Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

Yolkin 16.11.2017 03:52

[QUOTE=TRam_;573942]Точно так же как трамваи имеют по ПДД преимущество, когда следуют по маршруту.[/QUOTE]
...при равном праве на движение. Раздел 13 ПДД.

Seraphymm 18.11.2017 13:51

[QUOTE=Olhan;573937]Есть ли в России где-нибудь ППЖТ, где на переездах автотранспорт имеет преимущество перед поездом?[/QUOTE]
Смотря как понимаете преимущество. Ветвь Бойня-Симоново пересекает [-ла] Симоновский вал. Железнодорожные светофоры прикрытия на переезде в норме закрыты, а для автотранспорта на Симоновском валу переезд открыт. Пока светофоры не переключены, подошедший поезд/маневровый состав должен ждать прохода автомобилей [и трамваев]. Это можно рассматривать как "преимущество" последних. Результат нарушения установленного на Симоновском валу порядка показан в п. #81 (второе сверху фото).
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=387054&postcount=81[/url]
А на обычном переезде заградительные светофоры в норме не горят (открытое положение), приближающийся поезд проходит свободно, движение автотранспорта перекрывается автоматически. Здесь явное преимущество поезда.

Dr.Train 19.11.2017 23:12

Вернулся сегодня из небольшого отпуска и сразу новость по своему Ярославскому направлению: [url]https://news.mail.ru/incident/31685565/[/url]
У краноблудников обострение...

Локомот 20.11.2017 15:50

[QUOTE=TRam_;573942][B]Olhan[/B], учитывая соотношение коэффициента трения между рельсом и колесом по сравнению с коэффициентом трения между асфальтом и резиновым скатом, думаю никто такую глупость не допускает.[/QUOTE]

Коэффициент трения скольжения сталь/сталь не так уж и плох.

В идеальных условиях - оптимальных для каждого вида контакта - стальная пара уступает паре резина/асфальтобетон не более, чем в 2 раза min 0.6 : max 1.2.

А вот в плохих условиях контакта деградация коэффициента трения для автотранспорта выражена гораздо сильнее.

Вода, пыль, лёд уменьшают коэффициент трения для автотранспорта на 1-2 порядка, оставляя, наоборот, коэффициент трения сталь/сталь неизменным и даже улучшая его до ~ 0.4 - 0.45 за счёт удаления или абсорбции масляных и др. органических загрязнений.

Жители Краснодара зимой, после регулярного ледяного дождя, могут воочию наблюдать прекрасные сцепные свойства трамвайных колёс и рельсов при подъёме на путепровод, тогда как все фуры, троллейбусы, автобусы и нешипованные л/а беспомощно скапливаются в начале подъёма. Правда, наблюдать это они могут, если контактный провод очищен ото льда... К сожалению, в последние годы очистка вибропантографом на автомотрисе не применяется, хотя в 90-е годы это было делом обычным и регулярным.

Поэтому, думаю, такое распределение правил обусловлено распределением транспортных ролей.

Транспорт, который будет везти большой объём грузов на большое расстояние, назовём магистральным, главным, ему и будем уступать дорогу, и - наоборот, вне зависимости от его внутреннего устройства. В этом случае повышается общая эффективность транспортной инфраструктуры.

Поезд, который ожидал бы, когда его пропустят автомобили на достаточно оживлённом переезде, ожидал бы вечно, даже если бы его динамика была как у гоночного болида.

Впрочем, и динамика тоже имеет значение: и дело тут не в коэффициенте трения, а в необходимости иметь моторные грузовые вагоны и электропневматическое торможение, дабы избежать опасных эффектов продольной динамики при резких ускорениях. Первое резко повышает массу тары, усложняет электроснабжение, второе - удорожает обслуживание и формирование составов; всё вместе резко снижает эффективность транспорта.

А всё, собственно, зачем? Чтобы демонстративно трепетать перед Lamborghini?

Olhan 20.11.2017 20:54

Мой вопрос касался ППЖТ. В том смысле - может ли руководство предприятия устанавливать на своей территории альтернативные правила приоритета на переездах, если это целесообразно. И бывает ли это целесообразным.

В голову пришёл такой пример. Допустим, дорога, пересекающая ЖД, имеет очень крутой уклон, а перед переездом ещё и крутой поворот, из-за которого переезд не виден. А ЖД уклона не имеет, и видимость хорошая. Медленно идущему поезду остановиться может быть проще, чем карьерному самосвалу, идущему в гору.

А в реальности видел такой случай. В Подпорожье перед плотиной есть нерегулируемый переезд. Там какой-то подъездной путь, который используется исключительно редко. Фактически, можно месяцами и годами там ездить - и ни одного поезда не встретить. А вот поток машин довольно интенсивный.

Так вот, едут машины, а к переезду скромно плетётся ТЭМ2 и свистит. Никто внимания на него не обращает - просто потому что никто не ждёт, что по этому пути в принципе что-то может ехать, и по бокам не смотрят. И свисток не помогает. Тепловозу пришлось остановиться и пропустить часть машин.

angry_borya47 20.11.2017 22:48

.

Zlodey 20.11.2017 22:49

ИМХО, эти правила не должны противоречить законам. ПДД и ПТЭ, ИСИ, ИДП - есть суть законы.

angry_borya47 20.11.2017 22:50

[QUOTE=Olhan;574597]Мой вопрос касался ППЖТ. В том смысле - может ли руководство предприятия устанавливать на своей территории альтернативные правила приоритета на переездах, если это целесообразно.[/QUOTE].

Есть такие примеры.

Analytic 21.11.2017 05:48

[QUOTE]Никто внимания на него не обращает - просто потому что никто не ждёт, что по этому пути в принципе что-то может ехать, и по бокам не смотрят.[/QUOTE]
В Красноярске есть такой переезд, прямо на перекрёстке Затонская/Семафорная.
Сигнализации нет, на знак STOP все забили давным-давно. Я еду на велосипеде, внимательно смотрю вниз (рельсы пересекают дорогу под острым углом, поэтому на велосипеде надо сделать зигзаг, чтобы колеса не провалились в ямку вдоль рельса)
Поднимаю голову - ТЭМ! От неожиданности чуть с велосипеда не упал!
А ТЭМ стоял там ещё долго, прямо в метре от дороги.
Когда ему надо было поехать обратно - составитель в жилете выбежал на дорогу.
Прямо точь-в-точь ситуация на нашем старом складе, когда для выезда длинной фуры сначала отправляли пешехода в сигнальном жилете, чтобы улицу перекрыл.

орел 21.11.2017 08:37

[QUOTE=Analytic;574628]В Красноярске есть такой переезд, прямо на перекрёстке Затонская/Семафорная.
Сигнализации нет, на знак STOP все забили давным-давно. Я еду на велосипеде, внимательно смотрю вниз (рельсы пересекают дорогу под острым углом, поэтому на велосипеде надо сделать зигзаг, чтобы колеса не провалились в ямку вдоль рельса)
Поднимаю голову - ТЭМ! От неожиданности чуть с велосипеда не упал!
А ТЭМ стоял там ещё долго, прямо в метре от дороги.
Когда ему надо было поехать обратно - составитель в жилете выбежал на дорогу.
Прямо точь-в-точь ситуация на нашем старом складе, когда для выезда длинной фуры сначала отправляли пешехода в сигнальном жилете, чтобы улицу перекрыл.[/QUOTE]

хм если использовать составителя то ... знаю такое ппжт где так практикуется на паре переездов и думаю что еще на одном такой же порядок , а вот через варшавку ( старая варшавка в области , точнее в черте подольска ) ... не а только через закрытие автодороги шлагбаумами и ими ( шлагбаумами ) управляет не дежурный по переезду а другой человек ( скорей всего ) сидяший в другом месте .

:o

EKim 22.11.2017 09:03

[IMG]https://pp.userapi.com/c841120/v841120976/43d03/FnGX3Gw6uZM.jpg[/IMG]

[IMG]https://pp.userapi.com/c841120/v841120976/43d0b/n21vfHhaXR0.jpg[/IMG]

EKim 22.11.2017 09:06

Аварийное состояние железнодорожных путей на железнодорожном переезде 72 км перегона Кубинка1-Тучково не обеспечивает безопасность движения автомобильного и железнодорожного транспорта.
В связи с чем, в период времени с 08 часов 00 минут 22 ноября до 19 часов 00 минут 23 ноября 2017 года будут производиться ремонтные работы с закрытием движения транспортных средств через железнодорожный переезд.

На период ремонта переезда поток автотранспорта предлагаем направить через путепровод Москва-Бородино-Тучково 4 км.

[IMG]https://pp.userapi.com/c639827/v639827969/67a7c/GL1SHozShu0.jpg[/IMG]

Локомот 22.11.2017 18:05

[QUOTE=Olhan;574597]... едут машины, а к переезду скромно плетётся ТЭМ2 и свистит. Никто внимания на него не обращает ... Тепловозу пришлось остановиться и пропустить часть машин.[/QUOTE]

Ужост какой!

Olhan 23.11.2017 00:02

Доктор, меня все игнорируют! (с)

EKim 23.11.2017 08:35

[IMG]https://pp.userapi.com/c639429/v639429771/7469f/wcdpJ5uKd3s.jpg[/IMG]


Текущее время: 18:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim