[QUOTE=alexcat;332887]Сначала покажите санкцию Правительства РФ на должностных лиц, разорвавших контракт с Бомбардье.
[/QUOTE]
Переведите с ПИДовского на русский, плз :)

[QUOTE]Между тем КТЖ планирует увеличить скорость поездов Talgo до 200 км/ч. Видимо, это прямое следствие их повышенного воздействия на путь.[/QUOTE]
Да пусть они там хоть на собственных ушах ходят. Важно, что у нас он будет гребни пилить и рельсы.

[QUOTE=Colonel_Abel;332895] У тебя всего два раза, на третий раз машина заблокируется.[/QUOTE]
Вообще-то такая блокировка - бред. Разработчики забыли, что ЛБ - это не тупые юзеры ПК, а именно ЛБ и принимает решение на месте. ЛБ - последняя инстанция, которая решает, чему блокироваться, а чему нет. Более того, такая блокировка может послужить причиной крушения с жертвами, в ситуации, когда состав надо продернуть, не думая о том, чего там после этого с локомотивом произойдет. Роботами надо жертвовать ради людей, а не наоборот.

[QUOTE=Oleg Izmerov;332904].


Вообще-то такая блокировка - бред. Разработчики забыли, что ЛБ - это не тупые юзеры ПК, а именно ЛБ и принимает решение на месте. ЛБ - последняя инстанция, которая решает, чему блокироваться, а чему нет. Более того, такая блокировка может послужить причиной крушения с жертвами, в ситуации, когда состав надо продернуть, не думая о том, чего там после этого с локомотивом произойдет. Роботами надо жертвовать ради людей, а не наоборот.[/QUOTE]

Вообще то из ЛБ сейчас как раз и делают тупых юзеров. Хотя тупые были во все времена. Как, например, назвать машиниста, который при приемке локомотива, при смене под поездом, в первую очередь, на клемной рейке вешает перемычки, обходящие все защиты, [B]на исправном электровозе.[/B] Электровоз остается защищен только током уставки БВ. Так ездили многие бригады депо Рязань, когда пошли ЧС2К. Знаешь сколько машин было сожжено локомотивными бригадами этого депо, в прямом смысле этого слова, в первый год эксплуатации? Так что блокировка ЭП10 в случае троекратного повторения неисправности класса "А" в течении 10-ти минут, это элементарная защита от такой локомотивной бригады. Или Вы считаете, что пусть электровоз загорится, но должен поехать? Если у человека нет мозгов то ему просто не место на локомотиве, но руководству ПиДа сейчас нужны именно такие локомотивные бригады. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;332907]Если у человека нет мозгов то ему просто не место на локомотиве, [/QUOTE]
+100500.
Если менеджмент РЖД этого не хочет понять, значит, он ведет к новым катастрофам и жертвам.

[QUOTE]Или Вы считаете, что пусть электровоз загорится, но должен поехать? [/QUOTE]
Например, при угрозе, что в хвост пассажирскому въедет товарный, локомотив пусть сгорит, но едет.

[QUOTE=Oleg Izmerov;332904]ПИДовского...[/QUOTE]Что бы это значило? :confused:
[QUOTE=Oleg Izmerov;332904]Важно, что у нас он будет гребни пилить и рельсы.[/QUOTE]Что же он у казахов не пилит? А гребни у нас и без Talgo успешно пилятся. Думаю, Вы в курсе, что обточки колпар вагонов по прокату снизились в 7,8 раза по сравнению с 1976 годом, зато обточки по дефектам гребней выросли в 20 раз, причем общее количество обточек возрасло вдвое при снижении грузонапряженности (данные за 2000 г.).

[QUOTE=Oleg Izmerov;332908]
Например, при угрозе, что в хвост пассажирскому въедет товарный, локомотив пусть сгорит, но едет.[/QUOTE]

В крайнем случае с ЭП10, он загорелся бы, но все не поехал бы. Просто не смог бы. Данная неисправность это прямое КЗ. Отключило бы БВ на подстанции, а электровоз наполовину выгорел бы.

[QUOTE=alexcat;332909]Думаю, Вы в курсе, что обточки колпар вагонов по прокату снизились в 7,8 раза по сравнению с 1976 годом, зато обточки по дефектам гребней выросли в 20 раз, причем общее количество обточек возрасло вдвое при снижении грузонапряженности (данные за 2000 г.).[/QUOTE]

Многие теперь считают ошибкой переход на колею 1520 мм...

Именно это я и имею ввиду.[QUOTE=Oleg Izmerov;332819]...воздействия на путь в горизонтальном направлении выше у первых (т.е. у Талго)...[/QUOTE]Да, мы видим, что воздействие на путь выше у Talgo. Но мы не видим, насколько они превышают нормы.

[QUOTE=alexcat;332909]Что бы это значило? :confused:
Что же он у казахов не пилит? [/QUOTE]
Пилит, потому они ВНИИЖТ и приглашали :)

[QUOTE=alexcat;332933]Именно это я и имею ввиду.Да, мы видим, что воздействие на путь выше у Talgo. Но мы не видим, насколько они превышают нормы.[/QUOTE]
Это вопрос не для электриков. :)

[QUOTE=Colonel_Abel;332922]В крайнем случае с ЭП10, он загорелся бы, но все не поехал бы. Просто не смог бы. Данная неисправность это прямое КЗ. Отключило бы БВ на подстанции, а электровоз наполовину выгорел бы.[/QUOTE]
В любом случае решение должно оставаться за ЛБ.

[QUOTE=Слесарь;332926]Многие теперь считают ошибкой переход на колею 1520 мм...[/QUOTE]
В каком смысле "переход" на колею 1520? Вроде она с самого начала была такой:confused:...

[QUOTE=Denis;332941]В каком смысле "переход" на колею 1520? Вроде она с самого начала была такой:confused:...[/QUOTE]
С самого начала она была 1524.

На самом деле спор о том, какую роль в этом сыграл "переход на 1520" в значительной степени пустой, если посмотреть на допуски ширины колеи.

А в каком году начали на 1520 переходить?

[QUOTE=Oleg Izmerov;332943]На самом деле спор о том, какую роль в этом сыграл "переход на 1520" в значительной степени пустой, если посмотреть на допуски ширины колеи.[/QUOTE]Ну да, да. Какова минимально допустимая ширина колеи 1520 и 1524? А если еще ширину в кривых вспомнить...

[QUOTE=sas;332946]А в каком году начали на 1520 переходить?[/QUOTE]В 1970 г.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;332940]Пилит, потому они ВНИИЖТ и приглашали :)[/QUOTE]И что дальше?
[QUOTE=Oleg Izmerov;332940]Это вопрос не для электриков.[/QUOTE]Совершенно верно. Это вопрос для механика. Но почему-то он не торопится отвечать. Не очень удобный вопрос, не?

[QUOTE=Oleg Izmerov;332904] Вообще-то такая блокировка - бред. Разработчики забыли, что ЛБ - это не тупые юзеры ПК, а именно ЛБ и принимает решение на месте.[/QUOTE]
Ну уж, ну уж!
На принятие профессионального решения, все-таки, дается дается два раза.
Можно сказать примерно так.
Один раз - если срабатывание "тяжелого" вида защиты было случайным.
Второй раз - попытка после принятия каких-то практических мер.
И если три раза подряд "тяжелая" защита срабатывает, то какой смысл дальше экспериментировать.
Но в информации о том отказе есть кое-что не совсем понятное.
Если УКРТ не распознало постоянный ток, то БВ не мог включиться. А соответственно и дифреле не должно было срабатывать.
А если дифреле сработало, то значит цепь под постоянный ток собралась.

[QUOTE=Oleg Izmerov;332940]
В любом случае решение должно оставаться за ЛБ.[/QUOTE]
Какое решение? Спалить или нет? А мозга у них хватит понять о чем они принимают решение? И вот допустим сколько там машинисты получают? И сколько стоит эп10? И приняли они вот решение его спалить, дальше что, их зарплаты хватит что бы новый купить?
[QUOTE=alexcat;332950]А если еще ширину в кривых вспомнить...[/QUOTE]

А можно озвучить? Я вот не знаю просто реально, а интересно, каковы допуски, и на сколько они соблюдаются и в тех же кривых?

[QUOTE=alexcat;332950] Не очень удобный вопрос, не?[/QUOTE]
Вопрос удобный, но очень смешной. :rofl:
Ограничения на боковое воздействие на путь устанавливаются не по износу. Т.е. с рельс состав не сходит, рельсов не отжимает, но износ бандажей и рельс резко растет и соответственно, расходы на содержание пути растут. Так что продолжайте ловить бабочек. :p

[QUOTE=SVP;332954]Ну уж, ну уж!
И если три раза подряд "тяжелая" защита срабатывает, то какой смысл дальше экспериментировать.[/QUOTE]
Например, приняты другие меры. Решать, есть смысл или нет смысла, должен человек. А безграмотных людей за правое крыло пускать нельзя.

[QUOTE=Shney;332964]Какое решение? Спалить или нет? А мозга у них хватит понять о чем они принимают решение?
[/QUOTE]
Без мозга за правым крылом делать нечего. Такие пусть в менеджеры идут. :D

[QUOTE]И вот допустим сколько там машинисты получают? И сколько стоит эп10? И приняли они вот решение его спалить, дальше что, их зарплаты хватит что бы новый купить?
[/QUOTE]
А сколько стоит жизнь пассажира? У РЖД бабла хватит, чтобы ее купить? Железку вшивую пожалели...

[QUOTE=Oleg Izmerov;333020] Ограничения на боковое воздействие на путь устанавливаются не по износу. Т.е. с рельс состав не сходит, рельсов не отжимает, но износ бандажей и рельс резко растет и соответственно, расходы на содержание пути растут.[/QUOTE]Зачем так много слов? Можно было ответить проще:"Нет, не превышает." :D

[QUOTE=alexcat;333022]Зачем так много слов? Можно было ответить проще:"Нет, не превышает." [/QUOTE]
И что? От этого износ будет меньше? Прекратите забалтывать тему. Пусть эти Талго портят пути в Казахстане, где угодно, но не на нашем киевском ходу. РЖД сделали глупость, а Вы рветесь из штанов выскочить для ее оправдания.

[QUOTE=Oleg Izmerov;333025]От этого износ будет меньше?[/QUOTE]Не будет. И больше тоже (на фоне общего износа).
[QUOTE=Oleg Izmerov;333025]Прекратите забалтывать тему.[/QUOTE]Тема эта про ЭП10, и именно Вы сюда Talgo притащили. ;)

[QUOTE=SVP;332954]
Но в информации о том отказе есть кое-что не совсем понятное.
Если УКРТ не распознало постоянный ток, то БВ не мог включиться. А соответственно и дифреле не должно было срабатывать.
А если дифреле сработало, то значит цепь под постоянный ток собралась.[/QUOTE]
Пардон, но эту систему можно продублировать трижды, чтобы иметь информацию, что именно проглючило, и что не распознало. И, самое главное, иметь точную информацию о том, какой ток в КС. А не играть в блокировки системы. Дублирование не намного удорожает локомотив.

[QUOTE=Shney;332964]А можно озвучить?[/QUOTE]Ширина колеи между внутренними гранями головок рельсов должна быть: на прямых участках пути и кривых радиусом 350 м и более - 1520 мм, на кривых радиусом от 349 до 300 м - 1530 мм, 299 м и менее - 1535 мм.
Отклонения в ширине колеи на прямых и кривых участках пути при сдаче в эксплуатацию всех линий на деревянных или железобетонных шпалах не должны превышать по уширению 4 мм и по сужению 3 мм.

Вот как менялись со временем нормативы:

[img]http://s019.radikal.ru/i637/1204/a5/dee4265a9fe3.jpg[/img]

[QUOTE=Shney;332964]...на сколько они соблюдаются...[/QUOTE]Я, к сожалению, не путеец и такой информацией не владею.

[QUOTE=Oleg Izmerov;332943]На самом деле спор о том, какую роль в этом сыграл "переход на 1520" в значительной степени пустой, если посмотреть на допуски ширины колеи.[/QUOTE]

Помнится, в ж/д прессе неоднократно поднималась проблема того, что служба пути, стараясь пореже регулировать ширину колеи, старается всё время делать её на минимальный допуск (если не ошибаюсь, 1516 мм на прямых участках). при чертёжных размерах бандажей КП это даёт колею зазоров 1516-1440-66=10 мм. Если прибавить плюсовой допуск 3 мм на расстояние между внутренними гранями бандажей - останется 7 мм. С учётом неточности обработки КП в депо, непараллельности КП в экипаже ПС - не так и много.

