Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Электропоезда ЭД4М и не только (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13611)

Digger 18.06.2012 12:25

Тут стоит отметить небольшую оговорку, что в маршрутном такси даже на иномарках(Пыжик, форд тразит, м-б спринтер и т.д.) зачастую не всегда адекватные водятлы попадаются. Помимо в принципе наплевательского отношения к пассажирам(курение в салоне, покатушки по обочинам и т.д.), практически всегда не выдаются билеты, то есть при ДТП шанс на компенсацию вреда.. эээ.. сомнителен. От шайтангазелей отличий мало, кроме большего удобства и большей мощи машины. Fiat Ducato так вообще пополам складывается как газель при ДТП, на кутузовском такой в Москве сложился в начале их эксплуатации.
Кстати о птичках. Интересную схему оплаты проезда наблюдал в Туле, когда ездили с Димоном-ДМБ в Узловую. Билет в маршрутку покупали в кассе автовокзала, причем водителя маршрутки факт наличия билета интересовал мало, когда я ему оный предъявил. Сказал, что "билет ревизорам при проверке предъявите". До Узловой в нашу убитую газель так никто и не пришел с проверкой кстати.

[QUOTE=Oleg Izmerov;344811]В Брянске[/QUOTE]
[s]А у нас в депо...[/s]

[QUOTE=Oleg Izmerov;344811]до 22-00 такое такси стоит 12 руб, после 22-00 - 14 руб. [/QUOTE]
Кстати, не знаю, как сейчас, но одно время в Петрозаводске была распространена такая практика: цена "маршрутки", скажем, 10 р., но при остановке вне остановочного пункта - 12 р. Говорят, действовало безотказно. Ну это со слов опять же, я там передвигался на троллейбусах :crazy:

Oleg Izmerov 18.06.2012 12:46

[QUOTE=Digger;344812]Тут стоит отметить небольшую оговорку, что в маршрутном такси даже на иномарках(Пыжик, форд тразит, м-б спринтер и т.д.) зачастую не всегда адекватные водятлы попадаются.
[/QUOTE]
А в электричках - грабежи и убийства
[url]www.regnum.ru/allnews/87928.html[/url]

И как это все объясняет совершенно психопатологическую себестоимость проезда в электричке?

[url]http://lenoblast.bezformata.ru/listnews/leningradskaya-oblast-elektrichki-vzletayut/441621/[/url]
[I]"Например, Карелия получила вообще себестоимость перевозки 10 руб. за километр,"[/I]
Это уже себестоимость просто такси.

Shney 18.06.2012 13:00

[QUOTE=Digger;344812]Тут стоит отметить небольшую оговорку, что в маршрутном такси даже на иномарках(Пыжик, форд тразит, м-б спринтер и т.д.) зачастую не всегда адекватные водятлы попадаются. [/QUOTE]
Во во. В меня такой не совсем адекватный на спринтере въехал. На 90 тысяч ремонта насчитали. Козёл. Самое смешное что он так и не понял в чем именно он виноват. Хотя виновным его признали на месте уже.

[QUOTE=Digger;344812]
Помимо в принципе наплевательского отношения к пассажирам(курение в салоне, покатушки по обочинам и т.д.), практически всегда не выдаются билеты, то есть при ДТП шанс на компенсацию вреда.. эээ.. сомнителен. От шайтангазелей отличий мало, кроме большего удобства и большей мощи машины. Fiat Ducato так вообще пополам складывается как газель при ДТП, на кутузовском такой в Москве сложился в начале их эксплуатации.[/QUOTE]
Ну безопасность в маршрутках никакая. Я например на них не езжу вообще. Ну или когда совсем совсем прижмёт, нету например на такси денег а автобус ждать пол дня ещё. А так я готов переплатить за электричку, и даже в разы, но хоть не убьюсь на первом же перекрёстке.

Oleg Izmerov 18.06.2012 13:14

[QUOTE=Shney;344819]
А так я готов переплатить за электричку, и даже в разы, но хоть не убьюсь на первом же перекрёстке.[/QUOTE]
А Вы, однако, экстремал. :D

[url]http://www.novoteka.ru/sevent/6238410[/url]
Убийство в ночной электричке. Милиционеров расстреляли из их же табельного оружия.
[url]http://kashira-plus.ru/news/65--q-q.html[/url]
Военный пенсионер убил в драке пассажира электрички "Москва - Кашира".
[url]http://iaposad.info/16-letnego-shkolnika-ubili-v-elektrichke-za-noutbuk-i-telefon/[/url]
16-летнего школьника убили в электричке за ноутбук и телефон.
[url]http://visit-yaroslavl.ru/blog/2011/07/07/37412/[/url]
Под Ярославлем в электричке убили болельщика «Шинника»
[url]http://forum.pushkino.org/index.php?/topic/31377-%D0%B2-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%83/[/url]
"Обезображенное тело девушки ревизоры обнаружили через минуту после того, как поезд отошел от станции Хотьково, - рассказали милиционеры. - Половина пятого вагона поезда испачкана кровью несчастной".
[url]http://www.gazeta.spb.ru/345602-0/[/url]
В электричке рядом с Мурино убили мужчину
[url]http://www.city-n.ru/view/101344.html[/url]
Смерть в электричке Болотное-Юрга

Shney 18.06.2012 13:19

[QUOTE=Oleg Izmerov;344820]А Вы, однако, экстремал. :D
[/QUOTE]
И? К чему этот бесполезный список тут? Мне что привести список ДТП с маршрутками или как?

Oleg Izmerov 18.06.2012 13:28

[QUOTE=Shney;344822]И? К чему этот бесполезный список тут?[/QUOTE]
К тому, что Вы уводите от того факта, что себестоимость проезда в электричках РЖД приобрела шизофренические формы. И ничем это не компенсируется - электропоезда редки, неудобны и небезопасны для пассажира.

Ну не должна быть эта себестоимость выше, чем у маршрутки, иначе надо ставить вопрос об абсолютной неконкурентоспособности электропоездов.
А РЖД в качестве заказчика ничего не хочет анализировать в этом плане, только разводит дешевую демагогию о "мобильности".

Shney 18.06.2012 13:33

[QUOTE=Oleg Izmerov;344826]
Ну не должна быть эта себестоимость выше, чем у маршрутки, иначе надо ставить вопрос об абсолютной неконкурентоспособности электропоездов.[/QUOTE]
У нас маршрутка дороже. Автобус примерно так же. Но время в пути у автобуса и электрички просто не сопоставимо.

sas 18.06.2012 13:36

А был был сквозной проход между вагонами и вагоны без тамбуров, тогда процент преступлений в электричках мог бы понизится. Так так все пространство, можно сказать, объединяется в один длинны салон. И охрана или сотрудники МВД наверняка охотнее ходили бы по этому салону, чем сейчас.

ishikh 18.06.2012 13:45

[SPOILER][I][QUOTE]В Брянске...

В Челябинске [/QUOTE][/I][QUOTE] [I][B]могут[/B] драть...[/I][/QUOTE]Во-первых, раз начали говорить за Челябинск, давай говорить за Челябинск.:cool:
Во-вторых, почему написано "могут"? Не знаешь - не говори, разговор ни о чем выходит.[/SPOILER]
[QUOTE][I]
И охрана или сотрудники МВД наверняка охотнее ходили бы по этому салону, чем сейчас. [/I][/QUOTE]Ну да, если б они были.:russian: А почти всегда никого нет.

Oleg Izmerov 18.06.2012 14:01

[QUOTE=ishikh;344830]Во-первых, раз начали говорить за Челябинск, давай говорить за Челябинск.[/QUOTE]
Начали говорить не за Челябинск, а за себестоимость проезда. :D

И если себестоимость проезда в электричке в Челябинске озвучена в чистом виде, то себестоимость маршрутки надо оценивать по городам, где тарифы минимальные, т.е. где тариф близок к себестоимости. Не запутывайте.

И получается, что себестоимость проезда в электропоезде в ряде областей, в том числе в Челябинсткой, разы выше себестоимости проезда в микроавтобусе, а в Карелии она вообще приближается к стоимости проезда в личном автомобиле. РЖД не видит шизофренического характера таких издержек и не формирует требований к электропоездам, которые бы эти издержки снизили. Оно даже не озвучивает структуры издержек.

Вот еще пожалуйста:
[url]http://www.moe-online.ru/news/view/226804.html[/url]
В Воронежской областьи 10-км зона 34 рубля 20 копеек. Совершенно маразматические издержки.

[url]http://www.kuzpress.ru/old/other/14-12-2010/16630.html[/url]
В Кузбассе себестоимость проезда 21 рубль 60 копеек. Вдвое ниже, чем в Челябинской области и впятеро ниже, чем в Карелии!

Что это за фигня?

[url]http://gazeta.aif.ru/_/online/kaliningrad/752/0601[/url]
Затраты на содержание железнодорожной инфраструктуры (путевого хозяйства) составляют примерно 40–60% тарифа,
Это же вообще шиза! Путь разбивают грузовые вагоны, издержки списывают на электрички.

Digger 18.06.2012 14:09

[QUOTE=Oleg Izmerov;344817]А в электричках - грабежи и убийства[/QUOTE]
Я с Вами полностью согласен. А еще 2ТЭ121 - убогий грязный трактор, вот. Хорошо, что их режут, а то бы такая дура поубивала бы людей, развалившись на винтики и болтики находу. А убивать людей нехорошо.

[QUOTE=Oleg Izmerov;344817]И как это все объясняет совершенно психопатологическую себестоимость проезда в электричке?
[/QUOTE]
Этовсёсурковскаяпропаганда.

[QUOTE=Oleg Izmerov;344826]себестоимость проезда в электричках РЖД приобрела шизофренические формы.[/QUOTE]
Дануштовы?)
Году в 2008 возвращались с Шаховской. Электричка стоила 130рэ, автобус 170рэ.

[QUOTE=Oleg Izmerov;344826]И ничем это не компенсируется - электропоезда редки, неудобны и небезопасны для пассажира.[/QUOTE]
ЩИТО?
Как? А как же удобные, чистые и вообще все такие няшные Брянские электрички?

Шайтанмаршрутка намного опасней любой электрички во всех смыслах. Мало того - подавляющая часть этих маршруток попросту нелегальна, а водятлы(они, кстати, могут быть вовсе без прав управления) ездят под "насваем"...думаю, объяснять не стоит, что это такое. Случись ДТП и пострадавшим скажут: [I]тыктотакойдавайдосвидания(с)[/I]
Можете не верить. Приезжайте на Выхино, там на площади около троллейбусной остановке цыгане в открытую продают, на Казанском вокзале аналогично. Кстати, в [S]центре вселенной[/S] Брянске тоже.

Oleg Izmerov 18.06.2012 14:30

[QUOTE=Digger;344833]
Году в 2008 возвращались с Шаховской. Электричка стоила 130рэ. .[/QUOTE]
А тариф электричек там по себестоимости? Нет? Дотируются? Так это катание за чужой счет. :rofl:

В Сапсане в эконом-классе проезд стоит около 3 рублей за пассажиро-км.

Это, оказывается, покрывает дикие издержки на содержание скоростной инфраструктуры, дорогой подвижной состав, обслуживание, а также то, что места только сидячие.

В пригородных электричках в ряде регионов, оказывается, себестоимость проезда тоже три рубля и выше. Без всякого скоростного пути, с гораздо меньшим комфортом, при более дешевом подвижном составе. Эти шизофренические издержки говорят о том, что РЖД НИКАК не проявляет себя, как заказчик.

На участке Москва-Крюково себсетоимость 10 пассажиро-км 17,5 рублей.
[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=3870[/url]
В Карелии выходит 100 рублей.
Это же бред!

Serg89 18.06.2012 14:49

И придёт модерация и перенесёт этот трёп в другое место.

Oleg Izmerov 18.06.2012 14:54

[QUOTE=Serg89;344838]И придёт модерация и перенесёт этот трёп в другое место.[/QUOTE]
Вопрос был в том, что при закупках электропоездов РЖД якобы теперь стало действовать, как заказчик.
Вы видите из этой бредовой чехарды с издержками, что РЖД заказывает электропоезда адекватно перевозочной задаче?

А вот бессмысленный и бесконечный треп о том, что "все отечественные электропоезда ведра с гайками" так и не заткнут, и он будет вечно продолжаться.

Digger 18.06.2012 15:38

[QUOTE=Oleg Izmerov;344840]
А вот бессмысленный и бесконечный треп о том, что "все отечественные электропоезда ведра с гайками" так и не заткнут, и он будет вечно продолжаться.[/QUOTE]
Это не треп, а констатация факта. Если некоторые не хотят этого понимать - что же, пожалуйста. Но отрицать это просто глупо.


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim