Я вот не очень понимаю, в чём экономия вождения в одно лицо. Одно дело - когда РА1 на малодеятельной линии везёт 15 пассажиров при очень расслабленном графике. Тут понятно. Но другое дело - электропоезд в Москве или Питере. Даже при идеальном техническом оснащении и состоянии электропоезда, отвлечение внимания от управления на контроль поведения людей на платформе - стоит времени, а значит, и денег. И повышаются риски кого-то зажать и протащить по платформе или под платформой или ударить по башке зеркалом. А это тоже деньги компенсаций. Неужели экономия на зарплате одному человеку оправдывает это?

Не говоря уже про грузовые перевозки, где доля расходов на оплату труда ТЧМП просто теряется в остальной стоимости перевозок и несоразмерна разнице рисков между вождением в два лица и в одно.

Вот и не понятно - на чём хотят сэкономить?

Плюс еще как собираются машинистов готовить? Сразу за контроллер сажать?

Ага, и сразу же на загруженную линию. С жёстким графиком. Выживают сильнейшие! :crazy:

[QUOTE=Olhan;559423]Неужели экономия на зарплате одному человеку оправдывает это?[/QUOTE]

Да не одному человеку. Одному - это с одной бригады - а бригад сколько?? А это уже очень существенная экономия, чтобы положить себе в карман. О чём тут говорить - когда они не только на этом экономят, а и на том, чтобы по мелочи, на чём угодно, снять премию с бригад? На постоянной переклейке информационных наклеек в метро - даже на этом ... из воздуха бабло стригут, а на остальное им просто насрать, будут просто прикрываться словами о безопасности, ответственности - да плевать они на это хотели.

[QUOTE=alexcat;559417]Кроме того, в Европе очень интенсивное пассажирское движение, в отличии от, поэтому пассажиры при крушениях там страдают чаще, вот и всё.[/QUOTE]

Всё зависит от того, как измерять (Сталин, к тому же, полагал, что ещё и от того, кто считает).;)

Можно, например, и так:

1. Возьмём в качестве определения интенсивности движения пассажиро- или грузо[B]оборот[/B] на единицу длины путей (а не число пассажиров!). Что лучше брать в качестве показателя работы транспорта - вопрос деликатный. Я склоняюсь к -оборотам. Общий объём груза - скорее показатель работы дверей, кранов и погрузчиков. Если его брать в расчёт, то окажется, что домохозяйки России, учитывая собственный вес, на своих двоих за год переносят грузов больше, чем весь транспорт мира.

2. Причём в качестве длины путей учитываем только длину коридора (по оси улицы, так сказать). Тогда двухпутная линия по длине становится однопутной, а по обороту - как три-четыре однопутных. Это - неисчерпаемый резерв для различных статистических манипуляций. Иными словами, в России то ли 87 тыс. км. ж.д., то ли 125 тыс. км.

3. Деля, получим, что самые большие грузо- и пассажиронапряжённость отнюдь не в континентальной Европе (ЕС), а в Японии (пассажиро-), США (грузо-), Китае (хотя доверяться их статистике не стоит), Великобритании (пасс). А в России пассажиронапряжённость такая же, как и в ЕС (без Британии).

4. Беря число погибших в ж.д. катастрофах за последнее время (удачный выбор временно'го интервала и сопоставление различных интервалов - большое искусство статист. манипуляции) и деля их на должным образом рассчитанную напряжённость, получим, что в ЕС дела очень-очень плохи.

Оценено по разным данным, в том числе [URL="http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_13/IssWWW.exe/Stg/d6/27-42.htm"]этим[/URL] и [URL="http://tbncom.com/publ/zh_d_perevozki_railway_transport/zh_d_perevozki_railway_transport/zheleznye_dorogi_mira/6-1-0-76"]тем[/URL] (по России взято на недавние годы).

П.С.

Экономист Владимир Мау:

"Если когда-нибудь ставка Центрального банка будет ниже инфляции, это будет показатель того, что страна идёт к экономической катастрофе".

В Европе и Японии ставки ЦБ не то что ниже инфляции, они уже ниже нуля (ниже дефляции).

К чему бы всё это?

Из-за пожаров в Тайшетском районе на железной дороге погиб медвежонок
[URL=http://piccy.info/view3/11210288/677e71b4437c991a09f4a545678c79b6/][IMG]http://i.piccy.info/i9/a6d72446f149d585ba373583aedbff62/1495460519/9989/1147815/154779_240.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2017-05-22-13-42/i9-11210288/240x144-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2017-05-22-13-42/i9-11210288/240x144-r/i.gif[/IMG][/URL]
В 70 километрах от Тайшета в Нижнеингашском районе Красноярского края поезд насмерть сбил трехмесячного медвежонка. Детёныша медведя, лежащего в колее пути на перегоне Тинская — Решоты, заметили железнодорожники. На место выехали следственно-оперативная группа транспортной полиции и охотовед. Выяснилось, что животное было смертельно травмировано подвижным составом на расстоянии 1 км от Тинского.

В тот же день на данном участке дороги железнодорожники видели взрослую медведицу с тремя медвежатами. По предположению сотрудников пресс-службе ЛО МВД на станции Иланская, животные вышли из леса, спасаясь от лесных пожаров, бушующих на территории Иркутской области.
[url]http://www.taishet24.ru/?p=31176[/url]

Ну вот, сейчас опять РЖД иск предъявят.

[QUOTE=Colonel_Abel;559430]Плюс еще как собираются машинистов готовить? Сразу за контроллер сажать?[/QUOTE]

С 2015 года Сосногорский жд техникум прекратил обучение ТЧПМ.
Теперь из девятиклашек готовят сразу машинистов.
:eek:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;559477]Ну вот, сейчас опять РЖД иск предъявят.[/QUOTE]
Кто предъявит?
Медведица?
:)
Тогда РЖД пусть расплачивается мёдом...
А МЧС пусть оплачивает погребение, т.к. допустило пожар...
:)

Дизельбаум, речь идёт о реальном случае, когда РЖД присудили штраф 20 тыр за сбитого кабана. Кто именно подал иск - не помню, но он был удовлетворён.

[QUOTE=Olhan;559505]Дизельбаум, речь идёт о реальном случае, когда РЖД присудили штраф 20 тыр за сбитого кабана. Кто именно подал иск - не помню, но он был удовлетворён.[/QUOTE]
Я помню, иск подавало лесничество или экологи.
Но здесь они ни при чем, здесь есть родственники/наследники первой очереди.
Ведь когда сбивают человека, иск не подают врачи...
:)

[QUOTE=Локомот;559467]Всё зависит от того, как измерять...[/QUOTE]
Хорошо, давайте измерим. Я свел в табличку данные о протяженности ж.д. путей, пассажирообороте и грузообороте в РФ и странах Европы за 2014 год ([URL="http://www.gks.ru/bgd/regl/B16_5563/Main.htm"]источник 1[/URL] [URL="http://ec.europa.eu/eurostat/data/database"]источник 2[/URL]) и вычислил "пассажиронапряженность" и грузонапряженность.
Отсортируем таблицу по убыванию "пассажиронапряженности" (колонка D):

[IMG]http://www.imghost.in/img/2017-05/23/z8jtlwixf23j5ri04e6fdsxnd.jpg[/IMG]

РЖД находятся на восьмом месте среди европейских стран.

Теперь отсортируем по грузонапряженности (колонка F):

[IMG]http://www.imghost.in/img/2017-05/23/mzltsfdcz0fl7bahxrku4xd0f.jpg[/IMG]

РЖД с огромным отрывом занимает первое место. Таким образом, в РФ доля пассажирских перевозок в общем объеме мала по сравнению с ведущими европейскими странами (именно это я и имел в виду в предыдущем сообщении, прошу извинить за нечетко выраженную мысль). Соответственно, инциденты на ж.д. чаще происходят с грузовыми поездами, чем с пассажирскими, в отличии от Европы.

[QUOTE=Локомот;559467]Беря число погибших в ж.д. катастрофах за последнее время...[/QUOTE]
А вот этого не надо, поскольку, как я отмечал ранее, на количество жертв сильно влияет его величество случай. Представьте, что в происшествии на Ерале поезд без тормозов въехал бы в хвост пассажирскому, а последний инцидент с электропоездом произошел не поздно вечером, а в час пик. Мы бы получили "мясорубку" в обоих случаях.

[QUOTE=Локомот;559467]
Экономист Владимир Мау:

"Если когда-нибудь ставка Центрального банка будет ниже инфляции, это будет показатель того, что страна идёт к экономической катастрофе".

В Европе и Японии ставки ЦБ не то что ниже инфляции, они уже ниже нуля (ниже дефляции).

К чему бы всё это?[/QUOTE]
Действительно, к чему вы это написали? Чтобы показать, как все-все плохо на загнивающем Западе? ;)
Занимательно, что Гугл на запрос с цитатой, приведенной вами, выдал единственную ссылку - на ваше сообщение! :)
[URL="http://www.rbc.ru/finances/10/03/2016/56e170f29a79475edd584983"]Многие эксперты, в том числе и российские, положительно оценивают политику ЕЦБ.[/URL]

[QUOTE=alexcat;559417]Кроме того, в Европе очень интенсивное пассажирское движение, в отличии от, поэтому пассажиры при крушениях там страдают чаще, вот и всё.[/QUOTE]
Оно не только более интенсивное, но и со совершенно другими скоростями движения, графиком и траффиком. Я вот ради примера приведу участок Мюнхен - Аугсбург: по примеру Рязанского направления, там точно также 4 пути: два для электричек (S-Bahn'ов) и два для остальных поездов. Начнём с электричек: каждые 20 минут в каждом направлении со скоростями 120-140. По двум другим путям: каждые 40-60 минут - скоростной ICE со скоростью 230 (там ограничение). Далее каждые 40-60 минут - InterCity со скоростью 200. Каждые полчаса -
"регионалы" со скоростью 140. Иногда их разбавляют контейнерные грузовые, вваливающие 120. Добавим сюда кране жёсткий график, когда опоздание на пять минут означает пропущенную стыковку с другим поездом. Я лично так попадал пару раз, когда надо было делать пересадку в Ингольштадте: ICE1, который в плановой эксплуатации ездит 250 км/час, валил всю дорогу 280, но всё равно не смог нагнать. Пришлось ждать целый час...

Суть в том, что современная техника требует к себе соответствующего отношения на всех уровнях, начиная с депо и заканчивая "экипажем" в кабине поезда и локомотива. И дело тут явно не в количестве, а в качестве.

[QUOTE]С 2015 года Сосногорский жд техникум прекратил обучение ТЧПМ.
Теперь из девятиклашек готовят сразу машинистов.[/QUOTE]

Всё равно сразу ТЧМ, пока что, никто не ставит (на грузовых поездах отмена ТЧМП крайне маловероятно - кто будет ограждать состав при вынужденной остановке?). Тут ещё дело в том, что в современных российских образовательных стандартах начального профессионального образования больше нет - ПТУшки либо стали давать среднее специальное, либо там появились курсы на отдельные рабочие профессии по нескольку месяцев (обычно оба варианта в одном заведении). С одной стороны даже правильно, потому что ПТУ зачастую это просто гибрид вечерней школы с интернатом для трудных подростков, где ещё учат какой-то профессии.:)

В последнее время увеличилось количество серьёзных косяков движенцев во время окон, совсем недавно были случаи, когда во время дачи приказа на закрытие перегона забывали, что там ещё находится другой поезда и выпускали хозяйственные. Недавно вроде на Северо-Кавказской чуть не допустили лобовое столкновение пассажирского поезда и электровоза-рельсосмазывателя - один из перегонов двухпутного перегона закрыли для окна, а по другому пути шёл тот рельсосмазыатель, о его наличии там просто забыли, об его проходе ДСП даже не передал следующей станции. По данному пути решили отправить пассажирский (по неправильному) навстречу электровозу, когда спохватились, ДСП не смог дозваться до них по радиосвязи, останавливал их уже энергодиспетчер, между ними осталось всего 600 метров. Слишком часто уже наш брат-движенец стал такое отмачивать...

[QUOTE=alexcat;559537] ... Я свел в табличку [/QUOTE]

Вы проделали большую работу! Право же, мой предыдущий пост этого не заслуживал. Ведь в нём кое-где была скрыта ирония.

По приведённым данным получается, что средняя по ЕС, исключая Британию и Турцию, напряжённость (а именно о средней и шла речь! - добавлю я лукаво) - 1.72 млн. пассажира.

А вот с ЖД России (не путать с РЖД!) ситуация не совсем понятна. Данным Росгосстата я, как и многие другие (в частности - ЦБ, Минфин и Минэконом, имеющие свои стат. службы), не очень доверяю. Тем более, что они включают в показатели работы ж.д. транспорта данные от самого РЖД, т.е. не ведут никакой самостоятельной работы. Туда включаются данные от ФПК и пригородов. Всех или нет? Возможно, Росстат не учёл частичного разделения РЖД и принимает его за МПС.

А где данные от частного "Гранд-Экспресса"?

От недавнего "Московского кольца"? Аэроэкспресса?

От "Тверского экспресса"?

Неточность и приближённость статистики подчёркивается обилием нулей: 130 000 (млн). В 2015 году падение вообще до 120600. Что случилось за год? Атомная война? Экономический коллапс? Но другие виды тр-та, кроме авиации, никак не изменили свои показатели. Но с авиа- понятно: теракт, конфликт с Турцией, государственный запрет на полёты. И то в % падение меньше. При этом перевозки Сапсанами ежегодно растут как на дрожжах.

Я не верю такой статистике.

Обращу внимание на то, что с 2000 года по мере увеличения частных игроков или квазичастных организаций пассажирооборот ЖД по данным росгосстата стремительно снижается. При этом население пригородов Москвы и Петербурга, как и их самих, интенсивно использующих ж.д., за 17 лет стремительно выросло. С тех пор введён Сапсан, существенно снизивший долю авиации между Мск и СПб, уменьшено время хода поездов на Юг почти в 2 раза, введены двухэтажники, набитые летом (только это даёт пассажирооборот в пару десятков млрд. пасс*км/год). Тем не менее, это никак не отразилось на статистике: пассажирооборот упал в 1,5 раза.

Вот например, отчёт одной только ЦППК. Пассажирооборот - 17 млрд без снижения. Региональные с падением имеют очень малый объём (доли млрд). ФПК говорит, что на ЖД в 2012 и 13 гг. было вообще [URL="http://ar2013.fpc.ru/ru/financial_results/operating_results/"]чуть больше 100[/URL]. Кому верить?

Поэтому я склонен полагать данные по пассажирообороту в России на ж.д. оценочно в 160-170 млрд. пассаж.*км. (дореформенный уровень).

В этом случае пассажиронапряжённость в России будет ~ 1.84 млн. пассаж. Короче говоря, величины [B]со средней[/B] Европой примерно одинаковы. Ещё бы: не смотря на победные реляции Дениса, в России пока ещё не случилось великого железнодорожного погрома, уровень автомобилизации заметно отстаёт от Европы, благосостояние средненькое, а структура расселения такая же.

Почему же тогда следует ожидать значительного проигрыша рельсового транспорта даже в пассажирском сообщении? По скорости же пригородное движение в Европе в основном ничем не лучше, чем в России. RER - это вообще ужас.


[QUOTE=alexcat;559537] ... в РФ доля пассажирских перевозок в общем объеме мала по сравнению с ведущими европейскими странами (именно это я и имел в виду в предыдущем сообщении, прошу извинить за нечетко выраженную мысль). Соответственно, инциденты на ж.д. чаще происходят с грузовыми поездами, чем с пассажирскими, в отличии от Европы. [/QUOTE] Ну, да.


[QUOTE=alexcat;559537] ... на количество жертв сильно влияет его величество случай. Представьте, что в происшествии на Ерале поезд без тормозов въехал бы в хвост пассажирскому, а последний инцидент с электропоездом произошел не поздно вечером, а в час пик. Мы бы получили "мясорубку" в обоих случаях. [/QUOTE]

Ну и как Вы предлагаете считать погибших? Вообще не считать? "Нет, так нельзя!", - как говорил король Клавдий. Надо выбрать подобающий интервал усреднения. На самом деле речь шла о том, что в какой-то момент в благополучной Европе вдруг массово стали присходить совершенно идиотские катастрофы.

В Еральском случае, не исключено, что в случае впереди идущего пассажирского грузовой не догнал бы его или пасс оторвался бы (машинист впереди идущего вроде был в курсе происходящего?).

[QUOTE=alexcat;559537] Действительно, к чему вы это написали? Чтобы показать, как все-все плохо на загнивающем Западе? ;) [/QUOTE] Выводы я предлагаю делать читателям!

[QUOTE=alexcat;559537] Занимательно, что Гугл на запрос с цитатой, приведенной вами, выдал единственную ссылку - на ваше сообщение! :)
[URL="http://www.rbc.ru/finances/10/03/2016/56e170f29a79475edd584983"]Многие эксперты, в том числе и российские, положительно оценивают политику ЕЦБ.[/URL][/QUOTE]

Ого! Форум пользуется популярностью у Гугла.

Память часто обманывает. Увы.
Но не в этот раз. Вот [URL="https://www.youtube.com/watch?v=_YUYsEOwOIE"]интервью.[/URL] Точная цитата через 45 секунд после [URL="https://youtu.be/_YUYsEOwOIE?t=578"]этого момента[/URL].

Хотел бы обратить внимание на более сложное значение фразы, чем Вы представили: "...это будет [B]показатель[/B] того, что...". Ну вот хотя бы такой пример. Барометр. Показывает "шторм". Что лучше здесь: когда барометр исправен, или нет?

Просвещённые экономисты утверждают, как Вы правильно заметили, что барометр исправен...

П.С. Как связаны ЕЦБ и ситуация с ЖД Европы? Некоторые люди думают, что Е.Т. Гайдар написал свою "Гибель Империи", чтобы сказать: "какой плохой был СССР, ай-я-яй", поглядеть в прошлое и утереть крокодилову слезу. Это не так. Это поверхностное суждение. Они не читали этой книги. Они даже не читали часть 4 "Долгого времени" (по выражению основателя фонда "Династия" Зимина "величайшей книги минувшего десятилетия").

Эти книги о том, что долгосрочно с такой, прежде всего, внутренней политикой, ЕС [URL="https://youtu.be/cVdHfWZyzME?t=4186"]обречён[/URL]. Причём это вовсе не означает, что нам стоит бить в бубен и радоваться своей. Скорее наоборот. Это всё очень и очень тревожно.

[QUOTE=Локомот;559605]Вы проделали большую работу! Право же, мой предыдущий пост этого не заслуживал. Ведь в нём кое-где была скрыта ирония.[/QUOTE]Мне просто нравится возиться со статистическими данными. :o Тем более, что Евростат на голову выше Росстата по качеству представления информации.

[QUOTE=Локомот;559605]
Ну и как Вы предлагаете считать погибших?
[/QUOTE]
Я бы предложил считать не погибших, а инциденты, которые могли привести к гибели людей.
[QUOTE=Локомот;559605]На самом деле речь шла о том, что в какой-то момент в благополучной Европе вдруг массово стали присходить совершенно идиотские катастрофы.
[/QUOTE]Вообще-то речь шла о том, что в гейропах-де катастрофы происходят от того, что они там в одно лицо ездят. Я оспариваю только этот тезис.

[QUOTE=Локомот;559605]
В Еральском случае, не исключено, что в случае впереди идущего пассажирского грузовой не догнал бы его или пасс оторвался бы (машинист впереди идущего вроде был в курсе происходящего?).
[/QUOTE]
Возможно, что так и было бы. А может, и нет. Скажем, следующий перегон перед пассажирским поездом мог быть занят.

[QUOTE=Локомот;559605]Точная цитата...[/QUOTE]О Японии: "...где дефляция реально, там может быть любая ставка."
"Для одной страны, которая не эмитирует резервную валюту, этот путь [ставка ниже инфляции - прим. моё] не допустим." То есть цитата, которую вы приводили, не относится к ЕЦБ.