Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

Colonel_Abel 19.05.2017 15:08

Напольный светофор всегда имел и имеет приоритет перед локомотивным и это правильно. Так как вероятность сбоя кодов выше, чем неисправность самого светофора.

Olhan 19.05.2017 16:08

Тогда, может, было бы логичным руководствоваться наименее разрешающим сигналом? И если таковым является красный, то связаться с ДСП/ДНЦ и получить приказ на проследование с уменьшенной скоростью?

TRam_ 19.05.2017 17:04

[B]Olhan[/B], ну например белый сигнал АЛСН может сигнализировать и то, что коды не работают, и то, что прямо на этом перегоне впереди стоят вагоны. Так что не вариант.

ceramica 19.05.2017 20:17

Хм.. на фотографии светофор имеет литер 7702, интересно его прикрепили для съемки как подтверждающий, что это именно тот светофор, или раньше была такая нумерация. Думал, что всегда нумерация убывания на приближении к станции.

Riddik007 19.05.2017 20:29

Olhan на перегоне дсп такой приказ не даст, нету полномочий да и рация может и не достать. Четко написано если непонятное показание то как с погасшим или на длительный красный-постоял пробдил и потихоньку 25 поехал до след сигнала ...

Olhan 19.05.2017 20:37

[QUOTE]на фотографии светофор имеет литер 7702[/QUOTE]

И горит жёлтым. То есть, уже был починен к моменту съёмки?

[QUOTE]Четко написано если непонятное показание то как с погасшим или на длительный красный-постоял пробдил и потихоньку 25 поехал до след сигнала ...[/QUOTE]

Это только сейчас так, или в те годы тоже? Почему тогда машинист не снизил скорость?

Colonel_Abel 19.05.2017 23:21

[QUOTE=Riddik007;559167] потихоньку 25 поехал до след сигнала ...[/QUOTE]

Не более 20 км/ч.

ceramica 20.05.2017 01:25

Недавно посмотрел голливудский фильм «Салли», там Том Хенкс играет пилота посадившего Айробус А320 на Гудзон. Весь фильм показывает расследование проводимое авиационной комиссией и в конце, итоговое слушание все догадки и эксперименты расставляет по своим местам.

Я провел аналогию с объяснениями машиниста. Где говорилось - "Якубовский признал, что заметил электропоезд с 300 метров. При этом заключение судебно-технических экспертов показало, что тормозной путь поезда при служебном торможении составляет 225-233 м, а при экстренном — 191-193 метра. В сложившейся ситуации машинист Якубовский при скорости 52 км в час имел полную возможность для остановки поезда №0280 для предотвращения столкновения с поездом №548", — подчеркивалось в приговоре суда.

Здесь очевидно, что хоть в четыре лица работай, с полной выкладкой регламента локомотивной бригады. Железнодорожные будни достаточно монотонны. Едешь с пассажирским, предвходной зеленый, показание напольного светофора это гарант того, что впереди никого нет и ничего не сломано, а АЛСН это некий «предупредитель» с которым нужно дружить, т.к. его показания пишутся в ленту. По фотографии видно, что после светофора начинается кривая с закрытой видимостью, собственно тоже ничего особенного, ну смотришь на появляющейся путь и если кто переходит, то гуднешь. Скорость всего 52 км/ч, нет необходимости прилипать к стеклу, катишь не напрягаясь. Как вдруг видишь, что на твоем пути стоит электричка. Чтобы мозг машиниста, которому доверили управлять в одно лицо, за секунду в это поверил, такого быть не может. Эффект на самоанализ ситуации как раз и занял то время, после которого было применено экстренное. Я уверен, что к этому никто не готов. Несколько лет назад, хотя время летит быстро, может лет десять уже прошло, был случай. Место, причины и обстоятельства уже точно не помню. Вроде по ст. Воскресенск, у входного ВЛ10 резервом. Встал по внезапному перекрытию входного, с применением экстренного. При экстренном вроде автоматически подается песок, уже не помню. В итоге электровоз всеми колесами оказался на песке, а тем временем в след идущему грузовому приготовили маршрут приема на станцию. Так в итоге грузовой засадил в резерв, хотя когда увидели начали гудеть и свистеть. Резерв спохватился, но убежать не успел. На мой взгляд это хорошо подтверждает монотонность процесса, что нужно сначала самого себя убедить, что у тебя в глазах не мерещится.

Представьте, что если электричка стояла на соседнем пути, а машинист, как только увидел её из-за поворота, применил бы экстренное. Вот вызывают его на ковер, и спрашивают, а по какой такой причине, вы товарищ машинист самого высокого класса применили экстренное. И ответ был бы таким, а мне показалось электричка стоит на моем пути. Можно предположить, какое продолжение карьеры у него было бы. По этому все эти метры он убеждал себя, что ему не мерещится. Текст из фото – «Эту стоящую электричку я принял вначале за встречную электричку из Ратомки».

Вины машиниста на мой взгляд нет. Как показано в фильме, нужно просто учесть все реальные обстоятельства, но учитывая что это были времена Советского Союза, хорошо что хоть не расстреляли.

Zabor 20.05.2017 02:01

[QUOTE]...а АЛСН это некий «предупредитель» с которым нужно дружить, [B]т.к. его показания пишутся в ленту[/B].
...[/QUOTE]

Вот и именно, в этой ситуации машинист должен был подумать, что отимеют таки по ленте и как потом в депо он будет доказывать, что КЖ был на зеленый? По идее нужно было таки двадцать делать и ничего такого уж страшного, предвходной ведь.

Хотя, возможно, тогда еще не думали первым делом о прикрытии зада...

Olhan 20.05.2017 09:52

Ну как же не думали, если действия электромеханика только этим и мотивированы.

Colonel_Abel 20.05.2017 10:35

[QUOTE=ceramica;559220]
Вроде по ст. Воскресенск, у входного ВЛ10 резервом. Встал по внезапному перекрытию входного, с применением экстренного. При экстренном вроде автоматически подается песок, уже не помню. В итоге электровоз всеми колесами оказался на песке, а тем временем в след идущему грузовому приготовили маршрут приема на станцию. [/QUOTE]

Это было не по Воскресенску, а на перегоне Гжель - Овражки. Резервный применил экстренное, чтобы не сбить путейцев и после остановки не съехал с песка, а пошел разбираться с бригадиром. А следом идущий грузовой в него и въехал. [url]http://www.railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=1302[/url]

Denis 20.05.2017 18:57

[QUOTE=Olhan;559095]Если "некоторые сми" - это "Дождь", "Эхо Москвы" и прочие "Слоны" и "Снобы" - то не удивительно. [/QUOTE]
"Распятые мальчеги" лучше, да :cool: ...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;559110]Еще в 1977 году это крушение показало, что нельзя ездить в одно лицо.[/QUOTE]
Ну так ездят же везде...

Colonel_Abel 20.05.2017 19:51

[QUOTE=Denis;559286]
Ну так ездят же везде...[/QUOTE]

Везде это где? В Гейропе? Так там и если крушение, то песец, голубой. :cool:

Denis 20.05.2017 21:49

[QUOTE=Colonel_Abel;559293]Везде это где? В Гейропе? Так там и если крушение, то песец, голубой. :cool:[/QUOTE]
В Штатах тоже ездят в одиночку. В кЕтае. В Индии...

alexcat 20.05.2017 21:55

[QUOTE=Colonel_Abel;559293]Так там и если крушение, то песец, голубой. :cool:[/QUOTE]
Кто-то уже сумел Ерал переплюнуть?


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim