Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

Алексей 12 01.10.2013 18:36

По состоянию ЭП20 на сегодняшний день:
1.ЭП20-001 в резерве;
2.ЭП20-002 на пути в Москву
3.ЭП20-003 в резерве;
4.ЭП20-004 в работе с поездом Буревестник;
5.ЭП20-005 в резерве
6.ЭП20-006 в работе и скоростных испытаниях на ленинградском ходу;
7.ЭП20-007 в резерве;
8.ЭП20-008 в работе с поездом Буревестник;
9.ЭП20-009 в резерве;
10.ЭП20-010 в резерве;
11.ЭП20-011 в резерве;
12.ЭП20-012 в работе;
13.ЭП20-013 в работе;
14.ЭП20-014 в работе;
15.ЭП20-015 в резерве;
16.ЭП20-016 в работе;
17.ЭП20-017 в работе;
18.ЭП20-018 в резерве;
19.ЭП20-019 в работе;
20.ЭП20-020 в резерве;
21.ЭП20-021 в работе;
22.ЭП20-022 в резерве;
23.ЭП20-023 в работе;
24.ЭП20-024 в работе, но с ноябре должен встать в резерв;
25.ЭП20-025 в работе, но с ноябре должен встать в резерв;
26.ЭП20-026 на пути в депо ориентировочно прибудут в Москву под 19 поездом Ростов-на-Дону-Москва через 1-2 дня;
27.ЭП20-027 на пути в депо ориентировочно прибудут в Москву под 19 поездом Ростов-на-Дону-Москва через 2-3 дня;
28.ЭП20-028 на пути в депо ориентировочно прибудут в Москву под 19 поездом Ростов-на-Дону-Москва через 3-4 дня;

Мартовский Заяц 01.10.2013 18:46

11 новеньких и дорогущих машин в резерве, а с ноября ещё две... всё же это ерунда какая-то получается. Лучше бы какашки убитые в резерв ставили! :confused:

Colonel_Abel 01.10.2013 18:52

[QUOTE=arnage;424603]тоже удивляет это. вместо того чтоб заменить несколько небольших участков на переменку изобретают двухсистемники . зачем?[/QUOTE]

А мозги включить для начала? Переводить надо всю МЖД, сразу. Иначе никак. А это не выйдет. По БМО идет связь со всеми направлениями. Если переводить частями, то это сколько временных станций стыкования строить надо. До хрена. Лучше двухсистемники, намного дешевле выйдет.

Evrepid 02.10.2013 19:00

[QUOTE=Colonel_Abel;424611]А мозги включить для начала? Переводить надо всю МЖД, сразу. Иначе никак. А это не выйдет. По БМО идет связь со всеми направлениями. Если переводить частями, то это сколько временных станций стыкования строить надо. До хрена. Лучше двухсистемники, намного дешевле выйдет.[/QUOTE]

Это понятно что исторически англичане строившие ЖД в Москве поставили постоянный ток. И сколько у нас будет это продолжаться?
Как временная мера да.

Сократятся потери на передаче электроэнергии, на потребном оборудовании и т.д. на переменном токе.

По поводу того сколько ездит на постоянном токе, а сколько на переменном можно спорить сколько угодно.

Вот статейка [url]http://ieport.ru/vopros/52245-peremennyy-i-postoyannyy-tok-v-zheleznodorozhnom-transporte.html[/url] где автор несмотря на то что затраты на капстроительство и поддержание в технически исправном состоянии, а так же на более низкий КПД в сетях постоянного тока называет сторонников переменного тока "придурками" и ратует за перевод подвижного состава на постоянный ток.

Как относиться к этому каждый решает сам.

Станции стыкования: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B8_%D0%A0%D0%96%D0%94[/url]

Прочертить точки где переменный, а где постоянный ток каждый может сам.

Иван Андреев 03.10.2013 00:26

[QUOTE=Evrepid;424764]Это понятно что исторически [B]англичане строившие ЖД в Москве поставили постоянный ток[/B]. И сколько у нас будет это продолжаться?
Как временная мера да.[/QUOTE]Строили??? Это откуда такое историческое новшество?
Это из поставки э/о фирмой Виккерс, что ли? Тогда валите до кучи в кучу виновников еще и итальянцев и американцев!!!
И немцев, немцев не забудьте, фрицы проклятые еще до войн и революций постояной для трамваев нас на иглу посадили.

Evrepid 03.10.2013 10:50

[QUOTE=Иван Андреев;424819]Строили??? Это откуда такое историческое новшество?
Это из поставки э/о фирмой Виккерс, что ли? Тогда валите до кучи в кучу виновников еще и итальянцев и американцев!!!
И немцев, немцев не забудьте, фрицы проклятые еще до войн и революций постояной для трамваев нас на иглу посадили.[/QUOTE]

Не суть важно.
Посмотрите на таблицы электрификации, где и под какое напряжение строятся ветки. История электрификации: [url]http://www.rail-way.ru/history/electrification/[/url]
А вы все на первенство братьев черпановых ссылаетесь что ли? Да и про трамваи тоже застой.

MSR 03.10.2013 11:52

[QUOTE=Evrepid;424764]По поводу того сколько ездит на постоянном токе, а сколько на переменном можно спорить сколько угодно.[/QUOTE]

На постоянном токе электрифицировано примерно 26% железных дорог России, на переменном - 24%.

Dоцент 03.10.2013 13:26

Еще не мешало бы вспомнить, в каком году был электрифицирован последний участок на постоянном токе, и с какого года началась эпоха переменки на отечественных ж.д....

MSR 03.10.2013 15:44

[QUOTE=Dоцент;424870]Еще не мешало бы вспомнить, в каком году был электрифицирован последний участок на постоянном токе, и с какого года началась эпоха переменки на отечественных ж.д....[/QUOTE]

Это можно посмотреть здесь: [url]http://parovoz.com/history/electrification/[/url]

Seraphymm 03.10.2013 15:54

[QUOTE=Алексей 12;424604]"ЭП20-014 в работе..."[/QUOTE]
...именно с поездом "Буревестник"!

MSR 03.10.2013 16:53

[QUOTE=MSR;424852]На постоянном токе электрифицировано примерно 26% железных дорог России, на переменном - 24%.[/QUOTE]

Между прочим в СССР доля электрифицированных железных дорог доходила до 85%, в современной России примерно 50%.

Seraphymm 03.10.2013 18:04

[QUOTE=MSR;424908]"...В СССР доля электрифицированных железных дорог доходила до 85%, в современной России примерно 50%."[/QUOTE]
В РФ доля электрифицированных ж. д. больше, чем у соседей по СНГ.

Иван Андреев 03.10.2013 19:54

[QUOTE=Иван Андреев;424819]Строили??? Это откуда такое историческое новшество?
Это из поставки э/о фирмой Виккерс, что ли? Тогда валите до кучи в кучу виновников еще и итальянцев и американцев!!!
И немцев, немцев не забудьте, фрицы проклятые еще до войн и революций постояной для трамваев нас на иглу посадили.[/QUOTE][QUOTE=Evrepid;424846]Не суть важно.[/QUOTE]О! А о чем тогда говорить, коли для Вас все "не важно"!!!
А историю строительства наших ЖД надо знать как следует! Англичане всерьез строили у нас только одну дорогу и до сих пор часть пути по ней призодится идти "шиворот-навыворот"! Но, к Вашему разочарованию, это было задолго до вообще какой-либо электрификации ЖД.
А важно понимать, что англичанам заказывалась только часть электрооборудования для МВПС, которую в том момент еще не могла производить советская промышленность. А вся электрификация давно существующей в то время ЖД производилась по советским проектам и с исполтзованием советского оборудования.
Так каким же образом, по Вашему мнению "англичане строившие ЖД в Москве поставили постоянный ток"? В чем именно это выражалась?

Кстати говоря, в таком случае, Вы видимо так же считаете, что "австрийцы и немцы, строившие ЖД в Баку поставили постоянный тока", да?
И что те же самые "англичане после войны строили в Москве реактивные МиГ, Су, Ту и Ил"? Движки то на них в начале ставили аглицкие, купленые прямо на островах "Денвент" и "Нин".

MSR 03.10.2013 21:31

[QUOTE=Seraphymm;424919]В РФ доля электрифицированных ж. д. больше, чем у соседей по СНГ.[/QUOTE]

Приношу свои извинения. Оказывается 85% это было количество электрифицированных линий и переведённых на тепловозную тягу в 1965 году. А так соотношение электрифицированных железных дорог на переменном и постоянном токе в конце 80-х годов в Советском Союзе было примерно тоже пополам, немного больше в сторону переменного тока.

Evrepid 04.10.2013 12:50

[QUOTE=Иван Андреев;424941]
И что те же самые "англичане после войны строили в Москве реактивные МиГ, Су, Ту и Ил"? Движки то на них в начале ставили аглицкие, купленые прямо на островах "Денвент" и "Нин".[/QUOTE]

Ну ну?
А двигатели Jumo даже не пытались использовать? :)
И не надо делать обобщительных и потолочных выводов.
И если вы считаете что сами в СССР разработали реактивные двигатели, то уж сильно ошибаетесь, как и электровозостроение, и судостроение и другое, как и ракетные двигатели, если начнете вспоминать то окажется что нет, во всех областях то одна то другая вещь была взята из другой страны, а без нее не было никакого движения вперед.
Назовите что делают в РФ без участия в той или иной мере иностранных компаний/людей.

Это примерно как в анекдоте:
"Все что вы делаете такая х...
а дети у Вас красивые..."

Смысл моих слов в том. что надо прийти к одному решению, а не хвататься за каждое слово и искать повод для "драки".
Много раз, как показывает история, в драке проигрывает Россия/СССР/РФ!

Colonel_Abel 04.10.2013 13:30

[OFFTOP]Ну если дело доходит до прямой драки, то выигрывает всегда, в основных случаях, Россия. Карл XII, Наполеон, Адольф. Можете сами продолжить список. [/OFFTOP]

Shney 04.10.2013 15:08

[QUOTE=Иван Андреев;424941]
Так каким же образом, по Вашему мнению "англичане строившие ЖД в Москве поставили постоянный ток"? В чем именно это выражалась?[/QUOTE]

Ну как каким, электрифицировали ещё в 1860 году, сразу как построили :D
А на деле электрификация дороги построенной англичанами началась спустя 70 лет после строительства. Так что действительно сомнительно что это англичане виноваты

Иван Андреев 05.10.2013 01:30

Дык все давно это знают, одному товарищу Evrepid-у никак не понять сего...
Да и Бог с ним, не устраивать же дискуссию плавно переходящую в срач.
Хотя, судя по последнему посту она уже сползла туда.

MSR 05.10.2013 12:21

Не могу вспомнить, как убрать зелёный фон и заменить его на белый?
Нашел!

Evrepid 07.10.2013 17:58

[QUOTE=Colonel_Abel;425094][OFFTOP]Ну если дело доходит до прямой драки, то выигрывает всегда, в основных случаях, Россия. Карл XII, Наполеон, Адольф. Можете сами продолжить список. [/OFFTOP][/QUOTE]

Хорошо.
Вспомните сколько жертв это принесло.
Пировы победы! Особенно Адольф 11 млн. против 22 млн. Супер победа!
Ну если это считать выигрышем. Тогда Да. :eek:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Иван Андреев;425196]Дык все давно это знают, одному товарищу Evrepid-у никак не понять сего...
Да и Бог с ним, не устраивать же дискуссию плавно переходящую в срач.
Хотя, судя по последнему посту она уже сползла туда.[/QUOTE]

Ну Вы понимаете? Отлично!
Вам проломили голову и в реанимацию привезли, а ваш противник фингалом отделался! Это победа? Это называется победой?
Не смешите мои калоши.

А в общем то Вы сами сорвались на словоблудие.

Иван Андреев 07.10.2013 18:47

Кхм... Г-н [B]Evrepid[/B], Вы случаем не забыли, что тема называется [B]Судьба ЭП20[/B]?

