[QUOTE=awaken;158510]кстати, когда едешь под тепловозом 2ТЭ10М и высовываешь башку в окно, в лицо иногда прилетают какие-то капли.
что это может быть - вода , масло, остатки несгоревшего топлива? (на вкус не понял :-) )[/QUOTE]

Это слёзы тепловоза:russian:

[QUOTE=awaken;158510]кстати, когда едешь под тепловозом 2ТЭ10М и высовываешь башку в окно, в лицо иногда прилетают какие-то капли.
что это может быть - вода , масло, остатки несгоревшего топлива? (на вкус не понял :-) )[/QUOTE]

Если масло - сразу узнаешь, чёрные точечки, водой не смываются, можно только тряпкой вытереть.
Теоретически, в выхлопе есть и вода... Конденсат?:confused:
Ещё может быть распылённое содержимое смыва туалета с предыдущего вагона...:o

А форточки эти - придуманы специально что бы вам по высунутой голове, например пивная бутылка не попала, брошенная алкоголиком, стоящим на платформе:)

не масло, капли прозрачные, похожи на воду. но не из туалета (то под вагоном, а это летело с крыши вместе с дымом)

[QUOTE=Слесарь;158455]

А вообще, при разумном развитии общественного транспорта и отсутствии перекосов в экономике личный транспорт постоянно будет нужен не столь уж большому количеству людей.

При нормальной экономике дача как эрзац сельхозпроизводства не нужна. А для отдыха на ней личное авто не сильно нужно.


Всё, что Вы потребляете, производится именно на заводах (или в поле). Если лично Вы на заводе не работаете - Вы, в некотором роде, нахлебник. Хорошо, если Ваша социальная функция хоть как-то облегчает жизнь тем, кто производит материальные блага.

...
[/quote]

Вы рассматриваете людей как винтики системы без индивидуальности. Если вы считаете что какойто аспект жизни вам не нужен, это совершенно не значит что он не нужен вообще никому.

Жизнь это не только производство гаек и болтов на благо общества. Если искусственно давить индивидуальность, это в итоге можно получить некую формацию где все счастливы по статистике, но жить тошно и скучно...

Мне вот например хочется купить старую американскую машину и ковыряться с ней в гараже по выходным, а по вечерам ездить на ней "в булочную".... ваша модель такой вольности не предусматривает.

Другой человек, скажем, хочет заниматся тюнингом автомобилей... но ведь это "не нужно обществу" (с) .... и опять не попадает в вашу модель

[quote]
А Вы не задумывались, почему именно они так плохо живут? [/quote]

1) У них такой менталитет
2) Они не знаю как жить по другому, потомучто это запрещено, фактически это идеал вашей модели жизни.


[quote]Я тоже эгоист, однако я последователен и не лицемер. Если мой автомобиль засирает воздух, я не возмущаюсь по поводу других автомобилей и, тем паче, тепловозов с пароходами.[/quote]

Да я собственно тоже не возмущаюсь, но откровенное и издевательское отношение к экологии в нашей стране меня просто бесит

Я своими глазами видел что бывает если из аккумуляторов электролит на землю выливают (это же на благо перевозок людей!! несущественно же!!) ... целый лесок вымер полностью... и сейчас в канализацию сливают. Но что я не имею право это осуждать?

[quote]
А почему личный автомобиль, а не служебный? Кроме того, против работы я не возражаю.[/quote]

У конторы нет денег на парк личных автомобилей. Не все коммерсанты это жадные толстосумы.

[quote]а почему Вы автобусом не пользуетесь?:o [/quote]

До работы, если ехать транспортом, мне нужна только электричка и метро.

А вот если бы я жил за 15 км от своего города, то на автобусе я вообще бы никогда не успевал. Там автобус 3 раза в день ходит и как живущим там людям успевать по делам? А если надо в несколько мест попасть за день?

[quote]А в Нуёрке давно личными автомобилями не пользуются[/quote]

"Не верю" (с)

Ну чесслово, не верю, уж где где, а в США такое невозможно.

[quote]
Проблема в том, что у нас автомобиль всё ещё статусная вещь, в то время как для наевшихся этим ойропейцев и американцев это просто железка.[/quote]

Для меня это тоже железка, но эта железка часть моей жизни и мобильности, и очень приятно ощущать то что я могу попасть в любую часть своего города не за 30 минут, а за 5 минут.

[QUOTE=awaken;158577]не масло, капли прозрачные, похожи на воду. но не из туалета (то под вагоном, а это летело с крыши вместе с дымом)[/QUOTE]

Предположу что вода, блин тут надо спрашивать Geka он спец:drinks:

[QUOTE=awaken;158577] похожи на воду. но не из туалета [/QUOTE]
АААААААААААА!!!!!!!111111111

[QUOTE=Garikk;158584]Вы рассматриваете людей как винтики системы без индивидуальности.[/QUOTE]

Я этого не говорил. Конечно, каждый человек считает себя яркой индивидуальностью, но с точки зрения экономики это не так. И не надо путать экономику и этику. Тем более капиталистическую экономику и эфемерные вещи вроде удовольствия от работы и т.д.

[QUOTE]Если вы считаете что какойто аспект жизни вам не нужен, это совершенно не значит что он не нужен вообще никому.[/QUOTE]

Вы имеете ввиду стояние в пробках?

[QUOTE]Жизнь это не только производство гаек и болтов на благо общества.[/QUOTE]

Вы опять приписываете мне то, чего я не говорил. Однако я глубоко убеждён в примате общественного над частным. Всё человеческое общество - иллюстрация к этому принципу.

[QUOTE]Если искусственно давить индивидуальность, это в итоге можно получить некую формацию где все счастливы по статистике, но жить тошно и скучно... [/QUOTE]

Я абсолютно с Вами согласен. Только Вы не находите, что давление может быть не только идеологическим, но и экономическим? Т.е., никто ничего формально не запрещает, однако ж многие вещи недоступны...

[QUOTE]Мне вот например хочется купить старую американскую машину и ковыряться с ней в гараже по выходным, а по вечерам ездить на ней "в булочную".... [/QUOTE]

Отчего же... Я бы сам купил себе что-нибудь американское, только жаба из-за налога душит...:(
И старые американские автомобили мне нравятся.

Но мы-то говорили про пробки...

[QUOTE]ваша модель такой вольности не предусматривает.[/QUOTE]

Отчего же... Вон, в старой доброй Германии можете себе ездить на "Чайке" хоть на работу, только будьте добры заплатить за допуск несоответствующего современным техническим и экологическим требованиям автомобиля на дороги общего пользования. И в центр большинства городов Вы на ней не въедете, как и любом другом автомобиле...

Короче, хотите погадить на общественном газоне - платите.;)

[QUOTE]Другой человек, скажем, хочет заниматся тюнингом автомобилей... но ведь это "не нужно обществу" (с)[/QUOTE]

Вы не поверите, есть множество современных "профессий", которые не нужны обществу. А есть куча профессий, которые нужны, но туда никто не идёт. Ясен пень, вешать на машину "негритянские" колёса с покрышками толщиной в два слоя изоленты и выдавать это за "высокий штиль" куда проще и денежнее, нежели водить мусоровоз...

Впрочем, во многих странах уже давно поняли, кто есть ху, а некоторые до сих пор пытаются выехать на гастарбайтерах.

[QUOTE] ... и опять не попадает в вашу модель[/QUOTE]

Модели никакой нет, однако не очень-то и хотелось...

[QUOTE]1) У них такой менталитет[/QUOTE]

У египтян тоже такой менталитет? И у афганцев, что на весь мир выращивают коноплю?
Вы ещё вспомните тезис о "народах-преступниках"...:(

[QUOTE]2) Они не знаю как жить по другому, потомучто это запрещено, фактически это идеал вашей модели жизни.[/QUOTE]

Ага... "Если нет хлеба, пусть едят пирожные!"(с) Мда...

[QUOTE]Да я собственно тоже не возмущаюсь, но откровенное и издевательское отношение к экологии в нашей стране меня просто бесит[/QUOTE]

Чьё именно отношение Вас бесит?

[QUOTE]Я своими глазами видел что бывает если из аккумуляторов электролит на землю выливают (это же на благо перевозок людей!! несущественно же!!) ... целый лесок вымер полностью... и сейчас в канализацию сливают. [/QUOTE]

И что? У нас до сих пор старый электролит разводят водой и сливают в канализацию. А куда его ещё девать?
Да, вопрос на засыпку: Вы когда-нибудь меняли аккумулятор на автомобиле? И куда Вы его дели? Дома на кухне переработали?;)

[QUOTE]Но что я не имею право это осуждать?[/QUOTE]

"Как всякий честный советский человек, я эту книгу не читал, но единогласно осуждаю!"

Нет, не имеете. Сами такие. Скажите спасибо, что Вы сами не пачкаете ладошки, и эту грязную и опасную работу делает за Вас кто-то другой.

[QUOTE]У конторы нет денег на парк личных автомобилей.[/QUOTE]

Зачем парк? Пару дежурных... Кстати, может ещё такси подешевле бы вышло...

[QUOTE]Не все коммерсанты это жадные толстосумы.[/QUOTE]

Да-да. Большинство - бедные и честные люди!:rofl:
Не люблю коммерцию...

[QUOTE]До работы, если ехать транспортом, мне нужна только электричка и метро. [/QUOTE]

Хорошо Вам. А мне маршрутка.

[QUOTE]А вот если бы я жил за 15 км от своего города, то на автобусе я вообще бы никогда не успевал. Там автобус 3 раза в день ходит и как живущим там людям успевать по делам? А если надо в несколько мест попасть за день?[/QUOTE]

То есть, по идее, надо развивать автобусное сообщение, я Вас правильно понимаю?

[QUOTE]"Не верю" (с)

Ну чесслово, не верю, уж где где, а в США такое невозможно.[/QUOTE]

А Вы почитайте про этот замечательный город...

Да, в целом США сознательно отказались от развития общественного транспорта в пользу частного, более применимого в "одноэтажной Америке". Однако это частный случай, путь богатых, и повторить теперь никому не удастся.

[QUOTE]Для меня это тоже железка, но эта железка часть моей жизни и мобильности, и очень приятно ощущать то что я могу попасть в любую часть своего города не за 30 минут, а за 5 минут.[/QUOTE]

За всё надо платить, не так ли? Глядя на Европу, можно заключить, что мы ещё мало платим за возможность ездить на автомобилях.

[QUOTE=awaken;158577]не масло, капли прозрачные, похожи на воду. но не из туалета (то под вагоном, а это летело с крыши вместе с дымом)[/QUOTE]

Значит, конденсат водяного пара в выхлопе.

[QUOTE=Слесарь;158614]Значит, конденсат водяного пара в выхлопе.[/QUOTE]

Там кстати выходит ещё трубка атмосферная с расширительного бака, но думаю такого количества воды она точно не выпускает:D

Ну если прозрачное, то точно не масло :). Когда летит масло - не ошибешся - лицо в точечку и форточка через час черная от капель.

[QUOTE=Слесарь]Вы говорите про коэффициент избытка воздуха. Обращаю внимание, для ТЭ10 на номинальном режиме он составляет 2,4, и при этом дизель дымит... Какие 60%?
Кстати, дизель - это не бензомотор, при стехиометрической смеси топливо полностью не сгорает... Дизелю требуется большой избыток воздуха, что, кстати, и делает его выхлоп чище, чем бензинового двигателя, и позволяет полнее сжигать топливо.[/QUOTE]
Дизель действительно работает на обеднённой смеси. Минимальный коэффициент избытка воздуха для дизеля 1,2-1,3 , и в отличии от бензинового мотора может изменяться в широком диапазоне-не глохнет. В % я объяснял специально (примерно), чтобы понятней было. 60% примерно соответствует коэффициенту 2,1 - вполне реальный показатель.
А, как Вы узнали, что на номинальном режиме коэффициент реально составляет 2,4? По прибору посмотрели? Сами же говорили засраны коллекторы, турбина . . .
[QUOTE]
Опять же, Вы невнимательно прочитали мои слова про приёмистость дизеля.[/QUOTE]
Я действительно не понял, что означает ..."при разумном времени разгона дизеля". Ступенька между позициями у тепловоза 30-50 об/мин, а весь диапазон (грубо) от 400 до 1000. А, у автомобильного дизеля намного шире, притом повторюсь ЕВРО 2 при максимальной резкой нагрузке, исправный, чернить не должен.
[QUOTE]При случае, конечно, подойду, однако ничего нового я там не увижу... [/QUOTE]
Уверяю Вас, сажевый фильтр Вы точно там не увидите.

