[QUOTE=Colonel_Abel;423601]Вот когда будет полигон для двухсистемника на 200 км/ч, к его готовности и сделают. А 140 км/ч ЭП20 и так нормально поедет. А использовать двухсистемник на участке Москва - Питер преступление. Там постоянник нужен под эти скорости. Единственно если с поездом Москва - Хельсинки, без отцепки. И какой там на север от Питера ходит, там же тоже где то стыкование есть. Под него еще.[/QUOTE]

Про Москва-Хельсинки недавно я писал в теме ЖД-новости. Собираются провести "рестайлинг" этого состава, правда в чем это будет выражатся - непонятно. Может как раз ЭП20 влепят в голову состава, вместо ЧС6/ЧС200... Ну и с Питера на север двадцатка тоже бы не помешала - тот же Москва-Мурманск (Арктика) - по Свири меняют электровоз, стоянка 40 минут, если мне память не изменяет. Правда под 140 от Питера до Мурманска наверное не поедешь, нужно многое менять.
А насчет двухсистемника на Москва-Питер согласен с Михаил Юрьевичем - это извращение...:mad:

[QUOTE=E.depo;423633]Ты бы видел, как ЧС2Т идёт 140 с поездом "Лев Толстой" (Москва - Хельсинки), вот там кидает. Из термоса фиг кружку себе плеснёшь - половину на себя выплеснешь.:mad:[/QUOTE]
Наскока я в курсе, с "Лёвой" с 2005 года ставят исключительно ЧС6. Также как с "КС" и "Экспрессом". А то что "башня" на скоростях свыше 120 идёт в расколбас, это общеизвестный факт...

[QUOTE=Иван Андреев;423560]Видите ли, все эти цифры, в общем то, были даже не средне потолочные, а, скорее, пальцевысасывательные. Ну, для примера, посмотрим на существующий в железе ЭП200. Кому, скажите на милость, он нужен был серийно на 200 км на равнинной переменке? Москва - Брест таскать три-четыре состава в сутки? А где там можно 200 держать? Вот и остальные так же заявлены... То есть, сделать то, разумеется, если денежки не пилить, можно. Но зачем? Что, где и сколько таскать? А в перспективные планы отчего же не написать, денежки то надо в будующих периодах получать. Чем больше мощность напишешь, тем больше денег можно будет выбить на разработку...
К сожалению, я через чур хорошо знаю и помню все тонкости и хитросплетения перспективного планирования на 3 - 5 - 10 лет вперед.
"Пиши больше, чего их бусурман жалеть!"[/QUOTE]

Не думаю, что тут так всё просто.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 36 минут[/color][/size]
[QUOTE=MSR;423704]Не думаю, что тут так всё просто.[/QUOTE]

Мощность восьмиосного ЭП200 с вентильными тяговыми двигателями была 7200 кВт, конструкционная скорость закладывалась 160...200 км/ч. Но в это же время появился шестиосный ЭП10 с той же мощностью конструкционной скоростью 140...160 км/ч и возможностью создания на его основе шестиосного пассажирскго электровоза ЭП3, поэтому интерес к ЭП200 у РЖД пропал. Но ЭП10 из-за своей первоначальной ненадёжности тоже попал в опалу, после этого началась разработка ЭП20, но уже на новой элементной базе тягового преобразователя.

[QUOTE=MSR;423704]Не думаю, что тут так всё просто.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 36 минут[/color][/size]


Мощность восьмиосного ЭП200 с вентильными тяговыми двигателями была 7200 кВт, .[/QUOTE]
насколько мне известно мощность была 8000 кВт,

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
я думаю ЭП20 ходит на Октябре, не как будущая замена ЧС200, а как лаборатория что бы выявить все недостатки и упущения, все-таки 200 км/ч. и уже на базе выявленных сделают скоростной постоянник. А машина двойного питания на линии постоянного это бред, согласен с этим

[QUOTE=Дионис;423718] А машина двойного питания на линии постоянного это бред, согласен с этим[/QUOTE] Тем не менее Бакланы, а с недавних пор и Дезиры двухсистемные там (на ГХ ОКТ) вовсю ходят, и никого это почему-то не смущает:confused: .

[QUOTE=Дионис;423718]насколько мне известно мощность была 8000 кВт[/QUOTE]

Для ЭП200 изначально задавалась мощность 7200 кВт и конструкционная скорость 200 км/ч и 160 для ЭП201 (см.журнал "Локомотив" №11 за 1996 год). В процессе конструирования мощность была доведена до 8000 кВт, а конструкционная скорость до 200...250 км/ч.
Для ЭП10 изначально закладывалась мощность 6600 кВт и конструкционная скорость 120...160 км/ч (источник тот же). В процессе конструирования мощность была доведена до 7200 кВт, конструкционная скорость 140...160 км/ч.
Для ЭП100 изначально закладывалась мощность 7200 кВт, но позже его предполагаемая мощность была увеличена до 10000...12000 кВт при конструкционной скорости 200 км/ч (см.журнал "Локомотив" №3 за 2001 год). ЭП100 так и не был построен, а Коломенский завод был загружен конструированием и выпуском электровозов ЭП2К.

Я настолько не осведомлен, когда я читал про этот локомотив (ЭП200), слышал про мощность 8000 кВт

[QUOTE=Иван Андреев;423560]Сорри, а Вы не задавались таким вопросом - а сколько вагонов сегодня оптимально должно быть в пассажирском?
Вот пока не будет ответа на этот вопрос, все спекуляции на тему - кто кого сборет, кит или слон, останутся только беспочвенными сотрясениями воздуха...[/QUOTE]

Наверное "оптимально" в данном случае по смыслу ближе к среднему числу вагонов, чем к максимальному. А между тем именно по поводу максимальной составности возникают опасения. Есть направления с сезонными пиками.

Как уже было отмечено недостаточная мощность приводит к увеличению времени разгона. В результате страдает график и Ваше время в пути. Кроме того, сегодня одни оптимальные составности, завтра другие. Так что разумный запас мощности это важно. Не стоит проявлять беспечность и отмахиваться в случае с локомотивом, которому эксплуатироваться не один год.

Вы бы сами какую стратегию предложили?

[QUOTE=TRam_;423556]Имеется в виду падение КПД при высоких скоростях?[/QUOTE]

На скоростях выше длительной электровоз с ТЭД постоянного тока всегда будет проигрывать электровозу с АТЭД из-за падения мощности ТЭД.

Для электровоза с АТЭД реально сделать тяговую характеристику из двух участков: до расчётной скорости Fk=const, выше расчётной скорости вплоть до конструкционной P=const. Для электровоза с коллекторными ТЭД это невозможно, начиная с определённой мощности ТЭД.

[QUOTE=MSR;423704]Не думаю, что тут так всё просто.

Мощность восьмиосного ЭП200 с вентильными тяговыми двигателями была 7200 кВт, конструкционная скорость закладывалась 160...200 км/ч. Но в это же время появился шестиосный ЭП10 с той же мощностью конструкционной скоростью 140...160 км/ч и возможностью создания на его основе шестиосного пассажирскго электровоза ЭП3, поэтому интерес к ЭП200 у РЖД пропал. Но ЭП10 из-за своей первоначальной ненадёжности тоже попал в опалу, после этого началась разработка ЭП20, но уже на новой элементной базе тягового преобразователя.[/QUOTE]Кхм... Интерес к ЭП200 пропал в первую очередь не из-за появления ЭП10, а из-за того, что ЭП200 так и не сумели сделать по настоящему...

Но я говорил о несколько другом, а именно о том, что пассажирский переменник на 200 км был стране не нужен, он имел очень-очень ограниченый полигон применения. Практически это было только магистраль Москва-Брест. И больше его приткнуть в таком исполнении было некуда. Но кто то добился включения его в типаж локомотивов и понеслось...
А недоделали его по причине выбора, опять таки из ведомственно-личных причин, вентильных ТЭДов и неспособности построить преобразователи и СУ к ним. Опять "Мы пойдем другим путем!" сработало...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
[QUOTE=fasttrain;423767]Наверное "оптимально" в данном случае по смыслу ближе к среднему числу вагонов, чем к максимальному. А между тем именно по поводу максимальной составности возникают опасения. Есть направления с сезонными пиками.

Как уже было отмечено недостаточная мощность приводит к увеличению времени разгона. В результате страдает график и Ваше время в пути. Кроме того, сегодня одни оптимальные составности, завтра другие. Так что разумный запас мощности это важно. Не стоит проявлять беспечность и отмахиваться в случае с локомотивом, которому эксплуатироваться не один год.

Вы бы сами какую стратегию предложили?[/QUOTE]Все вроде как и верно...
Проблема в отсутствии данных и, видимо, полном отсутствии стратегического планирования на сроки в 10-20-30-40 лет у МинТранса и ОАО РЖД.
Видите ли, в свое время я изучал некую науку под названием "Методы опримизации" и понял, что без исходных данных и набора критериев оптимизации всерьез говорить там не о чем. Одно словоблудие получится, о чем я, как бы, и намекнул в предыдущем посте.

Пока неизвестны реальные потребности в пассажирских первозках, причем поденные цифры за каждый день года с учетом выходных и праздничных дней, перспективы экономических изменений в "градах и весях" страны, экономические изменения в мире, колебания платежеспосбности населения... Точно так же, во всяком случае тут, неизвесны реальные планы топов РЖД по развитию (сильно надеюсь, что развитию, а не разграблению) ЖД бизнеса!

И какую тут стратегию можно предложить? Разве что в духе Пленумов ЦК КПСС "Зерновые должны произростать и в достаточных количествах!". А как конкретно это уже, как бы, и не их проблемы, это пущай исполнители делают, а не сделают - строго спросим и может быть накажем...
Мне как то не к лицу действовать таким образом.

[QUOTE=specialist;422768]А вы в каком городе живёте?[/QUOTE]

Живу в городе Москва. Единственное только в Москве я бываю не часто в основном езжу в Новочеркасск. За информацией на НЭВЗ по интересующим меня локомотивам. В их числе и локомотивы ЭП20.

[QUOTE=Иван Андреев;423788]Но я говорил о несколько другом, а именно о том, что пассажирский переменник на 200 км был стране не нужен, он имел очень-очень ограниченый полигон применения. Практически это было только магистраль Москва-Брест.[/QUOTE]
Вязьма - Брест. Даже ещё короче.

[QUOTE=Иван Андреев;423788]Пока неизвестны реальные потребности в пассажирских первозках, причем поденные цифры за каждый день года с учетом выходных и праздничных дней...

И какую тут стратегию можно предложить? ...
Мне как то не к лицу действовать таким образом.[/QUOTE]

Ну. Точные прогнозы на такие сроки как лет 30-40 это знаете ли все равно что их отсутствие. Так или иначе решение на такие сроки принимается на основе неких прикидок. Какие бы точные данные туда не заложили все равно надо предполагать некоторый люфт. И пара тысяч кВт запаса по мощности не повредит. Вот собственно и концепция. Точное число, которое понадобиться не посчитать думаю.

[QUOTE=Denis;423847]Вязьма - Брест. Даже ещё короче.[/QUOTE]Тем паче, как говаривали наши предки...

[QUOTE=fasttrain;423868]Ну. Точные прогнозы на такие сроки как лет 30-40 это знаете ли все равно что их отсутствие. Так или иначе решение на такие сроки принимается на основе неких прикидок. Какие бы точные данные туда не заложили все равно надо предполагать некоторый люфт. [/QUOTE]А срок работы локомотива какой? Вот примерно на такой срок и надо себе представлять...
Для начала надо понять кто вообще должен быть и будет владельцем локомотивов - ОАО ПУК или самостоятельные (никак не аффилированые ни деньгами, ни родстственниками) компании-первозчики? Или лет 10 или сколько там потребуется ПУК, а потом начнет распродавать локи К-П по рыночной или остаточной стоимости или еще как? И тут дело не в точности до сотой доли копейки, а вообще в понимании "нужно ли вообще строить мост, а ежели все таки нужно, понять стрить его вдоль реки или поперек"...[QUOTE=fasttrain;423868]И пара тысяч кВт запаса по мощности не повредит. Вот собственно и концепция. Точное число, которое понадобиться не посчитать думаю.[/QUOTE]А что по поводу запаса, то неплохо бы помнить, что и запас тоже денег стоит, причем омертвленных - неработающих. Потребуется этот запас, когда и в каом количестве еще неизвестно даже в предположениях, а платить за него в виде повышеной стоимости локомотива прийдется уже сегодня. И отчисления на аммортизацию тоже от повышеной цены ежегодно платить.
Вот Вам и последствия нежелания даже минимального прогнозирования...
Прошу прощения, но меня всем таким наукам как Методы оптимизации, Теория управления, МатСтатистика и прочие, которые являются частью Технической Кибернетики учили неплохо. И выучили, а посему подход, валяй поболе, вдруг потом когда-нибудь пригодится признать профессиональным никак не могу.

Уважаемые участники форума, повторюсь, ЭП20 спроектирован согласно ТЗ и ТУ, многое определяет заказчик, ЭП20 можно сделать мощнее, но нужен ли он будет, правда это приведет к полной перекомплектации оборудования, начиная от Ттр до АТД, думаю все это вам известно.

Интересно, какими ЭП20 будут водиться поезда с двухэтажными вагонами, на 160 км/ч или на 200 тоже?

[QUOTE=MSR;423905]Интересно, какими ЭП20 будут водиться поезда с двухэтажными вагонами, на 160 км/ч или на 200 тоже?[/QUOTE]

Исполнение на 160.

[QUOTE=LZV;423909]Исполнение на 160.[/QUOTE]

Так я и думал, 200-е на подъёме облажались.

[B]MSR[/B], тут уже писали, что ошибка была не в силе тяги. А в том, что кто-то додумался сделать блокировку от включения тяги при заторможенном составе. А как тогда в горку стартовать, если КЛУБ будет срывать ЭПК при движении задом (при отпуске тормозов)?

Да тем более, у обоих при трогании с места сила тяги будет просто огромная и будет ограничена только сцеплением, а по сцеплению сила тяги и у 160 и у 200 ЭП20, будет одинаковая практически

[QUOTE] а по сцеплению сила тяги и у 160 и у 200 ЭП20, будет одинаковая практически[/QUOTE]не думаю. У 160 ника будет процентов на 15 больше. Потому что системе регулирования проще работать.

разница в скорости не такая большая, поэтому 5% от силы, но не суть
Я смотрел с ноября поезд №12 Москва-Адлер существенно меняет график и даже ускоряется, но при этом стоянки на станциях стыкования большие, при этом поезд №102 отменяется, отсюда вполне резонный вопрос почему не расширяется полигон использования ведь их стоановиться все больше. Что они все в депо будут стоять

[QUOTE=Дионис;423945] почему не расширяется полигон использования ведь их становится все больше. Что они все в депо будут стоять[/QUOTE]

Полностью согласен. Полигон применения ЭП20 по мере увеличения его парка должен расширятся, зачем простаивать такой дорогой технике.

[QUOTE=Дионис;423945]разница в скорости не такая большая, поэтому 5% от силы, но не суть
Я смотрел с ноября поезд №12 Москва-Адлер существенно меняет график и даже ускоряется, но при этом стоянки на станциях стыкования большие, при этом поезд №102 отменяется, отсюда вполне резонный вопрос почему не расширяется полигон использования ведь их стоановиться все больше. Что они все в депо будут стоять[/QUOTE] Вот это действительно совершенно непонятно. Если ещё и отменяют 102-й, что тогда остаётся? Реально ведь нужно 3 машины на 104/103, по 2 на 20/19 и 46/45, ну ещё 2 в ТЧ-1 на Буревестник и, получается, всё. Даже с учётом ТО, возможных внеплановых ремонтов и т.д. получается, что задействовано будет менее половины парка, уже имеющегося на данный момент, а ведь электровозы ещё будут приходить. Неужели действительно стоять в депо будут или до Рязани вместо ЧС2К кататься??? :mad:

[QUOTE=Дионис;423945][B]при этом поезд №102 отменяется[/B], [/QUOTE]
:eek::eek: Инфа 146% ??? Вот [url=http://www.tutu.ru/poezda/view_times.php?np=f34ae97d]тута[/url] инфа совсем другая.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Мартовский Заяц;423977]Вот это действительно совершенно непонятно. Если ещё и отменяют 102-й, что тогда остаётся? Реально ведь нужно 3 машины на 104/103, по 2 на 20/19 и 46/45, ну ещё 2 в ТЧ-1 на Буревестник и, получается, всё. Даже с учётом ТО, возможных внеплановых ремонтов и т.д. получается, что задействовано будет менее половины парка, уже имеющегося на данный момент, а ведь электровозы ещё будут приходить. Неужели действительно стоять в депо будут или до Рязани вместо ЧС2К кататься??? :mad:[/QUOTE]
А что, проект ЭП20 задумывался как электровоз пяти-шести поездов :cool: ? Или всё-таки для замены разваливающихся какашек и сокращения времени стоянок поездов? ЭП20 крайне востребованы на московском узле, ибо стоять по 23 минуты после 150-200 км пути - маразм. Я уже не говорю про банальное обновление подвижного состава, о чём написал выше.

[QUOTE=Denis;424000]А что, проект ЭП20 задумывался как электровоз пяти-шести поездов :cool: ? Или всё-таки для замены разваливающихся какашек и сокращения времени стоянок поездов? ЭП20 крайне востребованы на московском узле, ибо стоять по 23 минуты после 150-200 км пути - маразм. Я уже не говорю про банальное обновление подвижного состава, о чём написал выше.[/QUOTE] Совершенно согласен, так ведь и я про то же самое: было бы совершенно естественно ожидать, что по мере прихода новых ЭП20 всё больше поездов будет переводиться на обслуживание этими электровозами с удлинением плеч и отменами долгих стоянок по станциям стыкования. Но пока по непонятным причинам этого не происходит, несмотря на то, что с ныне заложенными под ЭП20 поездами задействована от силы половина парка этих машин. И даже несмотря на то, что график на южном ходу с 1 ноября довольно сильно меняется, информации о переводе других поездов этого направления на ЭП20 пока нет.

В скобках для исполнения на 200км/ч
[B]
Сила тяги при трогании, тс, не менее 45,8 (35,6)
Сила тяги в часовом режиме , тс, не менее 33,1 (25,4)
Сила тяги при максимальной скорости, тс, не менее 15 (11)[/B]

Dоцент, когда выйдет ваша книга по ЭП1 и где купить? :)
Кто поделится профилем Москва-Киевская - Сухиничи? Там уже работают ЭП20 или по-прежнему ЭП10?

[QUOTE=Vivan755;424178] Кто поделится профилем Москва-Киевская - Сухиничи? Там уже работают ЭП20 или по-прежнему ЭП10?[/QUOTE]На Киевском направлении МЖД из двухсистемников пока только ЭП10.

[QUOTE=Denis;424000]:eek::eek: Инфа 146% ??? Вот [url=http://www.tutu.ru/poezda/view_times.php?np=f34ae97d]тута[/url] инфа совсем другая.[/QUOTE]

В расписании на Яндексе 102 по 3 ноября.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 27 минут[/color][/size]
[QUOTE=Dоцент;424071]В скобках для исполнения на 200км/ч
[B]
Сила тяги при трогании, тс, не менее 45,8 (35,6)
Сила тяги в часовом режиме , тс, не менее 33,1 (25,4)
Сила тяги при максимальной скорости, тс, не менее 15 (11)[/B][/QUOTE]

Всё-таки для вождения по дороге Горячий Ключ - Адлер сила тяги имеет значение раз до Адлера будут ходить ЭП20 (160), почти на 20% больше. Я помню, что там ЧС2 не прижились и пассажирские поезда водили ВЛ10. Сейчас пассажирские поезда ходят в общем-то с грузовым 2ЭС4К, а не с ЭП2К.

[QUOTE=MSR;424234]В расписании на Яндексе 102 по 3 ноября.[/quote]
Ну значит на одном из двух источников информация неверна. Но я сомневаюсь, что "премиальный" 102-й, который уже анонсировали как двухэтажный (именно с ноября), прекратит своё существование.
[quote]Всё-таки для вождения по дороге Горячий Ключ - Адлер сила тяги имеет значение раз до Адлера будут ходить ЭП20 (160), почти на 20% больше. Я помню, что там ЧС2 не прижились и пассажирские поезда водили ВЛ10. Сейчас пассажирские поезда ходят в общем-то с грузовым 2ЭС4К, а не с ЭП2К.[/QUOTE]
Ну потому что совершенно нет никакого смысла загружать депо бОльшим количеством электровозов для столь короткого и специфического отрезка пути. Хотя в советское время там пытались ЧС6 внедрить :crazy: ...

[QUOTE=Denis;424000]А что, проект ЭП20 задумывался как электровоз пяти-шести поездов :cool: ? Или всё-таки для замены разваливающихся какашек [/QUOTE]

ЧС2К электровозы после КРП ЧС2 со сроком службы 15 лет. Если их начали переделывать где-то в 2006 году, то они будут работать до 2020 года, а потом постепенно выводиться из эксплуатации.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=Denis;424256]Ну значит на одном из двух источников информация неверна. Но я сомневаюсь, что "премиальный" 102-й, который уже анонсировали как двухэтажный (именно с ноября), прекратит своё существование. [/QUOTE]

Тем не менее, а двухэтажным с 1 ноября будет 104/103.
Я думаю перед олимпиадой он вернётся, и ещё добавятся поезда до Адлера.
Так что расширение полигона применения ЭП20 до окончания олимпиады, наверное, ждать не стоит.

[QUOTE=Vivan755;424178]Кто поделится профилем Москва-Киевская - Сухиничи? Там уже работают ЭП20 или по-прежнему ЭП10?[/QUOTE]

Если интересует профиль, то [URL="http://narod.ru/disk/61421039001.62440e42a8fa6ee9030d84d9de9149d2/MSK.rar.html"]ТУТ[/URL] можно его найти среди прочих схем московской дороги.

[QUOTE=Vivan755;424178]Dоцент, когда выйдет ваша книга по ЭП1 и где купить? :) [/QUOTE]

Рукопись в издательстве.. Все права у них. Когда выйдет и где купить-это к сожалению не ко мне вопрос!

[QUOTE=MSR;424261]ЧС2К электровозы после КРП ЧС2 со сроком службы 15 лет. Если их начали переделывать где-то в 2006 году, то они будут работать до 2020 года, а потом постепенно выводиться из эксплуатации.[/QUOTE]
Когда делали какашки, проект ЭП20 не существовал даже на бумаге, насколько я знаю. Было бы глупо продолжать ездить на этом шлаке до 20-го года :eek: .

[QUOTE=Denis;424328]Когда делали какашки, проект ЭП20 не существовал даже на бумаге, насколько я знаю. Было бы глупо продолжать ездить на этом шлаке до 20-го года :eek: .[/QUOTE]

Сегодня в эксплуатации где-то 270 ЧС2К, к 2020 году ЭП20 будет 200 штук, но к этому времени уже надо будет начинать списывать ЧС7, так что скорей всего ЧС2К ещё некоторое время побегают даже за пределами 2020 года.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 53 минуты[/color][/size]
[QUOTE=MSR;424333]Сегодня в эксплуатации где-то 270 ЧС2К, к 2020 году ЭП20 будет 200 штук, но к этому времени уже надо будет начинать списывать ЧС7, так что скорей всего ЧС2К ещё некоторое время побегают даже за пределами 2020 года.[/QUOTE]

Ещё хотел добавить, что ЭП20 будут далеко убегать на переменном токе, поэтому относительное количество их будет намного меньше. Надежды на то, что ЧС2К будут заменятся ещё не сделанным ЭП2 тоже мало, потому что уже подходит срок ЧС2Т на ОкЖД, куда ЭП2 и пойдут.

[QUOTE=Denis;424000]:eek::eek: Инфа 146% ??? Вот [url=http://www.tutu.ru/poezda/view_times.php?np=f34ae97d]тута[/url] инфа совсем другая.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]

А что, проект ЭП20 задумывался как электровоз пяти-шести поездов :cool: ? Или всё-таки для замены разваливающихся какашек и сокращения времени стоянок поездов? ЭП20 крайне востребованы на московском узле, ибо стоять по 23 минуты после 150-200 км пути - маразм. Я уже не говорю про банальное обновление подвижного состава, о чём написал выше.[/QUOTE]

Маразм это кольцо постоянного тока вокруг москвы, страна ездит на переменном.
Правильнее заменить все подстанции на переменный ток.

[QUOTE=Evrepid;424589]...страна ездит на переменном[/QUOTE]

[OFFTOP]От так уж прям вся страна на переменном?[/OFFTOP]:rolleyes:

[QUOTE=Evrepid;424589]Маразм это кольцо постоянного тока вокруг москвы, страна ездит на переменном.
Правильнее заменить все подстанции на переменный ток.[/QUOTE]

Примерно пополам на переменном и постоянном токе.

[QUOTE=Evrepid;424589]Маразм это кольцо постоянного тока вокруг москвы, страна ездит на переменном.
Правильнее заменить все подстанции на переменный ток.[/QUOTE]

тоже удивляет это. вместо того чтоб заменить несколько небольших участков на переменку изобретают двухсистемники . зачем?