Colonel_Abel 07.10.2013 19:42

[QUOTE=Evrepid;425550]Хорошо.
Вспомните сколько жертв это принесло.
Пировы победы! Особенно Адольф 11 млн. против 22 млн. Супер победа!
Ну если это считать выигрышем. Тогда Да. :eek:
[/QUOTE]

[OFFTOP]Значит победа над Карлом XII и Наполеоном Вас устраивает? И считать только погибших это я даже не знаю, как назвать.[/OFFTOP]

MSR 08.10.2013 11:32

[QUOTE=Алексей 12;424604]По состоянию ЭП20 на сегодняшний день:

2.ЭП20-002 на пути в Москву

26.ЭП20-026 на пути в депо ориентировочно прибудут в Москву под 19 поездом Ростов-на-Дону-Москва через 1-2 дня;
27.ЭП20-027 на пути в депо ориентировочно прибудут в Москву под 19 поездом Ростов-на-Дону-Москва через 2-3 дня;
28.ЭП20-028 на пути в депо ориентировочно прибудут в Москву под 19 поездом Ростов-на-Дону-Москва через 3-4 дня;[/QUOTE]

Прибыли ЭП20-2; 26; 27; 28 на "сортировку"?

Алексей 12 08.10.2013 17:24

[QUOTE=MSR;425674]Прибыли ЭП20-2; 26; 27; 28 на "сортировку"?[/QUOTE]

ЭП20-002 прибыл в сортировку стоит запакованным в депо с трубой. ЭП20-026-028 должны придти в Москву в ближайшие 3-4 дня.

Xenomorph 09.10.2013 14:33

С ноября Двадцаткам работы поубавится, отменяют 102\101. Если конечно не начнут тягать 12\11. И что то не планируется сокращения времени хода. До Олимпиады времени остается совсем ничего, а заявленными 19 часами хода между Москвой и Адлером даже не пахнет.

Denis 09.10.2013 16:06

[QUOTE=Xenomorph;425876]С ноября Двадцаткам работы поубавится, отменяют 102\101. [/QUOTE]
Если смотреть на [url=http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2000000&nnst2=2064150]туту[/url], то с ноября убирают и 104-й.

MSR 10.10.2013 10:59

[QUOTE=Denis;425895]Если смотреть на [url=http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2000000&nnst2=2064150]туту[/url], то с ноября убирают и 104-й.[/QUOTE]

Убирают с 10.10, с 01.11.13 104 будет ходить в 07.50 с двухэтажными вагонами.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=Xenomorph;425876] До Олимпиады времени остается совсем ничего, а заявленными 19 часами хода между Москвой и Адлером даже не пахнет.[/QUOTE]

Перед олимпиадой, точного числа не знаю, планируется введение специального "олимпийского" расписания, вот тогда много чего может поменяться.
Кстати, что-то в теме "Судьба ЭП10" перестала обновляться информация про этот электровоз.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=MSR;426023]Убирают с 10.10, с 01.11.13 104 будет ходить в 07.50 с двухэтажными вагонами.[/QUOTE]

Убирают в 10.20. С 01.11.13 будет ходить в 07.50 с двухэтажными вагонами.

Seraphymm 11.10.2013 10:03

Куда ЭП20-002 прибыл?? Я его числа 8-го видел на тракционных путях ТЧ1 (в то время как ЭП20-004 приближался к Каланчёвской с "Буревестником").

