[QUOTE=Cap Nemo;422300]Эмм...а что именно предъявлять-то и кому, приемке? Он же уже принят давно? :o[/QUOTE]

Предьявлять ЭП20-002 комисии, которая принимает все локомотивы ЭП20 на баланс РЖД. Я тоже так думал, но оказалось что ЭП20-002 еще не на балансе РЖД был все это время.

Алексей 12, подскажите что известно касаемо дополнительного заказа для РЖД такие обсуждения витали в сети и касаемо закупок братьями Славянами этой техники. Что известно?

[QUOTE=Дионис;422483]Алексей 12, подскажите что известно касаемо дополнительного заказа для РЖД такие обсуждения витали в сети и касаемо закупок братьями Славянами этой техники. Что известно?[/QUOTE]

Никто не планировал дополнительно заказывать еще дополнительное количество электровозов ЭП20. Все как по плану на этот год 30 электровозов ЭП20, а на следующий год 41 электровоза ЭП20. Это установучную партию с 36 электровозов ЭП20 увеличили до 55 электровоз ЭП20. Отсрочив тем самым новые сертификациионные испытания для электровозов ЭП20 для получения серийного сертификата на производство электровозов ЭП20. Про беллоруссов пока думают сколько взять электровозов ЭП20 и где на них взять средства.

[B]Алексей 12[/B] - вы можете писать нормально и ставить знаки препинания? Предыдущее сообщение, ну просто...

ОФФ[SPOILER][IMG]http://cs7009.vk.me/c540104/v540104248/c6b0/sL-AZfFRgiA.jpg[/IMG][/SPOILER]

[QUOTE=specialist;422544][B]Алексей 12[/B] - вы можете писать нормально и ставить знаки препинания? Предыдущее сообщение, ну просто...[/QUOTE]

Могу и пишу только компьютер иногда при написание сообщений глючит и убирает поставленные запятые или по другому коверкует сообщение.

[QUOTE=Алексей 12;422576]Могу и пишу только компьютер [/QUOTE]

Что у вас за компьютер такой? Эксклюзивная модель??? И какая ОС на нём?

[QUOTE=specialist;422606]Что у вас за компьютер такой? Эксклюзивная модель??? И какая ОС на нём?[/QUOTE]

Не эксклюзивная модель. Обычный компьютер. Операционная система -WINDOWS XP.Просто глючит по причине того, что вирусы постоянно попадают на компьютер через флешки. Так как не на компьютере не на флешках антивирусник не стоит.

Жалко 1,5 штуки рублей за лицензионную антивирусную программу?

И без таких расходов (которые не дают 100% гарантии) можно избежать заражения авторанами.

[QUOTE=specialist;422734]Жалко 1,5 штуки рублей за лицензионную антивирусную программу?[/QUOTE]

Не жалко. Просто не знаю где купить лицензионную антивирусную программа. Где спрашивал там продают только не лицензионную антивирусную программу. Да и при том не знаю какой антивирус лучше, у меня до этого был Антиривус Касперский на ноутбуки. Там он вирусы находил только простые. Новые вирусы из интернета он не находил.

А вы в каком городе живёте?

[QUOTE=MSR;418466]На табличках ЭП20-19;-20;-21;-22 значится максимальная скорость 160 км/ч, что для российских железных дорог, в общем-то, разумно. По расчётным данным, ЭП20 (200) может вести поезд из 17 вагонов со скоростью 200 км/ч по равнинной местности. Так что, если нужно работать на таких скоростях с поездами до 24 вагонов, а тем более с двухэтажными вагонами, независимо от профиля пути, то нужен минимум восьмиосный локомотив (скажем, 2ЭПС30).[/QUOTE]

На выставке в Щербинке в этом году был представлен макет двухсистемного грузового электровоза 2ЭС20 очень похожего на 2ЭС5. В этом случае, если на 2ЭС20 установить тележки, пантографы и систему управления от ЭП20, то получится пассажирский электровоз 2ЭПС20 мощностью 9600 кВт на максимальную скорость 200 км/ч. А для ЭП20 оставить максимальную скорость 160 км/ч.

