновь будут готовы выполнять свои функции и только потом трогать? или ставить заряд во время стоянки?
просто в реале электричка как закрывает двери сразу трогает. а тут так не получается, даже если я ставлю контроллер на 100% - она тупит некоторое время пока как я понимаю не упадет давление в ТС.
*я дура*

При торможении кран нужно ставить в положение "Служебное" и набрать 1.5 -2атм. После перевести в положение "перекрыша". Когда остановишся, отпусти тормоза постановкой ручки крана на 3-4 секунды в положение "зарядка", а потом в "поездное".
Вообще на ER22M-67, дурацкая и не правильная тех. настройка.

[QUOTE]*я дура*[/QUOTE] Мы заметили. ЦТ-277 ответит на все вопросы.

[QUOTE=Combine;152623]Мы заметили. ЦТ-277 ответит на все вопросы.[/QUOTE]

не ну а что тут такого? я понятия не имею о вождении рельсовых, кабину даже в глаза не видел. считаю что ничего зазорного в этом нету))))

[B]Ромыч РЖДУЗ[/B]
спасибо большое)
собственное ничего неожиданного в том, что до реальности иногда очень далеко. кстати, поездного на электричках нету. а можешь посоветовать сценарий или модель на которой лучше всего тренироваться?
например, где применяется динамический тормоз пока ещё не нашел.

Есть такая штука полезная как Лента под патч где все позиции крана реализованны

Да гдеж её достать то..

[QUOTE=Evgenyi;152666]Да гдеж её достать то..[/QUOTE]

На [url]http://www.tch-club.ru/forum/[/url]

Вообще у нас во многом ПС в игре, мало где реально настроена работа поедного крана. На электричках ерунда какая-то, там даже поездного положения нема.
Единственное, я на своём ЧС10 сделал все 7 фиксированных положений рукоятки крана. А так максимум делают 6, потому что ЭПТ, или медленной разрядки ТМ в движке MSTS нету:(

[QUOTE] там даже поездного положения нема[/QUOTE] Толку от него в МСТС? Что зарядка, что поездное — разницы нет.

Ну почему нет? Есть. Конечно реалистичного эффекта мало, но при зарядке ТМ с нуля, постановкой в первое положение, она заряжается быстрее, чем во втором. Как и в реале.;)

В ленте разница есть причём большая))
В Readme к ленте написанны также позиции:

"
ВНИМАНИЕ: для нормальной работы тормозов в программном управлении тормозами, в энге должны быть позиции
0 -зарядка,
0.20 — поездное,
0.3 — перекрыша
0.301 — перекрыша с питанием
0.302 — медленная разрядка
0.9 — служебное
1. - экстренное.

ПРИМЕР:
Brake_Train ( 0 1 0.01 0.2
NumNotches ( 7
Notch ( 0 0 TrainBrakesControllerReleaseStart )
Notch ( 0.2 0 TrainBrakesControllerRunningStart )
Notch ( 0.3 0 TrainBrakesControllerHoldLappedStart )
Notch ( 0.301 0 TrainBrakesControllerHoldLappedStart )
Notch ( 0.302 0 TrainBrakesControllerHoldLappedStart )
Notch ( 0.9 0 TrainBrakesControllerFullServiceStart )
Notch ( 1 0 TrainBrakesControllerEmergencyStart )
)
)

"

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;152694]при зарядке ТМ с нуля, постановкой в первое положение, она заряжается быстрее, чем во втором. Как и в реале.;)[/QUOTE]
Ошибка МСТС в том, что быстрее в положении Release (по сравнению с Running) также заряжается УР, чего в I положении нормального крана быть не должно.

[B]trainsim[/B]
[B]tyoma[/B]
[COLOR="Orange"]Здравствуй ёлка новый год!

Я так понимаю, [B]tyoma[/B] не читал [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=5696"]объявлений[/URL] на каждой странице, и поэтому его забанил робот-антиспам.
После чего [B]tyoma[/B] тут же регистрирует себе новый ник [B]trainsim[/B], при этом не читая [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=44"]Правила форума[/URL], в которых чётко запрещена регистрация одного пользователя под разными никами.

Итого.
Пользователь с отличным ником [B]trainsim[/B] - банится навечно.
Бан антиспама, который наложен на пользователя [B]tyoma[/B] снимается.
Разбаненный пользователь [B]tyoma[/B] получает однодневный бан за создание виртуалов.[/COLOR]

[QUOTE=Aleks;152713]Ошибка МСТС в том, что быстрее в положении Release (по сравнению с Running) также заряжается УР, чего в I положении нормального крана быть не должно.[/QUOTE]

Чего то я в этом не уверен. На ночь глядя в альбом по автотормозам лень лезть, но из практики помню, что в I положении УР вроде бы быстрее заряжался. Не зря есть такой параметр, как время зарядки УР с 0 до 5 атм во II положении должно быть не более 35-40 секунд. Если без разницы, что I, что II, не указывалось бы наверное в параметре именно II положение. Слазил в ЦТ-277, теперь такого параметра проверки нет, но раньше он точно был.

Ну не знаю. Зарядка УР всегда осуществляется из полости над уравнительным поршнем через калиброванное отверстие.
В I положении полость над поршнем сообщается напрямую с ГР, а во II положении через редуктор. Но редуктор регулирует давление над уравнительным поршнем, контролируя давление в УР (а не над поршнем). В начале зарядки II положением давление в УР много меньше установленного редуктором и его клапан полностью открыт (над уравнительным поршнем давление ГР), так что скорость зарядки УР лимитируется все тем же калиброванным отверстием.
Темп зарядки во втором положении должен падать только в момент закрытия клапана редуктора, т.е. при давлении близком к зарядному.

P.S. Впрочем это несложно проверить на любом локомотиве.

[QUOTE=Yolkin;152753][B]trainsim[/B]
[B]tyoma[/B]
[COLOR="Orange"]
Разбаненный пользователь [B]tyoma[/B] получает однодневный бан за создание виртуалов.[/COLOR][/QUOTE]

Во-первых.


[COLOR="DarkOrange"][B]Извини, Тема, но неужели нельзя было просто отбыть однодневный БАН и продолжать нормально общаться ? Правила, есть правила, грубость тут совсем ни к чему.[/B][/COLOR]

A kak bit s inostrannim ps? gde avtomaticheski davlenie fiksiruetsa.

[COLOR="Orange"]Он хотел написать:[/COLOR]
А как быть с иностранным пс? где автоматически давление фиксируется.

[COLOR="#ffa500"]Пользуйтесь этим сайтом: [url]http://translit.ru/[/url][/COLOR]

Тоесть в иностранном ПС используется автоматическая перекрыша? Сколько кран открутил, столько оно и тормозит? И кстати, сколько заполнение цилиндров например в польше, ето все ГОСТировано как у нас? В мстс в иностранных аддонах показывает единицы измерения psi, не могу понять как правильно тормозить.