Алексей 12 11.10.2013 13:53

[QUOTE=Seraphymm;426231]Куда ЭП20-002 прибыл?? Я его числа 8-го видел на тракционных путях ТЧ1 (в то время как ЭП20-004 приближался к Каланчёвской с "Буревестником").[/QUOTE]

Прибыл он 6 октября в депо Москва-Сортировочня-Рязанская. Так как он прибыл запакован и с трубой и сопрождающей бригадой из депо Москва-Сортировочная-Рязанская. Его налаживать будут в депо Москва-Сортировочная-Рязанская. Там он и должен стоять в депо или около депо. Там как его еще все надо провести наладку и обкатку за такое время врятли ее смогли успеть сделать. Может Seraphymm вы ошиблись? Так как есть фотография датирована месяцем октябрь только число точное неизвестно в районе 1-8 октября. Вот ссылка на нее: [url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=437147&LNG=RU#picture[/url]
Посмотрите на нее на ней как раз сняты ЭП20-001,002,009 стоящие в депо Москва-Сортировочная-Рязанская. А вообще такие перетрубации с ЭП20 не удивительны. Так как в депо приписке стоит много резервных электровоз. Вот они и чередуются чуть ли не каждый какой ЭП20 пойдет с каким поездом. Из-за этого в ТЧ-1 тоже может запросто пригонять каждую неделю другой ЭП20. Там же вполне возможно, что могли отправить туда ЭП20-002 в качестве резервного электровоза на случай если сломается одна из основных ЭП20 под поезд Буревестник.

LZV 11.10.2013 19:14

Отопление брыкается снова. ЭП20-015 с поездом №154 вылетела на БИ неисправность переключателя Q3(Переключатель Q3 имеет электромагнитный привод и управляется системой управления. Переключателем Q3 питание цепей энергоснабжения поезда подается к штепсельному разъему Х6 и розетке Х8, со стороны первой кабины), выбило защиту БВ, аварийное опускание токоприемников. Вследствие чего остановка по ст.С.Посад в 17:33 по 2 главному пути и вызов вспом.локомотива. Локомотивные бригады! Если на БИ вылетает неисправность Q3, проверяем:
-Наличие напряжения +110В в цепи вспом.контактов, состояние АЗВ SF118;
-Наличие напряжения +110В в цепи управляющей катушки, состояние АЗВ SF113
Возможные причины:
-Наличие обрыва или КЗ в цепи +110В вспом.контактов;
-Наличие обрыва или КЗ в цепи +110В управляющей катушки.
Электромагнитный привод переключателя Q3 подключен к блоку А65(БУО-330) проводом-Н1012, через KV139( Управление реле идет через плату МРС А15)
По разговору с бригадой я предполагаю КЗ в цепи энергообеспечения поезда. Модуль защит блока А64 выполнил аварийное отключение БВ посредством реле KV124 и KV125, контакты которых последовательно включены в электрическую цепь управления БВ, а операция по отключению выполнена в случае превышения тока и напряжения в цепи отопления за рамки допустимого диапазона. Уставка на отопление I>650A, U>4300B. Контроль осуществляется датчиком тока ТА5 и датчиком напряжения ТV5. Токоприемники заблокировала скорее всего MPU или СУЭ.

Мартовский Заяц 11.10.2013 19:23

[QUOTE=LZV;426329]Отопление брыкается снова. ЭП20-015 с поездом №154 вылетела на БИ неисправность переключателя Q3(Переключатель Q3 имеет электромагнитный привод и управляется системой управления. Переключателем Q3 питание цепей энергоснабжения поезда подается к штепсельному разъему Х6 и розетке Х8, со стороны первой кабины), выбило защиту БВ, аварийное опускание токоприемников. Вследствие чего остановка по ст.С.Посад в 17:33 по 2 главному пути и вызов вспом.локомотива.[/QUOTE]А когда это случилось-то? По информации с сайта РЖД, 154-й сегодня графиком идёт, стоянка по Владимиру 3 минуты

LZV 11.10.2013 19:39

[QUOTE=Мартовский Заяц;426332]А когда это случилось-то? По информации с сайта РЖД, 154-й сегодня графиком идёт, стоянка по Владимиру 3 минуты[/QUOTE]

Было 4 октября вроде, с Посада их взял ТЭП70БС-141 в 18:32, по Владимиру поставили ЧС4Т-648. Прибыли в Нижний в 23:09. Могу что-то спутать по времени, вроде так.