[QUOTE=MSR;422904] если на 2ЭС20 установить тележки, пантографы и систему управления от ЭП20, то получится пассажирский электровоз 2ЭПС20 мощностью 9600 кВт на максимальную скорость 200 км/ч.[/QUOTE]
А для чего нужен такой электровоз :confused: ? Там где возможно ездить 200, вполне хватает "обычного" ЭП20. Для таскания по горам и буеракам, скорость 200 не нужна.

[QUOTE=Алексей 12;422756]Просто не знаю где купить лицензионную антивирусную программа.[/QUOTE][SPOILER]Например, прямо на сайте производителя:

[URL="http://www.kaspersky.ru/store#tab=estore-2"]http://www.kaspersky.ru/store#tab=estore-2[/URL]

[URL="http://estore.drweb.com/home"]http://estore.drweb.com/home[/URL]

Или установить бесплатную:

[URL="http://www.avast.ru/index"]http://www.avast.ru/index[/URL]

[URL="http://www.avira.com/ru/avira-free-antivirus"]http://www.avira.com/ru/avira-free-antivirus[/URL]

[URL="http://free.avg.com/ru-ru/free-antivirus-download"]http://free.avg.com/ru-ru/free-antivirus-download[/URL]

[URL="http://comodorus.ru/free_versions"]http://comodorus.ru/free_versions[/URL][/SPOILER]

[QUOTE=Denis;422929]А для чего нужен такой электровоз :confused: ? Там где возможно ездить 200, вполне хватает "обычного" ЭП20. Для таскания по горам и буеракам, скорость 200 не нужна.[/QUOTE]

Если будет построена высокоскоростная выделенная магистраль Москва - Екатеринбург, то днём по ней будут ходить высокоскоростные электропоезда, а ночью можно будет пропускать дальние скоростные поезда со спальными вагонами. Для начала этот вариант можно попробовать до Казани. Да и до Адлера планируют строить выделенную высокоскоростную дорогу. Семь часов сидеть довольно тяжело, а ночной поезд со спальными вагонами будет очень удобен, вечером выехал, часов через десять приехал на юг. Единственная загвоздка - будут ли построены эти выделенные дороги.

[QUOTE=MSR;422944]Если будет построена высокоскоростная выделенная магистраль Москва - Екатеринбург, то днём по ней будут ходить высокоскоростные электропоезда, а ночью можно будет пропускать дальние скоростные поезда со спальными вагонами.[/quote]
Для этих целей вполне подходит ЭП20:rolleyes:.
[quote]Для начала этот вариант можно попробовать до Казани. Да и до Адлера планируют строить выделенную высокоскоростную дорогу. Семь часов сидеть довольно тяжело, а ночной поезд со спальными вагонами будет очень удобен, вечером выехал, часов через десять приехал на юг. .[/QUOTE]
И для этих целей ЭП20 вполне достаточно.

[QUOTE=Denis;423039]Для этих целей вполне подходит ЭП20.[/QUOTE]

Не совсем уверен в этом. Когда планировали разработку скоростного пассажирского электровоза постоянного тока ЭП100, то закладывалась его мощность 10000 кВт. Напомню, что мощность ЧС200 - 8400 кВт, а у ЭП20 - 7200 кВт. Не думаю, что разработчики ЭП100 ошиблись с выбором мощности. По мнению Олега Николаевича Назарова по расчётам ВННИЖТ ЭП20 может вести со скоростью 200 км/ч поезд из 17 вагонов по равнинной местности. "Невский экспресс" не бывает больше 15 вагонов. А если поезд будет 20 вагонов, то получается, что разогнать его до 200 км/ч ЭП20 уже не сможет. А если это будет сборный поезд, скажем, Москва - Екатеринбург - Тюмень или Москва - Омск - Новосибирск - Барнаул с начальным количеством вагонов 24, то тут ЭП20 вообще не приделах будет.