Кроме того, отмечалась частая укладка новых звеньев с колеёй до 1512 мм - малость хитрили путейцы.

Впрочем, вопрос до сих пор открыт.

Насколько я помню, сужение колеи было проведено в попытке снизить колебания виляния ПС и перекосы "ёлочкой" в кривых тележек грузовых вагонов.

[QUOTE=Слесарь;333044]1516 мм на прямых участках[/QUOTE]1517. По рассказам машинистов, после укладки нового пути колпары издают жуткий визг на всем его протяжении даже в прямых. У нас после открытия участка Сенная-Сызрань депо было забито электровозами, ожидающими обточки.

[QUOTE=alexcat;333041]Я, к сожалению, не путеец и такой информацией не владею.[/QUOTE]

Спросил у жены - оператора путеизмерительной тележки...;)

Они, конечно, по главным не ходят - там вагон, а про приёмо-отправочные пути и всё, что вбок от главных путей, она рассказала вот что.

На приёмо-отправочных путях станций, как правило, сужение. Путь должен закрываться при ширине колеи 1512 мм, однако бывает и 1511, и 1510.

На второстепенных путях (вроде нашего широко известного по фотам с Паровоза Васькиного Мха или путей к пром. предприятиям) чаще, наоборот, уширения - видимо, это связано с деревянными шпалами. Уширения бывают вплоть до 1550 мм, но пути не закрывают - ибо ничего не сделать, кроме как новую решётку уложить.

[QUOTE=Oleg Izmerov;333020]А безграмотных людей за правое крыло пускать нельзя.[/QUOTE]
Вышеописанный случай в Сухиничах говорит как раз о том, что безграмотных людей за "правым крылом" сейчас полно и такая "защита от дурака" как никогда актуальна.

[QUOTE=Oleg Izmerov;333020]Без мозга за правым крылом делать нечего. Такие пусть в менеджеры идут. :D[/QUOTE]
Ну вот Вы и пошли! :rofl::rofl::rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;333020]А сколько стоит жизнь пассажира? У РЖД бабла хватит, чтобы ее купить? Железку вшивую пожалели... [/QUOTE]
Думается, что если будет подобный случай как в Каменской, то мало чем поможет отсутствие этой "защиты от дурака". Ну дадут они "хазу до отказу", дальше что? Повыбивает все автоматы, БВ или что там еще, и привет. Или отъедут на 100м на перегоне, сзади все равно в них влупятся. Отсуствие этой защиты тоже злую шутку может сыграть кстати.
И опять же, нужно бороться с причинами, а не со следствием.

[QUOTE=Слесарь;333049] ибо ничего не сделать, кроме как новую решётку уложить.[/QUOTE] Ну почему же. Можно по пробовать, например, в особо проблемных местах шпалы через 1 или через 2 хотя бы на новые сменить, рельс подвинуть и пришить. Мера временная, но нет ничего более постоянного чем временное:D

Там же я так понимаю не везде 1550?

[QUOTE=Слесарь;333049]
На приёмо-отправочных путях станций, как правило, сужение. Путь должен закрываться при ширине колеи 1512 мм, однако бывает и 1511, и 1510.
[/QUOTE]
Ну, так в этом и проблема. Пересматривать надо не ширину колеи, и именно допуски.

[COLOR=darkorange]Тем временем я напоминаю, что тема об электровозе ЭП10.
А то сейчас приду сюда и назначу виноватых.
[/COLOR]

[QUOTE=Digger;333056]
Ну вот Вы и пошли!
[/QUOTE]
Не пошел. Я не не менеджер, я инженер. IT-специалисты - это чисто инженерная работа. А попутно радиомонтажник, грузчик, экспедитор, слесарь-ремонтник, монтажник сетевого оборудования и еще многое чего. Вот такой у нас "менеджмент", что надо быть на все руки мастером. Так что не завидуйте. :p

[QUOTE]
Думается, что если будет подобный случай как в Каменской, то мало чем поможет отсутствие этой "защиты от дурака". [/QUOTE]
А если надо [B]ЭП10[/B] продернуть десяток метров, чтобы выйти из негабарита?

[QUOTE]И опять же, нужно бороться с причинами, а не со следствием.[/QUOTE]
В РЖД много философствуют, вместо того, чтобы заложить в технические требования на [B]ЭП10 [/B]тройное дублирование определения рода тока в КС. Это и есть причина. :D

Не годная отмазка.
Если считаете, что всякий "менеджер" (кроме великого О. Измерова конечно же) по-определению - безрукое тупое существо, не способное работать руками, отверткой, перфоратором и т.д. - мне Вас очень и очень жаль. Это не так.

Завидовать глупо, Олег. У меня своя жизнь и ею я полностью доволен :)


[QUOTE=Oleg Izmerov;333137]А если надо [B]ЭП10[/B] продернуть десяток метров, чтобы выйти из негабарита?[/QUOTE]
[URL="http://lurkmore.to/%d9%c8%d2%ce"]ЩИТО?[/URL]

Т.е. условно сошедший с рельс локомотив или состав продвинуть? :eek:
Или продвинуть на примере фильма "Магистраль"?
Так я еще раз повторяюсь, следует бороться [B]с причиной[/B], а не со следствием. Тогда вообще лучше все приборы безопасности поотключать в локомотивах. А вдруг что?

[QUOTE=Oleg Izmerov;333137]В РЖД много философствуют, вместо того, чтобы заложить в технические требования на [B]ЭП10 [/B]тройное дублирование определения рода тока в КС. Это и есть причина. :D[/QUOTE]
Я вот чего не пойму. Где же Вы были, когда создавался ЭП10? :confused:
Столько умных предложений, а толку от них ровно ноль. Так надо было сделать, сяк надо было сделать.. предложили бы свои инновационные идеи [B]тогда[/B], в чем проблема?) Полагаете, что ЭП10 одни дураки заказывали и делали?

Кстати, тов. Полковник здесь писал о вероятных причинах не определения рода тока в недавнем случае в Сухиничах. И тут какое угодно ставь определение тока, а если локомотив должным образом не ремонтировать и должным образом не эксплуатировать - это не вина завода-изготовителя.

[QUOTE=Oleg Izmerov;333137]
А если надо [B]ЭП10[/B] продернуть десяток метров, чтобы выйти из негабарита?
[/QUOTE]

Еще раз, для тех, кто в бронепоезде. Ну ни один электровоз не проедет десяток метров, при полном КЗ в силовых цепях. Защита раньше "отобьет".:cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Digger;333149]
Кстати, тов. Полковник здесь писал о вероятных причинах не определения рода тока в недавнем случае в Сухиничах. И тут какое угодно ставь определение тока, а если локомотив должным образом не ремонтировать и должным образом не эксплуатировать - это не вина завода-изготовителя.[/QUOTE]

В Сухиничах не не определение рода тока, а срабатываение дифферециальной защиты второго порога. Это немного разные вещи.

Извиняюсь, не силен :o
В любом случае, при ненадлежащем обслуживании ЭП10, смысла в нем просто нет.

[QUOTE=Digger;333149]
Если считаете, что всякий "менеджер" - безрукое тупое существо, [/QUOTE]
Не всякий, конечно. Но в РЖД их все меньше.

[QUOTE]Или продвинуть на примере фильма "Магистраль"? [/QUOTE]
Ну, если для Вас пример негабарита "Магистраль"...
Но там как раз ничего нельзя продвинуть.
А мы в свое время остались живы потому, что перед нами состав вперед продернули. А то и не пришлось бы Вам со мной спорить.

[QUOTE] Тогда вообще лучше все приборы безопасности поотключать в локомотивах. А вдруг что?[/QUOTE]
Возможность отключения должна быть предусмотрена.
А то ехали бы вы в 80-х и забыли надавить на РБ, и стал бы у вас состав с экстренным и ползунами. :)

[QUOTE]Я вот чего не пойму. Где же Вы были, когда создавался ЭП10?[/QUOTE]
"Вас слишком много, а меня так мало"(c) "Jesus Christ Superstar" :p
Кстати, можно сказать, что в ЭП10 есть доля и моего труда.

[QUOTE]Кстати, тов. Полковник здесь писал о вероятных причинах не определения рода тока в недавнем случае в Сухиничах. И тут какое угодно ставь определение тока, а если локомотив должным образом не ремонтировать и должным образом не эксплуатировать - это не вина завода-изготовителя.[/QUOTE]
Это не отменяет необходимость обеспечивать ЛБ точной информацией о виде тока.
А то сначала делают из ЛБ буратин, которые должны гадать, то ли автоматика глючит, то ли КЗ угрожает, а потом от них же блокироваться. Да давайте уж радикальное решение - вообще не пускать ЛБ на электровоз, а то вдруг сломают игрушку! :D

[QUOTE=Colonel_Abel;333152] Ну ни один электровоз не проедет десяток метров, при полном КЗ в силовых цепях. [/QUOTE]
Так я и говорю: для этого надо тройное дублирование, чтобы было ясно, будет КЗ или не будет, а не "то ли КЗ, то ли где-то контакты окислились"

[QUOTE=Oleg Izmerov;333165]
Так я и говорю: для этого надо тройное дублирование, чтобы было ясно, будет КЗ или не будет, а не "то ли КЗ, то ли где-то контакты окислились"[/QUOTE]

После этой фразы про Вас сложилось определенное мнение, чукча не читатель, чукча писатель.

Да (цезура), черным по белому, "срабатывание дифференциального реле, второй порог". При чем тут окислившиеся контакты? Или вам еще рассказать что такое дифреле и для чего оно нужно? :cool:

[QUOTE=Oleg Izmerov;333165]"Вас слишком много, а меня так мало"(c)[/QUOTE]Неуловимый Джо? ;)

[QUOTE=Colonel_Abel;333172]
Да (цезура), черным по белому, "срабатывание дифференциального реле, второй порог". При чем тут окислившиеся контакты?[/QUOTE]
Да (цензура), прошу прощения, я не дочитал пост. :D
Вы правы, окисление контактов в данном случае совершенно ни при чем.

К делам насущным и текущим. 006 возвращается с завода своим ходом, вчера отправилась с Ростова. 008 совместно с ЭП20 в 8-00 прибыла в Белореченскую Северо- Кавказской ж.д. для испытаний. Ломатая 010 в текущем ремонте ТР-1. На Киев ходят 004 и 009.

[QUOTE=Xenomorph;333334]К делам насущным и текущим. 006 возвращается с завода своим ходом, вчера отправилась с Ростова. 008 совместно с ЭП20 в 8-00 прибыла в Белореченскую Северо- Кавказской ж.д. для испытаний. Ломатая 010 в текущем ремонте ТР-1. На Киев ходят 004 и 009.[/QUOTE]Спасибо. А что про 001 и 012 слышно?
Воронежский 46/45 с перепрыгом по-прежнему ездит? Вроде уж много машин с завода вернулось.

001 стоит в ТЧ-6 в нерабочем парке, официально " Ожидание среднего ремонта в условиях депо ". 012, один раз сходила на Киев 3 дня назад, аккурат после поломки 010. Но сегодня ночью ее вернули опять же в ТЧ-6, по идее она рабочая. Воронежский, и Буревестник скорее всего будут ходить с традиционной тягой видимо до ввода нового графика, в конце мая. Именно тогда и будет видно с каким расчетом будет изменено их расписание, с запланированной стоянкой для смены тяги, или же под ЭП10.

[QUOTE=Xenomorph;333334]006 возвращается с завода своим ходом, вчера отправилась с Ростова.[/QUOTE]

Засёк сегодня на казанке её, доехала =)

[QUOTE]Воронежский, и Буревестник скорее всего будут ходить с традиционной тягой видимо до ввода нового графика, в конце мая. Именно тогда и будет видно с каким расчетом будет изменено их расписание, с запланированной стоянкой для смены тяги, или же под ЭП10.[/QUOTE]

В новом графике остановка для воронежского в Рязани-2 - две минуты, для "Буревестника" во Владимире тоже 2 минуты.