Алексей 12 11.10.2013 20:27

Что касается планов использования ЭП20, то ими планируется полностью водить поезда на направлении Москва - Смоленск - Беларусь, Москва - Конотоп, Москва - НН, а также основные ускоренные поезда в направлении Москва - Липецк, Тамбов, Воронеж, Ростов, курорты ЧПК. Еще в планах перевести поезда Москва - Хельсинки, Санкт-Петербург - Адлер, Москва - Петрозаводск также на ЭП20

Так, с осенне-зимнего графика 2013 – 2014 годов с полигона Юго-Восточного филиала планируется назначить в обращение два новых дневных поезда с ускоренным режимом пропуска сообщением Воронеж – Москва и Липецк – Москва, которые будут ходить под электровозами ЭП20.

Маршрут нового поезда сообщением Воронеж – Москва пройдёт через Грязи-Воронежские, Мичуринск-Воронежский, Рязань.

Курсирование нового поезда сообщением Липецк – Москва предполагается три раза в неделю. Его маршрут пройдёт через станции Грязи-Воронежские, Мичуринск-Воронежский, Раненбург, Домодедово. Ими для этого поезда как оказалось в конце августа пригнали в депо Ожерелье электровоз ЭП20 номер его не известно, на котором уже примерно 2 месяц обучают бригады депо Ожерелья для вождения поезда Москва-Липецк под электровозом ЭП20.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Что скоро электровозы ЭП20 не будут простаивать в депо, а будут все возить скорые поезда на разных направлениях и приписаны они наверное все будут к разным московским депо в зависимости оттого сколько поезд под ними будут ходить на каждом из направлений.

Мартовский Заяц 11.10.2013 22:37

[QUOTE=Алексей 12;426353] Так, с осенне-зимнего графика 2013 – 2014 годов с полигона Юго-Восточного филиала планируется назначить в обращение два новых дневных поезда с ускоренным режимом пропуска сообщением Воронеж – Москва и Липецк – Москва, которые будут ходить под электровозами ЭП20[/QUOTE]А с осенне-зимнего графика - это с какого числа именно? В расписаниях ничего пока нет про эти поезда.

Алексей 12 11.10.2013 22:59

[QUOTE=Мартовский Заяц;426372]А с осенне-зимнего графика - это с какого числа именно? В расписаниях ничего пока нет про эти поезда.[/QUOTE]

Примерно должны ввести в период с ноября по декабрь. Точного числа пока не знаю. А могу и затянуть до января 2014 года, когда будут менять на олимпийское расписание. Пока все зависит косвенно от Олимпиады.

Denis 12.10.2013 11:55

[QUOTE=Алексей 12;426353] а также основные ускоренные поезда в направлении Москва - Липецк, Тамбов[/QUOTE]
:eek: ? Каким образом? От Ожерелья до Ельца липецкий поезд тянет Тапок.

Colonel_Abel 12.10.2013 12:40

От Ожерелья на Узуново - Павелец - Богоявленск - Мичуринск Воронежский - Грязи Воронежские

Дионис 12.10.2013 16:19

В новом поезде, Липецк - Москва, меня напрягает, факт обучения бригад депо Ожерелья, каким они боком (маршрут движения я знаю), Ожерелье это все таки потомственные грузовики, лучше пусть сортировка водит, а как обычно забубенят стоянку по Ожерелью 12-15 для смены бригад, такого поезда. А потом героически заявят в "прессе", что поезд ускорен за счет оптимизации - отмены смены бригад по станции Ожерелье.
Касаемо использования ЭП20, то скажу эти два поезда в сумме возьмут на себя 4 электровоза, а уже сейчас надо штук 12-13 хоть чем то занять..

Мартовский Заяц 12.10.2013 20:20

А тем временем двадцатки снова стали водить поезд 132/132 Москва - Орск. Так, сегодня 132-й отправился из Москвы под ЭП20-021 (46-й незадолго перед ним ушёл под ЭП20-011).

Алексей 12 12.10.2013 20:53

А также сегодня из Ростова 19 поезд ушел под 2 ЭП20. Первого номер не знаю+ вторым номером шел новый ЭП20-027 на Москву в тяги были обои один в качестве основного, другой в качестве страхующего. Завтра их можно будет ловить в Москве.


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim