Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Метро (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Сход на Арбатско-Покровской линии 15.07.2014 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17028)

specialist 17.07.2014 08:09

[QUOTE=Digger;461761]Правда, не думаю, что он целенаправленно ее фотографировал. Скорее стоп-кадры с видео.[/QUOTE]

Похоже на стоп-кадры с видеорегистратора.

А про руководство с РЖДешной хваткой, это факт. Метро это хоть и подземная железная дорога, но не совсем чтобы да.

Seraphymm 17.07.2014 08:39

У нас на главных путях лежат тысячи стрелок, переводимых туда-сюда МРЦ без фиксации накладками и замками. И поезда благополучно проходят их каждый день.

Уважаемые Профессионалы! Вы, пожалуйста, механику процесса разъясните: какие детали были связаны проволокой; что именно приподняло накладку с такой силой, что стяжка лопнула; почему после этого остряк отошёл от рамного рельса...

И, если можно, дайте ссылку на аналоги этого крушения в истории ж. д.

Женя 17.07.2014 09:09

Честно говоря, я думаю, что стрелку можно оставить в покое. Мне так кажется.

Seraphymm 17.07.2014 10:11

Траектория движения после схода совпадает с направлением бокового пути. Так что полностью исключить роль стрелки в крушении не получится пока.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
Ну, допустим, [b]правый[/b] остряк стрелки правого стр. перевода заперт накладкой. Но связь между остряками... почему-то отсутсвует (неукомплектованная стрелка).
[url]http://f-picture.net/lfp/s020.radikal.ru/i715/1407/6d/0e22a15f963f.jpg/htm[/url]
А [b]левый[/b] остряк был примотан за ушко, чтобы не подошёл к рамному рельсу (его-то правая накладка не фиксировала!).
Проволока разорвалась (от чего?), левый остряк (независимо от правого) отошёл влево к рамному рельсу (по какой причине?) и отбросил кол. пару вправо, что вызвало сход.

Загадка в том, существовала ли [b]связь[/b] между двумя остряками? Критикуйте, если я неправ.

Cap Nemo 17.07.2014 10:18

Эхо Москвы вывесило скан предупреждения на 14.07.2014

[url]http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1360774-echo/[/url]

[IMG]http://www.echo.msk.ru/files/1287220.jpg?1405498768[/IMG]

Seraphymm 17.07.2014 10:38

Вот где на этом фото поперечные стрелочные тяги?
[url]http://ic.pics.livejournal.com/ntv/14201556/1139790/1139790_original.jpg[/url]
Они должны быть окрашены "зеброй" в чёрный и белый цвета.
И разрешается ли укладывать в путь стрелку без тяг?

Grifonmsk 17.07.2014 11:21

Красятся не тяги, а отбойный брус, тяги защищающий.

Zabor 17.07.2014 12:36

Краска и освещенность стрелки мне видятся ничтожными факторами из-за того, что она не работала и не должна была работать ни как с ручным управлением, ни как включенная в централизацию.

А вот то, что нет тяг, механизма, который в отключенном положении выполняет роль фиксатора положения и возможно нет даже накладок (качество снимков не позволяет точно установить их наличие/отсутствие), стрелка не зашита - здорово озадачивает.

Получается, что остряки не имели штатных приспособлений связи/фиксации и могли перемещаться как им вздумается после износа "подручных устройств" типа проволоки.

ИМХО проблема была в том, что с одной стороны это стрелка, таящая в себе опасности присущие стрелочным переводам и требующая соответствующего обслуживания и внимательности, с другой как-бы и "не стрелка", она ведь еще не собрана полностью, никуда не включена, нигде не отмечена и именно как стрелочный перевод её никто не принимал в работу.

Seraphymm 17.07.2014 12:50

[QUOTE=Grifonmsk;461781]"Красятся не тяги, а отбойный брус, тяги защищающий."[/QUOTE]
Вот как выглядит полностью собранный стрелочный перевод в метро:
[url]http://ic.pics.livejournal.com/urbanum/10147559/4938/4938_900.jpg[/url]
Машинистам что, не бросается в глаза стрелка на пути с отсутствующими деталями? :mad: Не понимают - чем это грозит?

СМИ талдычат без конца, что "под поездом мог оказаться посторонний предмет". Ну, проволочную скрутку могло перерезать нечто движущееся, вышедшее за габарит ПС... Но тогда срез проволоки выглядел бы по-другому. И что же отклонило остряк влево?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;461785]"...Она ведь еще не собрана полностью."[/QUOTE]
По Инструкции в путь можно ставить нечто, не имеющее определения?

Zabor 17.07.2014 12:59

Это проблема руководства службы пути - почему на действующем главном пути появляется в прямом смысле недоделанный стрелочный перевод и после этого путь эксплуатируется, хотя по всем нормативам движение по такому переводу не допускается.

ИМХО мастера пути правильно притянули, какой-то Кахрамон при монтаже стрелки временно привязал остряк проволокой, а он не проверив зашивку и фиксацию остряков не то что открыл движение, а даже снял ограничение скорости.

Там посторонние предметы и не требуются, проволока тупо перетирается краем отверстия и дальше остряк перемещается от вибрации как хочет.

Seraphymm 17.07.2014 13:17

[QUOTE=Zabor;461789]"...Не проверив зашивку и фиксацию остряков..."[/QUOTE]
Не проверив [B]комплектность[/B] стрелочного перевода... Вина машинистов тоже присутствует - неисправность определяется визуально. Сотни рапортов о ней должны поступать по инстанции!
"Не поедем - пока не исправят", - вот и весь разговор. Потеря работы - конечно плохо... :( Но своя жизнь для большинства - дороже.

Zabor 17.07.2014 13:23

[QUOTE]"Не поедем - пока не исправят", - вот и весь разговор.[/QUOTE]
"Подписывай уже распечатанное заявление по собственному желанию", - вот и конец разговора.

[[I]случай из жизни, только причина увольнения дворника была серьезная[/I]]


Комплектности там и не могло быть, окно короткое, физически не смонтировать, да и надобности, например, в приводе нет.

А вот проверить надежность фиксации остряков в отсутствие привода и контроля положения устройствами СЦБ следовало как Отче наш, но всем пофигу.

Seraphymm 17.07.2014 13:35

[QUOTE=Zabor;461793]"Комплектности там и не могло быть... Надобности, например, в приводе нет."[/QUOTE]
Надобность - в безопасности, которую обсепечивает устройство в [b]сборе.[/b] А каким тогда способом раздельно фиксируются остряки недолеланной стрелки?? Что, в Технологии монтажа стрелочных переводов описан этот случай? Если нет - там должен быть запрет движения по некомплектной стрелке.

Zabor 17.07.2014 13:47

Думаю, что где-то описан, иначе нужно установить тяги, комплект накладок и зашить перевод.

Xardegen 17.07.2014 13:52

Соболезнования родственникам погибших!И скорейшей поправки раненым!
Очень жаль, что "Задорная песенка машиниста метро" имеет под собой более чем реальные основания. И совпадения в реальности.


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim