[QUOTE=Combine;261316]Що?[/QUOTE]
звиняюсь, не с того светофора скопировал :o

[QUOTE]"Разрешается поезду отправиться со станции и следовать с готовностью остановиться; следующий светофор закрыт" [/QUOTE]

[QUOTE=Seraphymm;261118]Рисунок - блеск! Только бы цветные огни показать именно [b]цветом.[/b] :D И чтоб жёлтый прямо на чертеже - натурально мигал! :)
[сейчас последуют вопросы: а где бы достать соответствующий plugin для Autocad?...]
Маневровых светофоров (и белых огней на выходных) на Авиационной не было - это просто разъезд для электричек в аэропорт Домодедово. Пригласительного на однопутный перегон тоже не бывает.
[/QUOTE]

Вы зря иронизируете, я просто выполнил чертёж (не рисунок, а именно чертёж) так, как привык это делать. И выполнен он в соответствии с требованиями условных обозначений, следовательно, никаких цветных огоньков и натуральных миганий - не допускается.
Никакого плагина для Autocad нету, есть набор блоков и типовых кусков схем, который пермонентно обновляется и модернизируется.
То, что на Авиационной отсутствует маневровая сигнализация - я, естественно, знать не могу, ибо нахожусь за 3,5 тыс.км. от неё.
Про пригласительные на обднопутке - не понял. На входных они всё равно должны быть, а на выходных у меня маневровые, а не пригласительные.
Теперь [B]по поводу использования Autocad[/B] для выполнения подобных чертежей.
Я прекрасно понимаю, что это "пушка", НО.
Проектированин ж.д. представляет собой не только схемы СЦБ. Есть ещё топография, геология, планы, профили, масштабные схемы, архитектура.... вобщем много всего. Согласитесь, для комплексной проектной организации проще иметь один продукт с комплексом расширений, чем покупать различные продукты различных производителей. Это просто дешевле с точки зрения лицензирования. А вообще, есть различные версии Autocad, например Autocad LT, он без 3D.

[quote]"Согласитесь, для комплексной проектной организации проще иметь один продукт с комплексом расширений, чем покупать различные продукты различных производителей."[/quote]
Согласен на 100%.
[quote]"Вы зря иронизируете, я просто выполнил чертёж (не рисунок, а именно чертёж) так, как привык это делать."[/quote]
Я не иронизирую НИКОГДА: чувства "юмора" для меня не существует... За чертёж Вам многократное СПАСИБО! :)
Просто в мультимедийных описаниях систем сигнализации европейских стран огни имеют свой цвет и мигают, если нужно.
На разъездах выходные светофоры обычно не имеют белых огней.
[quote]"...Не верно. Если на следующем жёлтый, то тоже применяется именно ЗМ+Ж+зелёная полоса."[/quote]
У меня в руках издания ИСИ 1964, 1976 и 1994 гг. Номера параграфов и рисунков я даю по изд. 1994 г. Если Вы упоминаете более новое издание - дайте, пожалуйста, ссылку на PDF.
[quote]"Разрешается поезду следовать на станцию по главному пути с готовностью остановиться... ничего не говорит об ограничении скорости."[/quote]
[b]два жёлтых огня и одна зелёная светящаяся полоса[/b] - "Разрешается поезду следовать на станцию со скоростью не более 60 км/ч на боковой путь и готовностью останоситься; следующий светофор закрыт" (рис. 2.3в).
Вот Вам и детализация понятия "уменьшенная скорость" вне приказа Н!!
[quote]"...В приказе Н указано, с какой скоростью ехать по данному пути станции."[/quote]
Имеет ли полномочия, например, Глава Администрации N-ской области РФ своим Указом устанавливать изменения и дополнения к Правилам дорожного движения [на автомобильных дорогах]?

[QUOTE=Seraphymm;261375]
[b]два жёлтых огня и одна зелёная светящаяся полоса[/b] - "Разрешается поезду следовать на станцию со скоростью не более 60 км/ч на боковой путь и готовностью останоситься; следующий светофор закрыт" (рис. 2.3в).
Вот Вам и детализация понятия "уменьшенная скорость" вне приказа Н!![/QUOTE]
При этом скорость в данном случае может устанавливаться еще меньше, так как меньшим ограничением является скорость проследования Ж при приеме на красный, а не отклонение по пологой стрелке.

[QUOTE=Seraphymm;261375]Просто в мультимедийных описаниях систем сигнализации европейских стран огни имеют свой цвет и мигают, если нужно.
На разъездах выходные светофоры обычно не имеют белых огней.
[/QUOTE]
Ссылки,ссылки,ссылки - в студию!

В СССР была принята такая система обозначения сигналов на чертежах когда о мультимедии и не мечтали даже.

[quote]"При этом скорость в данном случае может устанавливаться еще меньше, так как меньшим ограничением является скорость проследования Ж при приеме на красный, а не отклонение по пологой стрелке."[/quote]
Я пытаюсь понять принцип, в соответствии с которым в одном случае указано конкретное значение уменьшенной скорости, а в другом - нет.
[quote]"Я 30 лет уже отработал по этому, как Вы говорите, "священному писанию" и никаких сложностей никогда не испытывал."[/quote]
30 лет назад в книжном магазине свободно купить можно было лишь ПТЭ. Чтобы приобрести ИСИ нужно было осбъяснить кто ты такой и откуда, а потом в очередь записаться. ИДП в те годы вообще в свободной продаже не встречалась. Что касается РУ-30-80 - она даже у профессионалов в НИИ просто так на столе не лежала (возможно - ДСП). Об Интернете и не помышляли! И о том, чтобы вот так в открытый доступ выложить ведомственные документы - и думать было нечего.

Я на одном собрании попросил рядом сидящего старого спеца нарисовать развязку на листе бумаги из тетрадки... Так он убежал от меня в ужасе! И потОм напутствовал: "Никогда не пишите настоящие названия станций! Только А, Б, В!..." Если бы он тут увидел вывешенные планы из ТРА - его инфаркт бы сразу хватил!

Поэтому никаких "свободных дискуссий" с участием посторонних 30 лет назад не могло быть и в принципе. А среди "своих"... Если кто-то и подозревал о глюках в документах - держал язык за зубами. Изучали ИСИ, ПТЭ, ИДП - только в профилированных учебных заведениях - с комментариями "гуру", так сказать.
* * *
По поводу мультимедийных ИСИ... Я нашёл как-то шведскую :) Там ограничения скорости выражениы миганием зелёных огней. Скопировал себе в MHT-формате. Огни и в off-line мигают :)

[QUOTE=Seraphymm;261375]Просто в мультимедийных описаниях систем сигнализации европейских стран огни имеют свой цвет и мигают, если нужно.[/QUOTE]
А здесь чертеж. Обозначения цветов выполнены по ГОСТу. Для людей, профессионально имеющих дело с такими чертежами это намного проще, чем "огни (...) мигают", т.к. время на восприятие тратиться меньше.

[QUOTE]Вот Вам и детализация понятия "уменьшенная скорость" вне приказа Н!![/QUOTE] Ладно, щас пойду в депо и скажу пацанам, чтоб этот приказ в ведро выкинули.

[QUOTE]два жёлтых огня и одна зелёная светящаяся полоса - "Разрешается поезду следовать на станцию со скоростью не более 60 км/ч на боковой путь и готовностью останоситься; следующий светофор закрыт" (рис. 2.3в).
Вот Вам и детализация понятия "уменьшенная скорость" вне приказа Н!![/QUOTE] Не вне приказа. 60км/ч это ограничение проследования светофора с желтым огнем (в данном случае сигнал эквивалентен желтому, т.к. сигнализирует о свободности одного БУ). Как правило, на него настроен скоростемер, но иногда, опять же, в соответствии с таким ненавистным тебе приказом Н, она устанавливается другой. Чаще всего 50км/ч для грузовых и стандартные 60 для пассажирских.

[QUOTE]Имеет ли полномочия, например, Глава Администрации N-ской области РФ своим Указом устанавливать изменения и дополнения к Правилам дорожного движения [на автомобильных дорогах]?[/QUOTE] Какая связь между ЖД и автодорогами?