[QUOTE=Слесарь;158612]
Вы имеете ввиду стояние в пробках?[/quote]

Это расплата за удовольствие передвигатся индивидуально и независимо от расписания электричек и в любом направлении куда может проехать машина, а не только там где автобусная остановка или платформа.


[quote]Т.е., никто ничего формально не запрещает, однако ж многие вещи недоступны...[/quote]

Вот это уже более интересный подход, а на основании чего и кто будет устанавливать цены? Если сильно задрать, то произойдёт офигенное классовое расслоение, на машинах будут только олигархи ездить, пробок не будет и все счастливы? сомневаюсь.

[quote]
Отчего же... Я бы сам купил себе что-нибудь американское, только жаба из-за налога душит...:(
И старые американские автомобили мне нравятся.[/quote]

К счастью при совершенно адских объёмах двигателей, количество лошадок не сильно то и велико, соответственно налог будет не очень большой...а вот на бензин надо будет разорится,(я кстати за включение налога в стоимость бензина). Ради поездок в булочную на девайсе с расходом 25л/100 я не пожалею тыщу в месяц.

[quote]Короче, хотите погадить на общественном газоне - платите.;) [/quote]

Тут главное правильно всё продумать, иначе получится идеальная кормушка для автопроизводителей. Запретить (или как...у нас не запрещают, у нас вводят налоги и пошлины) эксплуатировать машины старше 5 лет.... и глядишь автоваз поднимется...и перестанет вообще свои телеги улучшать...всёравно-ж купят.

[quote] Ясен пень, вешать на машину "негритянские" колёса с покрышками толщиной в два слоя изоленты и выдавать это за "высокий штиль" куда проще и денежнее, нежели водить мусоровоз...[/quote]

Я имел в виду хобби-увлечение, а не тупую рубку бабла

[quote]Впрочем, во многих странах уже давно поняли, кто есть ху, а некоторые до сих пор пытаются выехать на гастарбайтерах. [/quote]

И кто понял? Все США с Европой спихнули промышленность в Китай и прочие Малазии.... хотя им ещё это аукнется... но сейчас пока они не чешутся.

[quote]Вы ещё вспомните тезис о "народах-преступниках"...:( [/quote]

причём тут приступники, посмотрите на Таджикистан например, у них ведь много чего осталось от СССР, кто им мешал поднять страну?

[quote]
Чьё именно отношение Вас бесит?[/quote]

Руководителей (и госпредприятий в т.ч.) Такой общесистемный подход, ну дымит немного и ладно, из бытовой сферы собственного автомобиля переходит и на место работы такого человека...ну подумаешь в Байкал миллиард тонн отравы сбросили...воды много хуже не будет


[quote]И что? У нас до сих пор старый электролит разводят водой и сливают в канализацию. А куда его ещё девать? [/quote]

Вообщето запрещено сливать в канализацию электролит, т.к. нарушается микрофлора в отстойниках очисных сооружений. И для этого специально разработана технология нейтрализации электролита, другое дело все "экономят"

[quote]
Да, вопрос на засыпку: Вы когда-нибудь меняли аккумулятор на автомобиле? И куда Вы его дели? Дома на кухне переработали?;) [/quote]

Было бы куда сдать, отвёз бы и сдал.

[quote]
Нет, не имеете. Сами такие. Скажите спасибо, что Вы сами не пачкаете ладошки, и эту грязную и опасную работу делает за Вас кто-то другой.[/quote]

Ух как здорово, вот аналогия например: вот скажем еду я в вагоне, а из-за дырок в трубе печки дым затягивает...свет не горит, а жаловатся я значит права не имею, т.к. "грязную работу" святые ремонтники и проводники делают, а я низменный пассажир тут своим присутствием воздух порчу, и нет чтобы помочь уголь кидать втопку, я почемуто на свет жалуюсь.

[quote]
Зачем парк? Пару дежурных... Кстати, может ещё такси подешевле бы вышло...[/quote]

А деньги из моей зарплаты на содержание автомобилей или такси? Чудес то не бывает, там директор меньше меня денег получал.

[quote]
Да-да. Большинство - бедные и честные люди!:rofl: [/quote]

Ну я понимаю что продажа морковки в ларьке это обман и жульничество...её же бесплатно раздавать надо, да? :)
Или скажем ремонт компьютеров... это же наглость, бесплатно чинить должны! :))

Не путайте всякие газпромы с малым бизнесом.

[quote]
Не люблю коммерцию... [/quote]

Вот как раз из серии "не читал но осуждаю" (с)

[quote]То есть, по идее, надо развивать автобусное сообщение, я Вас правильно понимаю?[/quote]

Там и в "славные" советские времена 4 автобуса в день ходило... куда развивать то?

[quote]За всё надо платить, не так ли? Глядя на Европу, можно заключить, что мы ещё мало платим за возможность ездить на автомобилях.[/QUOTE]

Ага...самый дорогой бензин - у нас, самые маразматические налоги - у нас, самые небезопасные машины -у нас.... вот теперь ещё надо вообще в разряд роскоши для олигархов машины перевести, так чтоли?

[QUOTE=Garikk;158677][QUOTE=Слесарь;158612]
Вы имеете ввиду стояние в пробках?[/quote]

Это расплата за удовольствие передвигатся индивидуально и независимо[/QUOTE]

К сожалению, за это расплачиваются не только владельцы авто, но и те, кто машин не имеет.. Причем, в отличие от владельцев машин, последние удовольствия явно не получают - они не сидят в мягких сиденьях в салоне с кондиционером, а стоят в заторах всё это время на ногах (иногда и "на одной") в душном или наоборот, холодном салоне автобуса.. Так ли оно получается "независимо" ? Скорее всего, зависимо - и для тех, и для других..

Если взять Москву к примеру - то её радиальная система дорог изначально по определению не была рассчитана на большой поток транспорта. В неё вбухали то, что ей не под силу - вот город и захлебнулся.. Нельзя пузырь надувать бесконечно - однажды он лопнет.. Все хотели личные машины - и многие их купили. Вот и расплата - они теперь на дорогах и стоят сами, и вместе с ними остальные тоже..

Помечтаем немного - если бы сейчас можно было бы выкинуть весь частный транспорт на свалку (ага, кто ж откажется-то :D ), а вместо этого развивать общественный транспорт (согласен с высказавшимися выше) - запустить в разы больше его единиц - то и пробок бы не было, и передвигаться можно было бы без проблем. А как же личный комфорт, спросите вы ? Ну да, его бы не было в этом понимании, но зато комфорт в том, что ты нормально передвигаешься, а не стоишь на одном месте, нервно поглядывая на часы и опаздывая на работу ;)

[QUOTE=RailMax;158712]выше) - запустить в разы больше его единиц - то и пробок бы не было, и передвигаться можно было бы без проблем. [/QUOTE]

Но общественный транспорт обладает также главным недостатком всех универсальных сервисов, отсутствием гибкости. Т.е. автобус ходит только от определённой остановки и до определённой остановки, причём в только в определённое время, скажем проехать от Выхино до Лианозово в 3 часа ночи невозможно никак...вообще никак. Да и днём это сомнительное удовольствие...беготня по перегруженному метро и поиск автобуса который там ходит