[QUOTE=Amilo;555529]"Вы глубоко ройте, вы поверхностные все...." Молдавер В. И.[/QUOTE]

А меня в аудиозаписи привлёк внимание факт, что помощник, отдаивая тормоза, не знал, что перед этим сработал ЭПК, и не знал о пустой ТМ. Такое плохое взаимодействие в бригаде? Машинист позвал по рации "некогда объяснять, надо спускать воздух!"?

[QUOTE=Colonel_Abel;555554]Оно не горит, так как там нечему гореть. Цветные блинкеры, перекидываются электричеством. То что было перед крушением, то и осталось. [/QUOTE]
[QUOTE=antno;555555]Уфф..а то я уж подумал было...грешным делом..что оно светодиодное ))) с резервом по питанию[/QUOTE]

Так ведь там блинкеры совмещены со светодиодами, разве нет? Вот тут хорошо видно:

[IMG]http://elektronservice.ru/files/catalog/3187/gallery/big/d10d6804a54011e493ed000c2_1483091351.jpg[/IMG]

[QUOTE=Colonel_Abel;555518]Тим, на жд машинист это КВС и бортинженер в одном лице. А ДНЦ это диспетчер, у которого обязанность не мешать и оказать помощь, если это необходимо.[/QUOTE]

Вы правы от части. Диспетчер все же имеет главенствующую роль в воздушном движении. А для того, что бы диспетчер понимал, что ему сейчас надо как можно меньше давать указания экипажу - придумали единый стандарт аварийного ответчика 7700. Метка самолета с таким ответчиком на экране диспетчера будет отображаться по другому привлекая к себе внимание. Как правило (за исключением ряда ситуаций) ведение данного борта до посадки (или до падения, это как уж доведется) передается старшему диспетчеру, задача же оставшихся диспетчеров обеспечить посадку без очереди или с прямой, (Говоря по простому: распихать другие борты в разные стороны) на ближайшем аэродроме.


Относительно данной железнодорожной катастрофы - диспетчер задержал вслед идущие поезда за ЭД-шкой. А вот какого "вини-пуха" локомотивная звезды на небе считала, а не действовала по инструкции - не понятно.

А что больше меня возмущает - так это вранье машиниста диспетчеру. Я не верю, что если срыв ЭПК произошел по вине техники - стоило бы врать диспетчеру.

В авиации тоже самое - когда курсант допускает ошибку, не редко он пытается ее скрыть, замаскировав ее под другое. Мол - никто не увидел, значит не было.



Не может быть мелочей в управлении транспортом (особенно пассажирским), ибо цена ошибки не редко - жизнь!

[QUOTE=Тим;555562]
А что больше меня возмущает - так это вранье машиниста диспетчеру. Я не верю, что если срыв ЭПК произошел по вине техники - стоило бы врать диспетчеру.
[/QUOTE]

Тим, политика РЖД, в последнее время такая. Полностью провалено обучение локомотивных бригад, полно всяких "указивок" кроме четырех основных инструкций, причем эти "указивки", которые издаются после каждого ЧП, иной раз противоречат друг другу. Локомотивные бригада зашугали до такой степени, что они врут, пытаясь скрыть неисправность, так как после трех нарушений, независимо какие это нарушения, бригаду снимают с работы и могут вообще уволить. Поэтому и врут, чтобы нарушения не было.

Мне нравятся рассуждения Оканя на эту тему. Что нужно различать нарушение и ошибку. Ошибаться свойственно человеку, и это должно быть принято как аксиома, и из этого надо исходить.

Ошибка - это непреднамеренное отклонение от инструкций.
Нарушение - это сознательное игнорирование инструкций.

Если ЛБ допустила ошибку, обнаружила её, осознала и исправила, то и наказания никакого быть не должно. За систематические ошибки надо отправлять на обучение. А за нарушения, никак не оправданные обстоятельствами - уже наказывать.

[QUOTE=Colonel_Abel;555563]Тим, политика РЖД.[/QUOTE]

Да я понимаю прекрасно все это. Систему образования и контроля СССР развалили, а новое ничего не создали. Так же я прекрасно понимаю то, что бальные идиоты сидящие на руководящих постах даже отдаленно не понимают чем они руководят. И это относится и к транспорту и к правоохранительным органам и к медицине и к банковскому сектору и ещё к море к чему.

Но тут верно уже сказали - крайняя будет всегда ЛБ.
Так зачем на себя брать вину? В тюрьму одному хочется отправится что ли? Или вы думаете вшивое руководство потом снова на работу примет?

Лично я никогда начальство в случае серьезной проблемы не покрываю. Лучше остаться без работы, чем оставить семью без кормильца.

[QUOTE=Olhan;555559]Так ведь там блинкеры совмещены со светодиодами, разве нет? Вот тут хорошо видно:
[/QUOTE]

Светодиоды скорее всего для подсветки в тёмное время суток. Днём блинкеры сами собой видны.

[COLOR="Orange"]SPAM MESSAGE:[/COLOR]
[QUOTE=Amilo;555503]Аудиофайл совещания Молдавера в ТЧ-10 с локомотивными бригадами по случаю ухода электрички.

[url]https://yadi.sk/d/C9WWdHj_3GwRJU[/url]

[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=26429&view=findpost&p=360828[/url][/QUOTE]
Про токораздел интересно конечно. :cool:

[QUOTE]На железнодорожном переезде в Нововаршавском районе Омской области грузовой поезд столкнулся со школьным автобусом. В результате ЧП два человека погибли, еще один пострадал.
Как сообщили РИА Новости в экстренных службах региона, авария произошла на нерегулируемом железнодорожном переезде. В школьном микроавтобусе находились 10 детей. Погибли водитель и сопровождающий детей. Ребенок госпитализирован в состоянии средней тяжести.
Причины и обстоятельства ДТП выясняются. На место выехали представители полиции.[/QUOTE]
[url]https://www.vesti.ru/doc.html?id=2877655[/url]

Сестра успела перебежать, а брат - нет: появились подробности ЧП под Екатеринбургом, где поезд задавил малыша
По словам очевидцев, родители детей были в этот момент на работе.

Брат с сестрой играли на рельсах.
Вместе с 3-летним мальчиком, который погиб вчера на железнодорожных путях в районе станции Палкино, под колёса поезда могла попасть и его сестра-погодка. Уральское следственное управление на транспорте СКР возбудило и расследует уголовное дело по ч. 2 ст. 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть человека).

По версии следствия, 13 апреля днём в районе остановочного пункта "Палкино" на перегоне Северка – Сортировочный грузовой поезд сбил 3-летнего мальчика, который вместе со своей 4-летней сестрой играл на железнодорожных путях.

– Машинист поезда, заметив детей, подал звуковой сигнал, услышав который, девочка успела отбежать, а мальчик растерялся и побежал навстречу поезду, – пояснили в ведомстве.

Пока идёт расследование, стражи порядка должны ответить на вопрос: была ли в произошедшем вина локомотивной бригады. Также могут наказать родителей мальчика, за то, что недосмотрели за детьми. Расследование уголовного дела продолжается.

По словам очевидцев, брат с сестрой играли рядом с путями и хотели перебежать на другую сторону перед грузовым составом. Местные жители говорят, что родители детей были в этот момент на работе, за детьми должен был кто-то присматривать, но, видимо, этот кто-то недоглядел.

Взято с e1.ru

[QUOTE=Shney;555572]Светодиоды скорее всего для подсветки в тёмное время суток. Днём блинкеры сами собой видны.[/QUOTE]

Я так понимаю, днём буквы формируются только блинкерами, в тёмное время суток только светодиодами, или светодиоды+блинкеры?

[QUOTE]На железнодорожном переезде в Нововаршавском районе Омской области грузовой поезд столкнулся со школьным автобусом. В результате ЧП два человека погибли, еще один пострадал.[/QUOTE]

Зла не хватает :mad: Хорошо, что водятел никого из детей с собой не забрал. Если удар пришёлся на кабину микроавтобуса, значит, поезд был совсем близко, и водитель тупо не посмотрел по сторонам, принимая решение о проезде через переезд.

За нарушение пунктов ПДД, касающихся проезда переездов, нужно лишать категории D пожизненно, и не открывать эту категорию никому, у кого в "кредитной истории" зарегистрированы соответствующие нарушения. Одно дело, своей тушкой рисковать, другое дело - пассажирами.

[QUOTE=Olhan;555601]За нарушение пунктов ПДД, касающихся проезда переездов, нужно лишать категории D пожизненно, и не открывать эту категорию никому, у кого в "кредитной истории" зарегистрированы соответствующие нарушения. Одно дело, своей тушкой рисковать, другое дело - пассажирами.[/QUOTE]

За нарушения ПДД в разделе проезд жд переезда - лишать прав ЛЮБЫХ категорий пожизненно, а владельца вносить в базу данных как пожизненно лишенных.
Т.к данное нарушение в случае аварии - ВСЕГДА приводит к жертвам.

[QUOTE=Тим;555494]Эко вы сказочник однако - если бортинженер ответит КВС-у фразу о том, что он там что-то чинит, а не доложит подробно причину поломки - он вмиг вылетит из отряда или авиакомпании. Причем никакой стаж не поможет.
КВС - это командир воздушного судна и он обязан знать все и подробно, что бы принять правильное решение.[/QUOTE]

Механик - тот же командир. Я не говорю о том, что ты должен ехать сделанный из табуретки, и руководствоваться бумажками. Ты должен знать досконально устройство, на котором едешь, но в случае экстренной ситуации или когда автоматика отказывает - должны быть четкие инструкции в каждой ситуации.


[QUOTE=Тим;555494]
Бортинженер - обязан знать машину досканально, до последней клепки. На любой скачок стрелок - он должен реагировать молниеносно. Иначе "Пулковский 612" - будет повторяться ПОСТОЯННО !!!!
[/QUOTE]

Никто не спорит, но давайте сузим круг. В современных самолетах ни радиста, ни штурмана ни БИ нет. Экипажи из двух человек. Обязанности БИ возложили на автоматику, экипаж только следит за тем, что бы они не выходили за норму, о чем автоматика сообщает им. И в случае выхода за норму есть четкие инструкции.

В случае с Пулково 612, была ошибка всего экипажа, а не БИ, поскольку они прошляпили воздушную скорость и в итоге на 11 километрах самолет на рога встал, и потерял воздушную скорость. А самолет с двигателями в хвосте из штопора практически не реально вывести. Особенно, из плоского. почитайте документацию, она есть в открытом доступе. Они на руках болтали самолет и в итоге свались.

В ЛБ так же 2 человека. Автоматика только чуточку проще. И уже движемся к тому, что обязанности по автоматике перекладываются на компьютеры.

[QUOTE=Тим;555494]
Не очень часто, а согласно разнарядке об аттестации. Все пилоты проходят практику на тренажерах согласно допускам к ВС и графику. Вне графика идут после длительной болезни, аварии с ВС и т.п.
[/QUOTE]

А на РЖД, насколько знаю, вообще повторных тренажеров нету. А как полезно иной раз освежить что то.


[QUOTE=Тим;555494]
Нештатные ситуации отрабатываются "от балды" экзаменатора. Например (было раньше в Аэрофлоте на тренажере Ту-154) экзаменатор мог вывести помпаж одного из двигателей, добавить туда разгерметизацию салона с потерей давления, еще впихнуть какой-нибудь пожар, ну а под конец еще и насосы подкачки/перекачки вырубить. Веселуха была "классная".
[/QUOTE]

Это раньше, сейчас есть строгий бюллетень по отработкам. По крайне мере для экипажей Семейства 320 арбузов( 318 319 320 321) и всем современным семействам бобиков ( 737NG (600 700 800), 747 - 400, 757, 767 и 777).

[QUOTE=Тим;555494]
Ну-ну. Вам напомнить катастрофу с MD-11 02.09.1998г авиакомпании Swissаir после взлета из Нью-Йорка? Рухнули именно из-за того, что читали всю инструкцию.

Или приводнение на Гудзон А320 US Airways 15.01.2009г - когда КВС не стал читать Check List и начал производить процедуру планирования основываясь на своем опыте

Ну и конечно посадка Ту-154м в Ижме, когда ребята тоже стали заходить на посадку не теряя время на Карту.
[/QUOTE]

Если взять Swissаir, то Вы наверное в курсе, что сделали потом. Чеклисты пересмотрели и укоротили. Можно считать исключение из правил. НУ и уже доказано, что если бы даже не читали бы чек-лист, они в 90% все-равно бы упали, т.к. видимость в кабине была нулевой, а кислородные баллоны не работали. Вспоминаем крушение 747 UPS в дубае.

В частности если взять кактус, то чеклист был, но он был рассчитан на планирование с 6 километров, а у них и его небыло. Тут уже сработала мудрость капитана - включить ВСУ и потом уже выполнять инструкцию. Благодаря питанию систем от ВСУ, работала система стабилизации и по этому от части, они благополучно сели. Но и КВС с 2П молодцы, безусловно.

Про Ижму вообще разговор отдельный, поскольку таких случаев тоже не предусматривалось. Всегда будут такие случаи, которые нигде не описаны. Но мы сейчас говорим про массовые случаи и отказы, а не про экзотику.

НУ и в конце концов - сколько было катастроф, из-за несоблюдения чек-листов? Дофига..

[QUOTE=Тим;555494]
Во всем должен быть профессионализм, а не бумажки. Есть время - читаешь карту, нет времени - делаешь то, что должен. А не сидишь пнем.
[/QUOTE]

Я с Вами и не спорю на эту тему, наоборот, я руками за, но считаю, чт ов случае возникновения неполадок - должен быть контрольный лист, поскольку может быть стрессовая ситуация, и вспоминать все и вся это долго и не всегда возможно. + отказов может быть несколько сразу. И если действовать на абум, можно наделать дров.

[QUOTE=Тим;555494]
Вы сами пробовали хотя бы на тренажере отработать действия по чек-листу, в случае, если ситуация разворачивается стремительно?

Представьте у вас разгерметизация салона с потерей давления на эшелоне - вы будите карту читать или инструкцию? Пока вы ее дочитаете, за спиной у вас будет от 150 до 450 трупов (в зависимости от типа ВС). Вы наизусть ряд положений инструкции должны знать - НАИЗУСТЬ!!!!
КВС принимает решение, другие члены экипажа ему подчиняются и именно КВС несет ответственность в дальнейшем.
[/QUOTE]

Регулярно, на тренажере семейства 747-400.

[QUOTE=Тим;555494]
- Верно, пилоты не летают без инструкций. У них целый чемодан подобных книжек, вот только отрабатывать нештатные ситуации профессиональные пилоты на тренажерах любят без чтения данных листов, что бы не терять драгоценные секунды в случае ЧП.
[/QUOTE]

Согласен, и счатаю нормой, но разница лишь в том, что в Случае ЧП сделаю все необходимое в первую очередь для контроля ситуации. А потом, уже если контроль есть и ситуация стабилизирована - действуют по чек листу. Наобум или на память никто ничего делать не будет. Чревато лишением лицензии, как минимум.


[QUOTE=Тим;555494]
Ага, а следующие за тобой тоже тихо стоят и курят в сторонке.[/QUOTE]
Ну Вы Прям утрируете. ; )

Естественно должен быть какой-то логичный временной отрезок, в который должны уложиться. если не укладываются - то закрепление состава и вспомогательный отдельной инструкцией. а там на боковом разбирайся уже.


[QUOTE=Тим;555562]Вы правы от части. Диспетчер все же имеет главенствующую роль в воздушном движении. А для того, что бы диспетчер понимал, что ему сейчас надо как можно меньше давать указания экипажу - придумали единый стандарт аварийного ответчика 7700. Метка самолета с таким ответчиком на экране диспетчера будет отображаться по другому привлекая к себе внимание. Как правило (за исключением ряда ситуаций) ведение данного борта до посадки (или до падения, это как уж доведется) передается старшему диспетчеру, задача же оставшихся диспетчеров обеспечить посадку без очереди или с прямой, (Говоря по простому: распихать другие борты в разные стороны) на ближайшем аэродроме.
[/QUOTE]

Вы в данном случае описываете случай с докладом MayDay(SOS). В обычных случаях, если ситуация не прям вах из ряда вон ( отказ двигателя на взлете и все такое) Экпипаж передает Pan-Pan диспетчеру( особое внимание) и его уже в особом порядке сажают, по его возможностям. Не говорят как на жд, ты должен зайти сд ругой стороны и вовремя успеть, а спрашивают Сможете ли вы сесть там то, сколько вес и как будете действовать. Ну могут векторами завести под ILS

[QUOTE=Тим;555562]
Относительно данной железнодорожной катастрофы - диспетчер задержал вслед идущие поезда за ЭД-шкой. А вот какого "вини-пуха" локомотивная звезды на небе считала, а не действовала по инструкции - не понятно.
[/QUOTE]

ИМХО просто подготовка кадров и отсутствие тренировок по нештатным ситуациям.

[QUOTE=Тим;555562]
А что больше меня возмущает - так это вранье машиниста диспетчеру. Я не верю, что если срыв ЭПК произошел по вине техники - стоило бы врать диспетчеру.

В авиации тоже самое - когда курсант допускает ошибку, не редко он пытается ее скрыть, замаскировав ее под другое. Мол - никто не увидел, значит не было.
[/QUOTE]

Ну, как правило потому, что знаю, что неисправность устройства тебе никто не простит( хотя это не твоя вина), но как сказал Михаил Юрьевич - Хер ты снимешься с рейса, даже при неисправности. И хер докажешь иногда, что неисправность есть.

При мне вообще один раз Ореховскую бригаду, котоаря года полтора в сторону Вековки не ездила, отправили туда, без ТЧМИ под угрозой уже не помню какой.

[QUOTE=Тим;555562]
Не может быть мелочей в управлении транспортом (особенно пассажирским), ибо цена ошибки не редко - жизнь![/QUOTE]

Золотые слова, жаль только их мало кто понимает.

Я думаю авиационную дискуссию можно закрыть ; )

[QUOTE=HuKuT;555616]
А как полезно иной раз освежить что то.[/QUOTE]

Освежаем...
[YOUTUBE=]CqcAucHM42w[/YOUTUBE]

[QUOTE]Аудиофайл совещания Молдавера в ТЧ-10 с локомотивными бригадами по случаю ухода электрички.[/QUOTE]

Прослушал... и потом почему-то захотелось крикнуть: - Остановите планету, я сойду. :D

[COLOR="Orange"]Тим и Никит, давайте будем обсуждать самолеты в соответствующей теме. [/COLOR]

[QUOTE=E.depo;555618]

Прослушал... и потом почему-то захотелось крикнуть: - Остановите планету, я сойду. :D[/QUOTE]

Там он заметил, что инструкции противоречат друг другу.....