[QUOTE]Поэтому никаких "свободных дискуссий" с участием посторонних 30 лет назад не могло быть и в принципе. А среди "своих"... Если кто-то и подозревал о глюках в документах - держал язык за зубами. Изучали ИСИ, ПТЭ, ИДП - только в профилированных учебных заведениях - с комментариями "гуру", так сказать.[/QUOTE] И кровавый Сталин ходил по Арбату и расстреливал диссидентов из нагана, ага. Я вот спокойно пришел в ЦНТБ и заказал РУ-30-72 себе, мне через неделю её получили из архива. Не думаю, что тридцать лет назад было сложнее, особенно с учетом б[B]о[/B]льшего интереса к транспорту в то время за счет всевозможных кружков и т.п.

[QUOTE]А здесь чертеж. Обозначения цветов выполнены по ГОСТу. Для людей, профессионально имеющих дело с такими чертежами это намного проще, чем "огни (...) мигают", т.к. время на восприятие тратиться меньше.[/QUOTE] У человека идиосинкразия к любым письменным инструкциям, нужно, чтоб все сверкало и мигало и отклонение показывалось зелеными стрелочками, как на авто.

[QUOTE=Seraphymm;261375]На разъездах выходные светофоры обычно не имеют белых огней.
[/QUOTE]
Ну откуда Вы такую фигню взяли?
Я готов поспорить, что разъездов с маневровой сигнализацией в разы больше, чем без неё.

[quote]"Ладно, щас пойду в депо и скажу пацанам, чтоб этот приказ в ведро выкинули."[/quote]
Вы неправильно поняли!! Я глубоко уважаю Железнодорожную документацию, просто ожидаю от других терпимости к чужому мнению и критического отношения к себе!
[quote]"60км/ч это ограничение проследования светофора с желтым огнем (в данном случае сигнал эквивалентен желтому, т. к. сигнализирует о свободности одного БУ)."[/quote]
Совершенно верно! Но ни при жёлтом огне этой цифры почему-то нет (п. 2.7).
[quote]"Какая связь между ЖД и автодорогами?"[/quote]
Связь такая, что знаки и огни светофоров читают не только профессиональные работники авто- и ж. д. транспорта, но все, кто пользуется транспортом. Они могут о ведомственных приказах и не знать.
В Израиле, например, эта связь выражается в том, что пешеход, привыкший при переходе шоссе "сперва налево посмотреть, потом направо" реально рискует попасть под поезд!
[quote]"Ну откуда Вы такую фигню взяли? Я готов поспорить, что разъездов с маневровой сигнализацией в разы больше, чем без неё."[/quote]
Иванцево, Драчёво - трёхглазые выходные... На направлении Москва-Рига ещё разъезды есть - там двуглазые (ПАБ).
[quote]"У человека идиосинкразия к любым письменным инструкциям, нужно, чтоб все сверкало и мигало и отклонение показывалось зелеными стрелочками, как на авто."[/quote]
И чтоб АЛС передавала на лок. светофор не три значения автоблокировки, а всё многообразие сочетаний огней :)
* * *
Мигающий чертёж можно сделать в виде "анимированного GIF". Делаешь два рисунка светофора: с включённым и с выключенным глазом. Устанавливаешь частоту смены кадров и два рисунка сводишь в один программой Gif-Animator :)

Кому он нужен, "мигающий чертёж", если его нельзя распечатать на принтере?

[QUOTE]Связь такая, что знаки и огни светофоров читают не только профессиональные работники авто- и ж. д. транспорта, но все, кто пользуется транспортом. [/QUOTE]огни светофоров ничего не могут сигнализировать немашинистам. Разве что "если зелёный - поезд скоро, если жёлтый - не очень скоро, если красный - только прошёл". Но опять же это не гарантия что поезда вблизи нет.

[QUOTE]совершенно верно! Но ни при жёлтом огне этой цифры почему-то нет[/QUOTE]цифра только для Н. Чтоб не назначал в приказах больше 60 :).

[quote]"Кому он нужен, "мигающий чертёж", если его нельзя распечатать на принтере?"[/quote]
Тому, кто сейчас у экрана :)
Вот "мигающая" норвежская:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_railway_signalling[/url]
Вот основы шведской сигнализации:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_railway_signalling[/url]
IMHO, наша - лучше!!
[quote]"Огни светофоров ничего не могут сигнализировать немашинистам. Разве что "если зелёный - поезд скоро, если жёлтый - не очень скоро, если красный - только прошёл". Но опять же это не гарантия что поезда вблизи нет."[/quote]
Вы пробовали жить на многопутной ж. д. линии? Никто ничего не объявляет, а требуется на нужную платформу к поезду перебежать?? Местные там с детства и светофоры читают, и вычисляют путь, куда придёт поезд по разным признакам: по удару пантографа при переходе через секции КС, по звучанию рельсов, по красному огню светофора нерабочего направления двусторонней АБ...

Не говоря уже о станционных работниках...

[QUOTE]Тому, кто сейчас у экрана[/QUOTE]держи

[IMG]http://trainzup.com/wp-content/instrukcii/ISI/sig.files/r2_3aan.gif[/IMG][IMG]http://trainzup.com/wp-content/instrukcii/ISI/sig.files/r2_3ban.gif[/IMG][IMG]http://trainzup.com/wp-content/instrukcii/ISI/sig.files/R2_3v.gif[/IMG]


[QUOTE]Вы пробовали жить на многопутной ж. д. линии? Никто ничего не объявляет, а требуется на нужную платформу к поезду перебежать??[/QUOTE]переходить пути в неположенном месте вообще-то запрещено.

[QUOTE]Связь такая, что знаки и огни светофоров читают не только профессиональные работники авто- и ж. д. транспорта, но все, кто пользуется транспортом.[/QUOTE] С чего им их читать? Им их вообще видеть не положено.

[QUOTE]В Израиле, например, эта связь выражается в том, что пешеход, привыкший при переходе шоссе "сперва налево посмотреть, потом направо" реально рискует попасть под поезд![/QUOTE] Ну то в Израиле поезда по шоссе ездят, у нас-то все иначе.

[QUOTE]И чтоб АЛС передавала на лок. светофор не три значения автоблокировки, а всё многообразие сочетаний огней[/QUOTE] АЛС-ЕН.

[QUOTE]Мигающий чертёж можно сделать в виде "анимированного GIF". Делаешь два рисунка светофора: с включённым и с выключенным глазом. Устанавливаешь частоту смены кадров и два рисунка сводишь в один программой Gif-Animator [/QUOTE] Или просто не имеешь себе мозг и делаешь за минуту по ГОСТу.

[QUOTE]цифра только для Н. Чтоб не назначал в приказах больше 60 .[/QUOTE] Я вообще считаю указание конкретных скоростей в ИСИ ошибкой. Разве что для любопытствующих непрофессионалов, но это, как мы убедились, порождает только проблемы. Единственные два случая, когда это оправдано: зеленая полоса (или две) и три желтых (и то спорно).

[QUOTE]IMHO, наша - лучше!![/QUOTE] Вот и второе основное отличие нашей системы от большинства зарубежных: у нас сигналы не связаны с конкретным ограничением скорости, а только сообщают о его наличии.

[QUOTE]Вы пробовали жить на многопутной ж. д. линии? Никто ничего не объявляет, а требуется на нужную платформу к поезду перебежать?[/QUOTE] Пробовал. Пока обходился только доставанием глаз из кармана, без привлечения телепатии, прослушивания РЦ на предмет кодов АЛС и т.п. шаманизма.

Ну,по-моему везде,если при переходе даже улицы посмотреть в одну сторону,а потом начать её переходить - можно не то,что под поезд - под машину попасть.
Честно говоря,не припомню случая наезда на переходящего рельсы пешехода.Самоубийцы - да.Машины на охраняемых переездах - раз в месяц.А вот пешеходов переходящих [B]не давим[/B].
Здесь интересно другое.Голова поезда,следующего по неправильному пути обозначается белым и красным буферными фонарями.Для кого?Ну путейцы,там,и другие работники ж/д,находящиеся вблизи (на) полотна по долгу службы - понятно.А вот автомобилисты?Я на права в СССР сдавал,давно правда,но не помню,чтобы на уроках такое проходили.Поезд - не авто на улице.Посмотрел направо,потом налево или наоборот,увидел поезд - СТОЙ!