я прошу прощения что возможно повторюсь, но ЭП20 при его мощности 7200 кВт создавался прежде всего для поездов на скорость 160 км/ч, даже для состава длинной 24 вагона его достаточно вполне. ЭП20 на скорость 200 км/ч реально может возить поезда на максимальной скорости вагонов 12, с учетом движения не только по равнине, к примеры ЧС200 может водить на максимальной скорости поезда только 14 вагонов, соответственно при существующих мощностях двигателей в 1600 кВт, двухсекционные пассажирские электровозы нет необходимости строить (хотя самые лучшие пассажирские машины это именно ЧС7 и ЧС8, но это мое мнение). Для вождения скоростного поезда вполне достаточно будет 6-осного ЭП с мощностью 9600 кВт, 16 вагонов для скоростного поезда вполне себе достаточно, а с учетом не радующей действительности, такой длины поезда, тем более скоростные очень сложно себе представить.

[QUOTE=Дионис;423223] соответственно при существующих мощностях двигателей в 1600 кВт[/QUOTE]

А на каких электровозах применяются такие двигатели?

с какой именно целью задается вопрос?
[url]http://cs.wikipedia.org/wiki/Lokomotiva_380[/url]

[QUOTE=Дионис;423232]с какой именно целью задается вопрос?
[url]http://cs.wikipedia.org/wiki/Lokomotiva_380[/url][/QUOTE]

Дело в том, что в этой теме идёт разговор конкретно о ЭП20 и его клонах, создаваемых на базе ЭП20. Электровозы с другими элементами комплектации (в частности тяговыми двигателями), это уже другая история.

На равнинном профиле ЭП20 вполне себе 200 пойдет. А по горам от Горячего Ключа до Адлера, так там просто нет таких скоростей и не будет.

ЭП20 соответствует заданному техническому заданию. При желании заказчика можно было сделать исполнение на 250 км/ч, это максимальный предел по скорости, для исполнения на скорость 200, максимальный предел составляет около 230 км/ч с запасом прочности. А потом, думаю следует говорить о скоростях до 160 км/ч, ведь большая часть машин будет работать именно с такими скоростями и не только ввиду своего исполнения, но и других факторов.

[QUOTE=MSR;423174]Не думаю, что разработчики ЭП100 ошиблись с выбором мощности.[/QUOTE]А каковы основания для такого мнения? Ведь ЭП100 никогда не сторился и не испытывался.

[QUOTE=Иван Андреев;423267]А каковы основания для такого мнения? Ведь ЭП100 никогда не сторился и не испытывался.[/QUOTE]

По нему велись проработки. По ТЗ была задана мощность до 10000 кВт, вероятно, исходя из необходимых в этом случае расчётов. Кстати, тогда же, это было в середине 90-х годов, прорабатывался двухсистемный пассажирский электровоз ЭП300 на такую же мощность и тоже на максимальную скорость 200 км/ч.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 46 минут[/color][/size]
[QUOTE=Иван Андреев;423267]А каковы основания для такого мнения? Ведь ЭП100 никогда не сторился и не испытывался.[/QUOTE]

Ещё раньше в перспективах развития электровозостроения планировалась разработка пассажирских электровозов постоянного тока ВЛ25 и переменного тока ВЛ90 мощностью 9000 кВт и конструкционной скоростью 160 км/ч. (Журнал ЭТТ №2 за 1992 год). Так что цифры сопоставимые.

[QUOTE=MSR;423427]Кстати, тогда же, это было в середине 90-х годов, прорабатывался двухсистемный пассажирский электровоз ЭП300 на такую же мощность и тоже на максимальную скорость 200 км/ч.[/QUOTE]
Не помню такого. Коломенский переменный монстр ЭП200 помню, а двухсистемный ЭП300 нет.

[QUOTE=Denis;423447]Не помню такого. Коломенский переменный монстр ЭП200 помню, а двухсистемный ЭП300 нет.[/QUOTE]

Его только планировали построить, но так и остался в проекте. Журналы "Локомотив" №11 за 1997 год, статья "Перспективы подвижного состава", и №10 за 2000 год, статья "Современные многосистемные электровозы".

[QUOTE=MSR;423460]Его только планировали построить, но так и остался в проекте. Журналы "Локомотив" №11 за 1997 год, статья "Перспективы подвижного состава", и №10 за 2000 год, статья "Современные многосистемные электровозы".[/QUOTE]

Я припоминаю разговоры в отделе про ЭП100 и ЭП200 и ЭП300, в живую видел только ЭП200.

Про 17 вагонов это конечно интересная цифра, но, если мне память не изменяет, то в расчетах количество пассажирских вагонов было 24.
Еще Наумов ходил, долго стонал о том, что на 24 вагона мощность нужна другая и система управления тоже.

[QUOTE=Evrepid;423491]Про 17 вагонов это конечно интересная цифра, но, если мне память не изменяет, то в расчетах количество пассажирских вагонов было 24.
Еще Наумов ходил, долго стонал о том, что на 24 вагона мощность нужна другая и система управления тоже.[/QUOTE]

emupages
Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 24/12/2012 22-20
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 21/12/2008 00-14
Сообщения: 111
Откуда: ВНИИЖТ, Москва
При расчетах ЭП20 скорость 200 проходила при 17-вагонном составе. Правда зависит от профиля.

_________________
Олег Назаров

У меня совершенно нет сомнений что ЭП20 на 200 км/ч, сможет на равнинной местности вести поезд 17 вагонов с максимальной скоростью. Но локомотив для поезда длинной 17 вагонов должен вести поезд не только по равнине на максимальной скорости, а равнинный подъем 7 0/00 он будет уже ехать со скоростью 170, а то и меньше. Еще раз повторюсь что ЧС200 с его мощностью 8400 км/ч на расчетном участке может вести поезд с максимальной скоростью длинной только 14 вагонов, хотя он значительно мощнее ЭП20.
в конце 90-х поезд №10/9 "Жигули" ходил с ЧС2 и в пиковые периоды, половину августа, он ходил длинной 22 вагона с одним ЧС2, с ним развивал скорость 120 км/ч, так же как и с поездом 14 вагонов. Но как долго он достигал этой скорости даже на равнинном профиле Москва-Рязань, а как он ехать дальше.
Поэтому я считаю, что Советские инженеры правильно расчитали, что на каждый вагон (обычный пассажирский, среднего веса) необходимо 600 кВт мощности, для уверенного движения на скорости 200 км/ч, преодолевания подъемы и ухабы...
А по прямой ЭП20, спокойно себе 17 вагонов будет вести при скорости 200

Важна не только мощность, а и сила тяги. У ЭП10 и ЧС8 мощность одинакова, но у ЧС8 сила тяги меньше на 100 кн.

Вот то, что пока нарыл. Сила тяги часового режима. ЧС200 221 т/с, ЭП20 250 т/с Мощность часового режима ЧС200 8400, ЭП20 7200. Так что при большей мощности тяговые характеристики у ЧС200 хуже.

Имеется в виду падение КПД при высоких скоростях?

upd2.

[IMG]http://s50.radikal.ru/i128/1007/34/68793380d368.jpg[/IMG]

Понял, речь о ограничении по сцеплению.

[QUOTE=MSR;423427]По нему велись проработки. По ТЗ была задана мощность до 10000 кВт, вероятно, исходя из необходимых в этом случае расчётов. Кстати, тогда же, это было в середине 90-х годов, прорабатывался двухсистемный пассажирский электровоз ЭП300 на такую же мощность и тоже на максимальную скорость 200 км/ч.

Ещё раньше в перспективах развития электровозостроения планировалась разработка пассажирских электровозов постоянного тока ВЛ25 и переменного тока ВЛ90 мощностью 9000 кВт и конструкционной скоростью 160 км/ч. (Журнал ЭТТ №2 за 1992 год). Так что цифры сопоставимые.[/QUOTE]Видите ли, все эти цифры, в общем то, были даже не средне потолочные, а, скорее, пальцевысасывательные. Ну, для примера, посмотрим на существующий в железе ЭП200. Кому, скажите на милость, он нужен был серийно на 200 км на равнинной переменке? Москва - Брест таскать три-четыре состава в сутки? А где там можно 200 держать? Вот и остальные так же заявлены... То есть, сделать то, разумеется, если денежки не пилить, можно. Но зачем? Что, где и сколько таскать? А в перспективные планы отчего же не написать, денежки то надо в будующих периодах получать. Чем больше мощность напишешь, тем больше денег можно будет выбить на разработку...
К сожалению, я через чур хорошо знаю и помню все тонкости и хитросплетения перспективного планирования на 3 - 5 - 10 лет вперед.
"Пиши больше, чего их бусурман жалеть!"

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Дионис;423527]У меня совершенно нет сомнений что ЭП20 на 200 км/ч, сможет на равнинной местности вести поезд 17 вагонов с максимальной скоростью. Но локомотив для поезда длинной 17 вагонов должен вести поезд не только по равнине на максимальной скорости, а равнинный подъем 7 0/00 он будет уже ехать со скоростью 170, а то и меньше. Еще раз повторюсь что ЧС200 с его мощностью 8400 км/ч на расчетном участке может вести поезд с максимальной скоростью длинной только 14 вагонов, хотя он значительно мощнее ЭП20.
в конце 90-х поезд №10/9 "Жигули" ходил с ЧС2 и в пиковые периоды, половину августа, он ходил длинной 22 вагона с одним ЧС2, с ним развивал скорость 120 км/ч, так же как и с поездом 14 вагонов. Но как долго он достигал этой скорости даже на равнинном профиле Москва-Рязань, а как он ехать дальше.
Поэтому я считаю, что Советские инженеры правильно расчитали, что на каждый вагон (обычный пассажирский, среднего веса) необходимо 600 кВт мощности, для уверенного движения на скорости 200 км/ч, преодолевания подъемы и ухабы...
А по прямой ЭП20, спокойно себе 17 вагонов будет вести при скорости 200[/QUOTE]22 вагона, 17 вагонов, 14 вагонов...
Сорри, а Вы не задавались таким вопросом - а сколько вагонов сегодня оптимально должно быть в пассажирском?
Вот пока не будет ответа на этот вопрос, все спекуляции на тему - кто кого сборет, кит или слон, останутся только беспочвенными сотрясениями воздуха...

Точно так же можно говорить, что это самый гипотетический 2Эххх-YY не потянет 56 вагонов!!! И отопить их не сможет!!! Давай 3-х секционный!!!

[QUOTE] Что, где и сколько таскать?[/QUOTE]"Что и где" таскает ЭП1М, который в теории на 140 км/ч (на практике идеален для 80 - 100 ).

[QUOTE] а сколько вагонов сегодня оптимально должно быть в пассажирском?[/QUOTE]смотря где. В Невском хватит и 15, так как есть ещё и Сапсаны. А на южном ходу чем больше тем лучше, но естественно в разумных пределах (так как он перегружен).

Ну ЭП1М и 22 вагона таскает в летнее время. И 120 нормально идет. Вот на 140 я его не пробовал.

[QUOTE=Colonel_Abel;423563]Ну ЭП1М и 22 вагона таскает в летнее время. И 120 нормально идет. Вот на 140 я его не пробовал.[/QUOTE]
Ща по-моему, на всём южном ходу максималку 120 сделали :crazy: . А ЭП1М на 140 наверняка весь скрипит и ходуном ходит.

Насчет ЧС200 и ЭП20, у ЧС200 скорость движения в часовом режиме порядка 140 км/ч, у ЭП20 она около 100 отсюда большая сила тяги в часовом режиме, если же брать силу тяги у ЭП20 при скорости 140, она будет меньше. По аналогии и ЧС8 скорость на естественной характеристике 108 км/ч, у ЭП20 на 160 около 80.
Для агрессивно настроенных уточню свою позицию, мне в принципе нравится ЭП20, для поездов скоростных поездов длинной более 12 вагонов необходим локомотив большей мощности чем 7200 кВт.

Вот когда будет полигон для двухсистемника на 200 км/ч, к его готовности и сделают. А 140 км/ч ЭП20 и так нормально поедет. А использовать двухсистемник на участке Москва - Питер преступление. Там постоянник нужен под эти скорости. Единственно если с поездом Москва - Хельсинки, без отцепки. И какой там на север от Питера ходит, там же тоже где то стыкование есть. Под него еще.

[QUOTE=Denis;423586] А ЭП1М на 140 наверняка весь скрипит и ходуном ходит.[/QUOTE]

Ты бы видел, как ЧС2Т идёт 140 с поездом "Лев Толстой" (Москва - Хельсинки), вот там кидает. Из термоса фиг кружку себе плеснёшь - половину на себя выплеснешь.:mad: