[QUOTE=Vivan755;174305]Для чего двухмашинники нужны на электропоездах и на пассажирских вагонах, уже сказали. Ещё двухмашинники стоят на старых тепловозах (ЧМЭ3, ТЭМ2, ТЭП60, М62, 2ТЭ10х), состоят из вспомогательного генератора и возбудителя, приводятся от дизеля и стоят в одном корпусе именно для экономии места. На ВЛ60 можно двухмашинником назвать фазорасщепитель, который, помимо основной функции, ещё крутит генератор управления ДК-405, вообще, ДК-405 имеет отдельный корпус, но у него конструктивно только один подшипниковый щит, роль второго выполняет корпус той машины, на которой ДК-405 паразитирует, это фазан ВЛ60 или мотор-вентилятор постоянников. На тех же постоянниках стоит преобразователь НБ-436 для питания обмоток возбуждения ТЭД-ов при рекуперации, это тоже высоковольтный двигатель и генератор тока возбуждения в одном корпусе[/QUOTE]

Можно поподробнее насчет возбудителя а конкретнее устройство и работа?

[QUOTE=Борька;174334]Можно поподробнее насчет возбудителя а конкретнее устройство и работа?[/QUOTE]

На пальцах - возбудитель это небольшой генератор, нагрузкой которого работают обмотки тягового генератора. Чем больше напряжение на выходе возбудителя, тем большее будет возбуждение тягового генератора, тем больше напряжение выдаст тяговый генератор. Необходимость регулирования в том, что в начале движения локомотива, напряжение главного генератора должно быть маленькое, а ток большой. А по мере разгона - надо увеличивать напряжение ГГ, увеличивая напряжение возбудителя, а ток ГГ уменьшается, поддерживая одинаковую мощность дизеля.

[QUOTE=ПИОНЕР;174319]Для того, чтобы из 380В переменки сделать 110В постоянки - теоретически выгоднее установить трансформатор и выпрямитель. [/QUOTE]

Теперь да, поэтому от машинных преобразователей отказываются.

А когдато, диоды большой мощности были технологическим чудом.

[QUOTE=ПИОНЕР;174319]На одном валу установлены, чтобы не делать передаточный редуктор, который снижает КПД, усложняет конструкцию, делает её менее надёжной.[/QUOTE]Редуктор там совершенно не при чем.

Если можно обойтись без редуктора, то он действитель не при чём.

Если агрегаты установлены на одном валу, значит редуктор не нужен был изначально.

[QUOTE=Слесарь;174155]Вы же только что сами отчасти признали, что проблема не техническая. Сколько же можно повторять? Разгонится ЧС2т до 160, разгонится, и даже не развалится при этом.[/QUOTE]
Разумеется, проблема больше не техническая, а стратегическая. Однако не признавать тот факт, что ЧС2т изначально были плохо приспособлены для движения с высокими (точнее, с заложенной конструкционной скоростью) - по меньшей мере неверно. Это называется спор ради спора.
[QUOTE]Что, там люди другие? Нет, такие же, да и такая система у них давно, гораздо дольше, чем у нас. [/QUOTE]
Простите, а пресловутую "систему" разве не люди создают? Именно люди, а не инопланетяне. Это давний бред коммунистов и либералов, утверждающих, что "люди везде одинаковые". На самом деле, люди везде разные и именно этим и обуславливается различный уровень жизни в разных странах. В одних странах (напр. в Индии) традицией считается справлять нужду прямо в сточную канаву на улице. В других странах (напр. в Германии или Дании) пешеход никогда не перейдёт дорогу на красный свет, даже если дело происходит на пустынной улице, где нет ни одной машины или полиции даже в километровой близости. Не бытие определяет сознание, как ошибочно утверждал К. Маркс, а наоборот.
[QUOTE] Про скандальчики с Сименсом и Даймлером напомнить?[/QUOTE]
Это очень интересная тема. Только она лишь в очередной раз подтверждает истину поговорки "с волками жить..." Можно, разумеется, было бы поступить как поступает IKEA и ждать "разрешений" по несколько лет, а можно было сделать так, как делал Даймлер: "принять местные правила ведения бизнеса". Но, согласитесь, это всё же проблема не Даймлера и не Сименса:rolleyes: .
[QUOTE]Непонятно (уже в который раз я Вам это говорю), что ж Вы ещё здесь? Или Вы здесь только на жизнь там зарабатываете?:confused: [/QUOTE]
Чтобы называть вещи своими именами совсем необязательно менять место жительства. Вы так не считаете?
[QUOTE]Впрочем, как, опять же, уже говорилось, Вас-то никто не держит. И чего Вы здесь мучаетесь?:confused: [/QUOTE]
Это очень слабая позиция в споре, которую Вы решили занять.

[QUOTE=Denis;174454]Однако не признавать тот факт, что ЧС2т изначально были плохо приспособлены для движения с высокими (точнее, с заложенной конструкционной скоростью) - по меньшей мере неверно.[/QUOTE]

Вы это утверждаете по результатам нескольких поездок в кабине со скоростью до 120 км/ч. Оснований распространять эту точку зрения на большие скорости у Вас оснований нет. Веры больше высказавшимся ранее людям, работающим на них, и инженерам, создавшим эти электровозы. Конструкционная по ходовой у ЧС, кстати, вообще 180 км/ч, а на ЧС2 с аналогичными телегами разгонялись, кажется до 215 км/ч. Какие ещё Вам нужны доказательства?

[QUOTE]В других странах (напр. в Германии или Дании) пешеход никогда не перейдёт дорогу на красный свет, даже если дело происходит на пустынной улице, где нет ни одной машины или полиции даже в километровой близости.[/QUOTE]

Да нет, люди-то везде одинаковые... Вот у нас понаставят камер на дорогах, и будут все ездить, как в Германии, строго по ограничениям.

Вам напомнить, как вбивалась в ойропейцев эта почтительность к правилам? Про огораживания и вешалки за бродяжничество?

[QUOTE]Это очень интересная тема. Только она лишь в очередной раз подтверждает истину поговорки "с волками жить..." Можно, разумеется, было бы поступить как поступает IKEA и ждать "разрешений" по несколько лет, а можно было сделать так, как делал Даймлер: "принять местные правила ведения бизнеса". [/QUOTE]

Ага, значится, всё ж таки старик Маркс был прав? А вот это кто говорил:

[QUOTE]Не бытие определяет сознание, как ошибочно утверждал К. Маркс, а наоборот.[/QUOTE]?
А в США Даймлер тоже с волками, оказывается, выл? Неужели в "оплоте демократии" всё так же, как и в "немытой Расее"?!

[QUOTE]Чтобы называть вещи своими именами совсем необязательно менять место жительства. Вы так не считаете? [/QUOTE]

У меня от Ваших высказываний впечатление, что Вы бы и хотели уехать, но что-то Вам мешает, и Вы раздосадованы, что эта красивая и хорошая (по-Вашему мнению) тамошняя жизнь никак реализуется здесь (даже несмотря на "раскрывание" Вами глаз местному населению на то, что "правильно", и что "неправильно").

[QUOTE]Это очень слабая позиция в споре, которую Вы решили занять.[/QUOTE]

Мы не шахматах, но даже и там сильная позиция может преобразована в слабую, и наоборот.

Вы заняли позицию некоего посвящённого в высшее знание, т.к., типа, "бывали в Европах" и "знаете, как надо". Вы постоянно иллюстрируете свою позицию примерами технического и организационного несовершенства наших ж/д в сравнении с "идеалом" - рахитичными "трамваями" в Ойропе. Это не может меня не раздражать, т.к. я-то живу здесь, работаю на транспорте, бывал на многих заводах и примерно знаю, как работает наша промышленность, и чем мотивированы люди, работающие там. И Ваши обсирания с позиции стороннего наблюдателя выглядят, мягко говоря, неуместными, т.к. ничего, кроме тупого покупательства в Европе ПС и, соответственно, сдачи в металлолом отечественного ПС и заводов, их производящих Вы не предлагаете.

В таком разе, повторюсь, не уехать ли Вам в Германию? Наслаждайтесь рациональностью и порядком... Только там-то Вас никто слушать не будет.

Слесарь, Комбаин, Алексей....да что вы с этим упёртым, абсалютно безграмотным фанатиком общаетесь? Толку то. Всё равно он как баран на своём стоять будет, и бесполезно этому //нужное вставить// доказывать.

Вы же нормальные специалисты, ну так и нафиг этот спор с ним?!

Можно и мне высказаться? :) [QUOTE=Слесарь;174464]Вот у нас понаставят камер на дорогах, и будут все ездить, как в Германии, строго по ограничениям.[/QUOTE]Ну и замечательно. Скорее бы.
[QUOTE]Вам напомнить, как вбивалась в ойропейцев эта почтительность к правилам? Про огораживания и вешалки за бродяжничество?[/QUOTE]В России тоже много вешали и расстреливали, только не ради почтительности к правилам. В этом и разница.
[QUOTE]В таком разе, повторюсь, не уехать ли Вам в Германию?[/QUOTE]Мне тоже неоднократно предлагали уехать, якобы из-за того, что я не люблю свою родину. Но дело в том, что я ее таки люблю, и именно поэтому неравнодушен к тому, что в ней творится. [QUOTE]Только там-то Вас никто слушать не будет.[/QUOTE]Собственно, и здесь никто не станет слушать - ни Вас, ни Denisa, ни меня.

[QUOTE=Evgenyi;174470]Всё равно он как баран на своём стоять будет, и бесполезно этому //нужное вставить// доказывать.[/QUOTE]
[COLOR="Orange"]Спорить можно, оскорблять нельзя.
Устное предупреждение.

Просьба участникам соблюдать приличия.
[/COLOR]

Вот представим, что в России кругом сапсаны, альстомы, ВСМ. Ну, машинисты допустим на всё это найдутся. А обслуживание всего этого хозяйства кто займется? Пока Сименс только поездом занимается. Потом скажут, что дядя Вася не в состоянии поддерживать путь и КС и прочее для таких скоростей (ибо даже для 120 км/ч хороший специалист сейчас проблема) и завезут спецов из-за границы. И куда ж нам тогда податься?

[QUOTE=alexcat]Если агрегаты установлены на одном валу, значит редуктор не нужен был изначально.[/QUOTE]
Был вопрос:
[QUOTE=Борька]Всем известно что двухмашинный агрегат это двигатель и генератор установленные на одном валу но вот вопрос зачем обе машины установленны на одном валу? [/QUOTE]

И был ответ:
[QUOTE]На одном валу установлены, чтобы не делать передаточный редуктор, который снижает КПД, усложняет конструкцию, делает её менее надёжной.[/QUOTE], неверный в принципе.

А что же свой ответ не предлагаете?

Народ, подскажите пожалуйста как управлять толкачом? Если в гору, то в принципе все понятно, а вот как им управлять с горы? Если конкретнее, то кто управляет тормозами поезда, толкач или ведущий локомотив?

Тормозами поезда управляет машинист головного локомотива. Толкач часто даже не сцеплен с поездом, у него автосцепка заранее расцеплена (расцепной рычаг в положении "на буфер"), что бы он мог, когда надобность в нём отпадёт, отцепиться и уехать обратно без остановки поезда.

[QUOTE=Evgenyi;174470]Слесарь, Комбаин, Алексей....да что вы с этим упёртым... ...общаетесь? Толку то. [/QUOTE]

Тут, видите ли, борьба мировоззрений...

[QUOTE=alexcat;174474]Ну и замечательно. Скорее бы.[/QUOTE]

Да и я не против, глядишь, откупаться меньше будут. Хотя и камеры мало помогают супротив волосатой лапы - вон, девка сбила двоих пешеходов, и что? Или этот, из "Газпрома", что-ли, в Москве?

Обратно дело не столько в технических средствах.

[QUOTE]Мне тоже неоднократно предлагали уехать, якобы из-за того, что я не люблю свою родину. Но дело в том, что я ее таки люблю, и именно поэтому неравнодушен к тому, что в ней творится.[/QUOTE]

Ну, Вы уж не принимайте это на свой счёт... [B]Denis[/B], видите ли, хочет купить у врагов, так сказать, "декорации", если уж больше ничего не выходит, попутно поругивая нашу сиволапость. Ну а я против такого подхода.

Если бы он был рабочим, как и я, это было бы терпимо, т.к. предполагало бы одинаковую жизненную основу различий во взглядах. Но так как он явно относится к другому слою нашего общества, то хочется возразить, когда он начинает меня учить, как жить, абсолютно не представляя мира, в котором живу я.

Это, к сожалению, распространённое явление. Самый простой пример - как быстро забывает человек, поднявшийся на руководящую должность, что им двигало, когда он был пониже.

[QUOTE]Собственно, и здесь никто не станет слушать - ни Вас, ни Denisa, ни меня.[/QUOTE]

Это-то понятно... Но приятно видеть, что есть люди, близкие к тебе по взгляду на некоторые вещи.:)

[QUOTE=Слесарь;174502]Тормозами поезда управляет машинист головного локомотива. Толкач часто даже не сцеплен с поездом, у него автосцепка заранее расцеплена (расцепной рычаг в положении "на буфер"), что бы он мог, когда надобность в нём отпадёт, отцепиться и уехать обратно без остановки поезда.[/QUOTE]
То есть как без остановки?:eek: Получается что состав едет не меняя скорости, а толкач включает локомотивный тормоз и отцепляется? Если так, то толкач во время движения с горы тормоза не включает вообще? А я думал что он тоже состав тормозит...

А на спуске толкач не используется? Например, для поддержания давления в ТМ?

[QUOTE=ПИОНЕР;174500]А что же свой ответ не предлагаете?[/QUOTE]Зачем, если верный ответ уже дан.

Поддерживать давление в ТМ с двух концов нельзя, есть же спорные ситуации, скажем, обрыв ТМ. А отставание толкача на ходу — обычное дело, обычно отстаёт по станции, где есть возможность сразу вернуться по правильному пути
[COLOR="Silver"]И забаньте уже Denis-а, из-за одного ненормального столько мусора на форум вываливается, уже в каждой теме[/COLOR]

[B]Vivan755[/B] Не знаю, у нас на Слюдянке поезда с толкачами останавливаются и толкачи отцепляются, затем сплотками возвращаются в Большой Луг, где уже потом прицепляются к другим. То есть толкач при спуске функции тормозного вагона не исполняет? Или в каких то случаях толкач тормозит?

[QUOTE=Vivan755;174513][COLOR="Silver"]И забаньте уже Denis-а, из-за одного ненормального столько мусора на форум вываливается, уже в каждой теме[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR="Orange"]Ты уже модератором тут?
Устное предупреждение, и silver не меняет дела.[/COLOR]

[QUOTE=Vivan755;174513]... А отставание толкача на ходу — обычное дело, обычно отстаёт по станции, где есть возможность сразу вернуться по правильному пути
[/QUOTE]
Нашёл видео, там толкач догоняет грузовой на станции - [URL="http://www.youtube.com/watch?v=bWZGu8fN01w"]http://www.youtube.com/watch?v=bWZGu8fN01w[/URL]

[QUOTE=Слесарь;174504]Да и я не против, глядишь, откупаться меньше будут. Хотя и камеры мало помогают супротив волосатой лапы - вон, девка сбила двоих пешеходов, и что? Или этот, из "Газпрома", что-ли, в Москве?
Обратно дело не столько в технических средствах.[/QUOTE]Вот это и смущает (и возмущает). И как контрастирует с тем, что происходит на "загнивающем Западе", у "врагов", так сказать. Возьмите то же дело о коррупции в Сименсе, допросы действующего президента (!) США Клинтона, расследование в Великобритании законности войны в Ираке. Возможно ли у нас что-либо подобное? Закономерно, что мы воспринимаем "их" как врагов.
[QUOTE=Слесарь;174504]Ну, Вы уж не принимайте это на свой счёт...[/QUOTE]Да я и не принимаю. Просто чем-то такой подход напоминает брежневскую политику в отношении диссидентов. :D
[QUOTE]Это, к сожалению, распространённое явление. Самый простой пример - как быстро забывает человек, поднявшийся на руководящую должность, что им двигало, когда он был пониже.[/QUOTE]В то же время зачастую подчиненный не понимает, что двигает руководителем. И интересы начальника и подчиненного часто лежат в непересекающихся плоскостях.

[QUOTE=Vivan755;174513]Поддерживать давление в ТМ с двух концов нельзя, есть же спорные ситуации, скажем, обрыв ТМ. [/QUOTE]

Что Вы имели ввиду под "обрывом ТМ"? Рукава ведь не соединяют. Помнится на практике когда работал в грузовом движении, частенько заказывали толкач в подъём на перегоне СПб Сорт. Моск. - Волковская, так он нас заталкивал, потом по рации на ходу говорили "Прекратить подталкивание, всем спасибо" и мчались дальше, тепловоз возвращался обратно.

Доброго времени суток.
Такой вопрос: что будет если в незаведенном(опущен ТП, ГВ выключенно) электровозе(ЧС4 КВР) в рабочей кабине, при положении РКМ 395 во 2 положения, и 254 во 2 положении, при давлении в ТЦ, УР и ТМ примерно 1.5 по манометру, начать переводить ручку 254? Ничего страшного небудет? Ответьте пожалуйста на мой вопрос, потому что я сегодне был в ЧС4 КВР и случайно перевел этот кран.

[QUOTE=Vivan755;174513]Поддерживать давление в ТМ с двух концов нельзя, есть же спорные ситуации, скажем, обрыв ТМ.[/QUOTE]А как же работают тормоза при распределенной тяге?

[QUOTE=Технолог;174527]Доброго времени суток.
Такой вопрос: что будет если в незаведенном(опущен ТП, ГВ выключенно) электровозе(ЧС4 КВР) в рабочей кабине, при положении РКМ 395 во 2 положения, и 254 во 2 положении, при давлении в ТЦ, УР и ТМ примерно 1.5 по манометру, начать переводить ручку 254? Ничего страшного небудет? Ответьте пожалуйста на мой вопрос, потому что я сегодне был в ЧС4 КВР и случайно перевел этот кран.[/QUOTE]По мнению дилетанта в автотормозах, страшного ничего не произойдет! Судя по всему, и в питательной магистрали давление тоже 1,5 (воздух на исходе). Если 254 поставить в 1 положение, давление в ТЦ упадет до 0, если в 3 и далее - вообще ничего не изменится. (Если ошибся, не бейте! :D )

[QUOTE=alexcat;174530]По мнению дилетанта в автотормозах, страшного ничего не произойдет! Судя по всему, и в питательной магистрали давление тоже 1,5 (воздух на исходе). Если 254 поставить в 1 положение, давление в ТЦ упадет до 0, если в 3 и далее - вообще ничего не изменится. (Если ошибся, не бейте! :D )[/QUOTE]

Да да, давление в напорной тоже было на исходе, я решил повысить давление в ТЦ, перевел 254 в следующую ступень торможения, и обратно оно зашипело сильно, вот я испугался, но давление в ТЦ осталось 1.0

[QUOTE=Технолог;174527] я сегодне был в ЧС4 КВР и случайно перевел этот кран.[/QUOTE]

А что ты там делал? И на каком курсе ты учишся?

Безобидно фотографировался и ничайно его перевел. На первом.

Хреново же ты учишься, это у тебя краны шипят неожиданно. Куда крутить, знаем, а что при этом должно происходить — ни сном, ни духом.

Начнем с того что зачет по электровозом автоматом на 5 получило трое человек из групы включяя меня.
я первый курс. Автотормоза - четвертый, я их самостоятельно учю, и я неспециально, я вообше никогда нетрогаю ничего в локомотивах.

[QUOTE]у нас на Слюдянке поезда с толкачами останавливаются и толкачи отцепляются, затем сплотками возвращаются[/QUOTE]
Так обычно и делается
[QUOTE]Что Вы имели ввиду под "обрывом ТМ"? Рукава ведь не соединяют[/QUOTE]
То и имел, что их не соединяют. Было бы телеуправление тормозами толкача (если обе машины оборудованы [URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=245348"]СУТП[/URL], то такое наверняка возможно) — хорошо, а так...
[QUOTE]А как же работают тормоза при распределенной тяге?[/QUOTE]
А вы разве не работали с распределённой тягой?
[QUOTE]ГВ выключенно[/QUOTE]
Это что за выражение? Какого рода главный выключатель?
[QUOTE]в рабочей кабине, при положении РКМ 395 во 2 положения, и 254 во 2 положении, при давлении в ТЦ, УР и ТМ примерно 1.5 по манометру, начать переводить ручку 254? Ничего страшного небудет?[/QUOTE]
Так... Что за интересная ситуация? Ехать с полутора очками в ТМ было бы невозможно. Дело было на стоянке? Тогда делай, что душе угодно
[QUOTE]Если 254 поставить в 1 положение, давление в ТЦ упадет до 0[/QUOTE]
На ЧС-ах первое положение КВТ вообще не работает. Не забываем, что первое положение 254-го — это буфер
[QUOTE]включяя[/QUOTE]
«Ча-ща» с буквой «а»
[QUOTE]учю[/QUOTE]
«Чу-щу» с буквой «у»,
[QUOTE]нетрогаю[/QUOTE]
«Не» с глаголами раздельно

[QUOTE=Vivan755]«Ча-ща» с буквой «а»
«Чу-щу» с буквой «у»,
«Не» с глаголами раздельно[/QUOTE]

Технолог из Киева - делайте скидку.

[QUOTE]Технолог из Киева - делайте скидку.[/QUOTE]
+1
ОФФ
Русских школ на Украине почти не осталось, многие из молодых не умеют грамотно на русском писать. Ваня, мне тоже глаза режет, но ничего не поделаешь. Все вопросы к министерству образования.

[QUOTE=Технолог;174527] Ответьте пожалуйста на мой вопрос, потому что я сегодне был в ЧС4 КВР и случайно перевел этот кран.[/QUOTE]
В музей атомного оружия товарища не пускать ни за что!!!

Скидка есть, просто подсказаны правила безо всякой воды, много чего спущено. Хм, и не припомню в украинском языке «не» с глаголами слитно :) Так что есть ли смысл кормиться этим?

[COLOR="Orange"]Ты совсем не понятливый или что? Тебе сколько раз объяснять, что делать замечания участникам не имеешь право. Понимаю, что карточку тебе давать бесполезно, но дам. Можешь обижаться, ругаться, все что угодно, но еще раз и в санаторий поедешь навсегда.[/COLOR]