Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

TRam_ 27.05.2011 02:44

[QUOTE]А вот автомобилисты?[/QUOTE]На автомобилистов действует "б*я, я в прошлый раз тут проторчал три часа, а переезд так и не открыли - оказалось что нерабочий", а у переходящих (не идущих по!) пути есть достаточная возможность посмотреть и послушать справа, слева и только тогда переходить.
Хотя ведь автомобилисты-самоубийцы тоже попадаются (как например случай с автобусом в Марганце).

Seraphymm 27.05.2011 09:08

[quote]"...Зеленая полоса (или две)..."[/quote]
Две зелёные полосы в последний раз видел в издании ИСИ 1976 г. Крестовин марки 1/22 в реале не встречал (в MSTS 2.5 град. - это 1/23. Вот там нужны две зелёные полосы).
[quote]"Я вообще считаю указание конкретных скоростей в ИСИ ошибкой."[/quote]
Шведскую сигналку смотрели?
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_railway_signalling[/url]
[quote]"Пока обходился только доставанием глаз из кармана, без привлечения телепатии..."[/quote]
Вы с пл. Рижской попробовали бы в чётном направлении уехать... Когда от платформы до платформы метров 700, и между ними Николаевка. Хотелось бы иметь в кармане "глаза" которыми можно через водокачку и лес видеть обстановку.

TRam_ 27.05.2011 09:23

[QUOTE]Шведскую сигналку смотрели?[/QUOTE]ну так сказано же - у нас какую скорость начальник сказал - с той и поедут. А не 80 км/ч, 40 км/ч и т.п.

Seraphymm 27.05.2011 09:56

Вот немецкая (чёрт ногу сломит):
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/German_railway_signalling[/url]
Интересно, в Википедии для кого всё это публикуют?

vicente 27.05.2011 11:48

Почему "чёрт ногу сломит"?Прочти моё объяснение основных сигналов израильской сигнализации,и увидишь,что там - те же сигналы.Маневровые и пригласительные я не описывал - принцип тот же.
[QUOTE=vicente;260820][/QUOTE]
Мне,работающему с такой сигнализацией понятно практически всё.Даже если вместо красного горят 2 красных,а пригласительный - три белых огня,расположеных треугольником вершиной вверх,а не вниз,как у нас.
И,кстати,это тоже объяснимо,если рассматривать светофорную сигнализацию,как логическое продолжение,эволюция,если можно так сказать,семафорной.Есть страны,где крылья семафоров поднимались вверх в положение "открыто",а есть,как Израиль,где они в это положение опускались вниз.

Seraphymm 27.05.2011 12:01

В Австралии тоже крылом вниз...
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_railway_signalling[/url]

Combine 27.05.2011 14:51

[QUOTE]Две зелёные полосы в последний раз видел в издании ИСИ 1976 г. Крестовин марки 1/22 в реале не встречал (в MSTS 2.5 град. - это 1/23. Вот там нужны две зелёные полосы).[/QUOTE] ИСИ 2004, там есть две полосы. Пример [URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=222157&LNG=EN#picture"]из жизни[/URL].

[QUOTE]И,кстати,это тоже объяснимо,если рассматривать светофорную сигнализацию,как логическое продолжение,эволюция,если можно так сказать,семафорной.[/QUOTE] Вот еще одно отличие сигнализации СНГ и европейской. У них это просто семафорная с огоньками вместо крыльев, а у нас все с нуля выдумано было, фактически.

genesis 27.05.2011 17:00

[QUOTE=Combine;261822]Вот еще одно отличие сигнализации СНГ и европейской.[/QUOTE]
Европейской какой? В Европе практически в каждой стране свои правила, иногда и шибче — в той же Германии три вида сигнализации сейчас применяются. Это раз.
Во-вторых, нет такого понятия, как «светофорная сигнализация как семафорная». Техническая классификация такова:
1. Позиционная световая сигнализация, где имеет значение лишь положение огня в пространстве и относительно других сигналов.
2. Позиционно-цветовая световая сигнализация, где помимо п.1 важен еще и цвет огня.
За рубежом, как я говорил выше, применяются оба вида, и далеко не всегда это связано преемственностью с семафорами — в США, например, Пенсильванская ЖД применяла позиционную световую сигнализацию из-за того, что лимонно-желтый огонь обладает лучшей видимостью в тяжелых погодных условиях.

Seraphymm 27.05.2011 19:21

[quote]"ИСИ 2004, там есть две полосы."[/quote]
Буду признателен за ссылку на PDF. Бумажного экземпляра не имею :(

vicente 27.05.2011 19:53

[QUOTE=Combine;261822]У них это просто семафорная с огоньками вместо крыльев, а у нас все с нуля выдумано было, фактически.[/QUOTE]
Не просто.
[QUOTE=genesis;261865]В Европе практически в каждой стране свои правила....[/QUOTE]
Не только в Европе. В каждой железнодорожной системе. Но классифицировать можно, кроме того системы стремятся к унификации.
[QUOTE=genesis;261865] Позиционная световая сигнализация, где имеет значение лишь положение огня в пространстве и относительно других сигналов..[/QUOTE]
Несомненно. В СНГ тоже такое есть - трамвайная.
[QUOTE=genesis;261865] Позиционно-цветовая световая сигнализация, где помимо п.1 важен еще и цвет огня.[/QUOTE]
Точно. "[B]Верхний[/B] мигающий"

Всё это правильно. Но не о той классификации шла речь.
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F"]Вот[/URL] что та же Викпедия пишет о преемственности сигнализации от семафоров.

Seraphymm 05.06.2011 17:15

Существуют ли разработки по автоматическому информационному обмену между поездом и станцией?

Например, с поезда в аппаратную ДСП (маневрового диспетчера) должны передаваться такие сведения:
- номер поезда, приближающегося к станции с данного подхода (с перегона);
- информация об управляемости поезда: нет ли аварийной ситуации?;
- начальный и конечный пункты маршрута;
- наличие остановки на данной станции и её цель;
- название следующей станции по маршруту;
- номер главного пути для проследования от данной до следующей станции (для многопутных перегонов).
[Желательна также информация о маневровых составах с подъездных путей...]

В кабину машиниста должна быть передана как минимум следующая информация (в дополнение к АЛС):
- название впередилежащей станции;
- название следующей за ней станции, куда сделан маршрут (если существуют варианты);
- приём данного поезда: с остановкой или без; либо вообще входной закрыт;
- если приём с остановкой - номер пути для приёма.
Естественно, обмен информацией между компьютерами в кабине и в аппаратной ДСП в этой системе происходит автоматически по беспроводной сети (не на перфокартах же!) При появлении поезда в приближении к данной станции, компьютер-клиент в кабине логинится в локальную сеть впередилежащей станции и начинается обмен. Когда поезд вышел за границу станции - происходит logoff. (Вот это контролируется по рельсовым цепям, по которым на поезд заблаговременно поступает код станции, куда нужно логиниться).
Если подобным принципом пользуются подростки в Интернет-кафе с Wi-Fi для скачки аудио-видео на свой нетбук, почему этого невозможно реализовать на транспорте? Отслеживают же авто-тягачи с контейнерами через спутник!

Войдите в положение ДСП. Попробуй-ка подежурить на развилке направлений когда всё расписание весной перетасовано, [i]и ты не в состоянии угадать, кто и куда к тебе в данный момент едет![/i]

Combine 05.06.2011 18:10

Существуют. КУПОЛ, МОСТ и иже с ними.

[QUOTE]Например, с поезда в аппаратную ДСП (маневрового диспетчера) должны передаваться такие сведения:
- номер поезда, приближающегося к станции с данного подхода (с перегона);
- информация об управляемости поезда: нет ли аварийной ситуации?;
- начальный и конечный пункты маршрута;
- наличие остановки на данной станции и её цель;
- название следующей станции по маршруту;
- номер главного пути для проследования от данной до следующей станции (для многопутных перегонов).
[Желательна также информация о маневровых составах с подъездных путей...][/QUOTE] На АРМ ДСП вся эта информация есть. У нас, чай, не царское время.

[QUOTE]- название впередилежащей станции;
- название следующей за ней станции, куда сделан маршрут (если существуют варианты);
- приём данного поезда: с остановкой или без; либо вообще входной закрыт;
- если приём с остановкой - номер пути для приёма.[/QUOTE]

1. Не нужно и уже есть в КЛУБ.
2. О закрытии входного известно по сигналам АЛС и видно визуально.
3. Либо не нужно, либо передается ДСП по радиосвязи (если не соотв. графику).

[QUOTE]При появлении поезда в приближении к данной станции, компьютер-клиент в кабине логинится в локальную сеть впередилежащей станции и начинается обмен. Когда поезд вышел за границу станции - происходит logoff. (Вот это контролируется по рельсовым цепям, по которым на поезд заблаговременно поступает код станции, куда нужно логиниться).[/QUOTE] Какой еще логин? И это все уже есть в [COLOR="Gray"]симпсонах[/COLOR] в КЛУБ, к слову.

[QUOTE]и ты не в состоянии угадать, кто и куда к тебе в данный момент едет![/QUOTE] Тогда это называется "профессиональная некомпетентность" и решается вовсе не при помощи GPS. Особенно сейчас, со всеобщей автоматизацией, компьютеризацией и распространением САИПС.

E69 05.06.2011 18:29

[QUOTE]уже есть
уже есть
известно[/QUOTE]
А не пора ли подумать об унификации каналов связи с поездом?

genesis 05.06.2011 18:43

[QUOTE=Combine;264057]2. О закрытии входного известно по сигналам АЛС и видно визуально.[/QUOTE]
Ну кодов АЛС в горловинах и многих ПОП нет. А цифровой радиоканал в КЛУБ-У, между прочим, как раз эти сведения передает от АРМ ДСП к локомотиву, плюс сигнал экстренной остановки и запрета тяги от ДСП.

Riddik007 05.06.2011 19:48

[QUOTE]Например, с поезда в аппаратную ДСП (маневрового диспетчера) должны передаваться такие сведения:
- номер поезда, приближающегося к станции с данного подхода (с перегона);
- информация об управляемости поезда: нет ли аварийной ситуации?;
- начальный и конечный пункты маршрута;
- наличие остановки на данной станции и её цель;
- название следующей станции по маршруту;
- номер главного пути для проследования от данной до следующей станции (для многопутных перегонов).
[Желательна также информация о маневровых составах с подъездных путей...] [/QUOTE]
это все реализовано в АРМ ДСП и АРМ ДСЦ, есть обмен документацией с соседними станциями ( у нас на УЗ на дон жд уже ввели полностью електронный обмен с грузоотправителями), кроме того на стц проверяеться фактический состав поездов и вводиться в компьютер, а сам СТЦ располагаеться в одном здании с ДСЦ практически на всех станциях.


Текущее время: 23:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim