[QUOTE=Arix;281953]Если машинист совершил крушение, виноват он, человеческих жертв нет, что его за это ждёт? Посадят? Есть ли разница, совершил ли он крушение в результате грубого нарушения, халатности, или в результате ошибки, неопытности? Могут ли его заставить возмещать ущерб? Ну сами понимаете, требовать с простого гражданина, скажем, 100 млн рублей бессмысленно, он никогда их не выплатит.[/QUOTE]

Халатность или неопытность здесь разницы нет. В этом случае здесь [B]нет права на ошибку[/B].
100 млн рублей, конечно выплачивать не будешь, но...
После пожара в Глубокой (ВЛ85-070) в 2008-м, машинисту насчитали 16 млн... Кто знает, платит он или нет... Не подойдёшь же к нему с таким вопросом!

Что значит "насчитали"? Кто насчитал, где? Такие вещи вообще-то в суде должны решаться, а не бухгалтерией.

Уж могли бы просто уволить его да отпустить с миром. Для РЖД эти 16 млн - пшик, а для человека - целая трагедия. За совершенную оплошность он будет расплачиваться всю жизнь! Если и выплатит к глубокой старости, к тому времени РЖД успеет заработать во много раз больше, и эти 16 лимонов просто растворятся, о них давно забудут.

А что это за случай был с пожаром на ВЛ85? А то в поисковике - только видео, а мне видео не надо, мне надо текст. И как пожар мог произойти по вине машиниста? На постояннике ещё ладно, но тут-то переменник.

[QUOTE=Arix;281990]И как пожар мог произойти по вине машиниста?[/QUOTE]Легко. Длительная езда на подъем со скоростью ниже установленной, перегрев ТЭД, пожар...

Извиняюсь, Arix, но чем переменник от постоянника отличается в плане пожарной безопасности? Кстати, любой косяк в нынешних реалиях принято вешать на машиниста - БеВе сгорел? - машинист его довосстанавливался; движки погорели? - машинист неправильно контроллер крутил и тому подобное...

[QUOTE=specialist;281942]Да, страшно. Но, сказано правильно, Инструкции написаны КРОВЬЮ!!![/QUOTE]Чьей кровью? И кто писатель? Про подписантов потом.. в следующих сообщениях.
Согласны, сударь?

[QUOTE=Combine;281764]Два дня назад появилась тема об этом.[/QUOTE]
Дайте ссылку, пожалуйста.
Извиняюсь. Вы оказывается заблокированы.

[QUOTE=specialist;282006]Чьей кровью? [/QUOTE]
Все написано кровью: техника безопасности, охрана труда, инструкции и т.п. Без крови их бы не было

[QUOTE=Nomen Nescio;281996]чем переменник от постоянника отличается в плане пожарной безопасности? Кстати, любой косяк в нынешних реалиях принято вешать на машиниста [/QUOTE]
На постояннике можно на реостатных позициях гонять дольше положенного. Хотя не знаю, будет ли от этого пожар, или сопротивление перегорит тихо и мирно.
Я при таких реалиях не понимаю, как вообще люди идут работать машинистами? Ведь случиться может что угодно, техника старая. И ты будешь виноват. И вообще, почему такая политика? У меня складывается такое впечатление, что все ЖД начальники - просто звери. Если на кого-то не наорут, на кого-то чего-то не "повесят", то день прошёл зря. Зачем это? Почему, если что-то случилось, кто-то обязательно должен быть виноват? Ну сломалось, так сломалось, всё рано или поздно ломается. Тем более, повторюсь, техника старая (а новая бывает ещё хуже). Починили, да и всё, зачем виноватых искать? Другое дело, когда явная халатность, явные нарушения. А так, ещё надо доказать, что действительно машинист неправильно контроллер крутил и т.п. И машинисты, выходит, молча со всем соглашаются? Не судятся, и т.п.

Про пожбезопасность оставим - везде есть чему гореть и у постоянников и у переменников. Насчёт судов - судятся единицы, это дело долгое: премию можно себе возратить только по прошествии многих месяцев. Да и "независимый" профсоюз, который в этом нелёгком деле помогал, уже почти кончился - где загнулся, а где и изначально не было.

А если из реле защиты прищепка торчит, то при чем здесь старая техника? А бывает так, что починить уже нельзя, только порезать на металлолом.

[QUOTE=Bolt747;282008]Дайте ссылку, пожалуйста.
Извиняюсь. Вы оказывается заблокированы.[/QUOTE]

Дам за него
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14499[/url]

[QUOTE=alexcat;282018]А если из реле защиты прищепка торчит...[/QUOTE]

Причём, не всегда её ставят бригады, или не всегда едущие - бригада по смене забыла сказать. Плавали, знаем, тушили. :D

Мне вообще попадались реле, намертво затянутые регулировочным винтом.

[QUOTE=alexcat;282023]Мне вообще попадались реле, намертво затянутые регулировочным винтом.[/QUOTE]

А вот это правильно с точки зрения ремонта. Машинист не должен уставку реле делать, это должен делать ремонтный персонал. А машинист отвечает за другое и если по вине этого реле что-то произошло, то должен отвечать ремонтник, а не локомотивная бригада. Вот если машинист полез и реле покрутил, тогда без обид и по полной программе.
Берите пример с метро, там машинист ничего не крутит.

Я, видимо, не совсем точно выразился. Реле затянуто винтом во [B]включенном положении[/B], причем это реле должно при срабатывании реле перегрузки ТЭД отключиться и отключить ГВ, чего в данном случае не произойдет. А уставки у этого реле (264) нет, оно промежуточное. И на жд машинист не должен ничего крутить.

[QUOTE=Shney;282019]Дам за него
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14499[/url][/QUOTE]Спасибо.
Мне интересно, что такое неправильное сказал сей заблокированный пользователь.

[QUOTE=specialist;282030]А вот это правильно с точки зрения ремонта. Машинист не должен уставку реле делать, [/QUOTE]
Примите к сведению,что в русском языке упоминается слово - обязан.
Должен? Вы ко-уто должны?

[QUOTE=Arix;282014]На постояннике можно на реостатных позициях гонять дольше положенного. Хотя не знаю, будет ли от этого пожар, или сопротивление перегорит тихо и мирно.[/QUOTE]

Если на постоянке долго ехать на неходовых позициях, пусковые сопротивления греются так, что краска на крыше электровоза слазит и в кузове дышать нечем. Делайте выводы будет гореть или нет.

На переменке (ВЛ60, 80к,т,с) в этом случае сгорят ПРА. На ВЛ80р, 85 нет неходовых позиций, зато на ВЛ85 недостаточная вентиляция практически всего тягового оборудования - от этого и частые пожары. В Глубокой пожар начался с перегревшегося сглаживающего реактора. Станции Глубокая предшествует затяжной 18*/** подъём длиной в 30 км с двумя короткими "площадками" (уклон 8 */** длиной 1-1,5 км) и одной длинной на ст. Подкаменная (длиной 3 км). И всё это в июльскую жару.

Про остальное - без комментариев.

[QUOTE=Evgen1985;282078]На переменке (ВЛ60, 80к,т,с) в этом случае сгорят ПРА.[/QUOTE]Не далее как в прошлом году у нас сгорел тройник ВЛ80С по причине езды на неходовой позиции. Пытались повесить на ремонт, мол, была рассинхронизация главных контроллеров, но не вышло. Да, рассинхронизация была, но машинист это видел и продолжал ехать.

[url]http://www.interfax-russia.ru/Ural/news.asp?id=256027&sec=1672[/url]

Эх...Челябинск, опять всё не слава Богу.
Детишкам испортили первое сентября из-за разлива Брома.

[QUOTE=egor14;282089][url]http://www.interfax-russia.ru/Ural/news.asp?id=256027&sec=1672[/url]

Эх...Челябинск, опять всё не слава Богу.
Детишкам испортили первое сентября из-за разлива Брома.[/QUOTE]

Уже весь в предвкушении телеги...:)

Объясните пожалуйста как при сцепке мог разлиться бром?На большой скорости что ли сцепляли?Или там он блин в стеклянных банках которые при любом пошатывании разбиваются. Я думал, в спец таре такие вещи перевозят или в спец бочках(как для сжиженного газа или аммиака).

[QUOTE]"По предварительным данным, это могло произойти при сцепке вагонов", - сообщает правительство Челябинской области со ссылкой на министерство по радиационной и экологической безопасности региона.[/QUOTE]"Правительство" это никто конкретно, чиновник, сделавший "заявление" не указан, значит могла сказать даже уборщица из правительства, "со ссылкой" это еще интереснее... Один некто предварительно сослался на другого, опять таки без указания должностного лица =)).

Зато свежая новость и на нашем сайте, мы первые! Остальные будут копипастить и ссылаться уже на этот "источник" и пошло-поехало.

Журналисты они такие, факт вроде есть, подробности как всегда уточняются.

[QUOTE=Evgen1985;282078]на ВЛ85 недостаточная вентиляция практически всего тягового оборудования - от этого и частые пожары.[/QUOTE]
И чем же тут машинисты виноваты? Это уже конструктивный недостаток локомотива.
[QUOTE=Evgen1985;282078]В Глубокой пожар начался с перегревшегося сглаживающего реактора. Станции Глубокая предшествует затяжной 18*/** подъём длиной в 30 км с двумя короткими "площадками" (уклон 8 */** длиной 1-1,5 км) и одной длинной на ст. Подкаменная (длиной 3 км). И всё это в июльскую жару.
[/QUOTE]
Опять, чем машинист виноват?
Кстати, не понимаю, зачем на переменниках нужны неходовые позиции? Там тоже реостат есть? Ведь на переменном токе тягу можно регулировать трансформатором без потерь энергии.

[QUOTE=Arix;282136]Кстати, не понимаю, зачем на переменниках нужны неходовые позиции? Там тоже реостат есть? Ведь на переменном токе тягу можно регулировать трансформатором без потерь энергии.[/QUOTE]На переменниках со ступенчатым регулированием нет реостатного регулирования, а изменение напряжения на ТЭД происходит путем переключения выводов тягового трансформатора, количество которых ограничено. Две регулируемых части обмотки трансформатора имеют по пять выводов, а благодаря применению несимметричного включения обмоток образуется 33 позиции, из которых только 9 ходовых. Благодаря чему достигается более плавное регулирование напряжения на ТЭД.

Дополню, что на промежуточных "неходовых" позициях из-за особенностей силовой схемы этих машин трансформатор и переходные реакторы в дополнение к тяговому току нагружаются т.н. циркулирующим током - создаётся паразитный контур: начало секции вторичной обмотки - переходный реактор - конец секции вторичной обмотки. Отсюда и повышенный нагрев на этих позициях.

[QUOTE=Arix;282136]И чем же тут машинисты виноваты? Это уже конструктивный недостаток локомотива.

Опять, чем машинист виноват?
Кстати, не понимаю, зачем на переменниках нужны неходовые позиции? Там тоже реостат есть? Ведь на переменном токе тягу можно регулировать трансформатором без потерь энергии.[/QUOTE]

[B]На ВЛ85 нет неходовых позиций.[/B] На них применено плавное зонно-фазное регулирование напряжения на ТЭД.

Предотвратить пожар можно было, или хотя бы обойтись "меньшей кровью". Бригада в данном случае тупо забила на осмотр машинного отделения.

[QUOTE=alexcat;282137]На переменниках со ступенчатым регулированием нет реостатного регулирования, а изменение напряжения на ТЭД происходит путем переключения выводов тягового трансформатора, количество которых ограничено. Две регулируемых части обмотки трансформатора имеют по пять выводов, а благодаря применению несимметричного включения обмоток образуется 33 позиции, из которых только 9 ходовых. Благодаря чему достигается более плавное регулирование напряжения на ТЭД.[/QUOTE]

[QUOTE=Nomen Nescio;282139]Дополню, что на промежуточных "неходовых" позициях из-за особенностей силовой схемы этих машин трансформатор и переходные реакторы в дополнение к тяговому току нагружаются т.н. циркулирующим током - создаётся паразитный контур: начало секции вторичной обмотки - переходный реактор - конец секции вторичной обмотки. Отсюда и повышенный нагрев на этих позициях.[/QUOTE]

Точно! 1-я позиция около 50В, остальные около 30-ти.

переезд, все как всегда...
[url]http://ngs24.ru/news/101465/view/[/url]

Мда... это как же надо упиться, чтобы забыть правило приоритета на дороге: "Прав тот, кто в танке" (в данном случае, в локомотиве?).
Это как же надо упиться, чтобы не заметить приближающийся поезд?

"По факту организована проверка безопасности движения, в ходе которой будет дана правовая оценка действиям локомотивной бригады, а также соблюдению норм и правил безопасности эксплуатации железнодорожного переезда."

Это вообще убивает... Локомотивная бригада-то тут при чем? Они должны были пропустить алкаша на Тойоте?:rofl:

То есть действия ЛБ в сложившейся ситуации проверять не нужно? Помнится, читал в журнале "Человек и закон" (80-е годы прошлого века) статью о столкновении на переезде. Тепловоз, следовавший резервом, столкнулся на переезде с машиной, были жертвы. Машинист был осужден, так как превысил установленную скорость, а экспертиза показала, что при движении с установленной скорость он сумел бы избежать столкновения.

[QUOTE=alexcat;283971]То есть действия ЛБ в сложившейся ситуации проверять не нужно? .[/QUOTE]

Конечно надо! Ибо все знают о чем думает "тупое быдло" сидя за контроллером! ОНО ДУМАЕТ О СМЕРТИ! НАСИЛИИ! ЖЕСТОКОСТИ! И БЕЗ ПРОВЕРКИ ЯСНО! Ясно то , что НУЖНО УПЕЧЬ ТУПЫХ ОБЕЗЬЯН, из кабины за решетку!!! там где им самое место!!!:rolleyes:

Как эмоционально! И настолько же бессмысленно. :)

[QUOTE=alexcat;283977]Как эмоционально! И настолько же бессмысленно. :)[/QUOTE]

Спасибо я стараюсь!:cool: :D
Ну а если серьезно , то , как бы вы , Гуру ремонта отнеслись-бы к введению уголовной ответственности для ремонтников?

Дабы за качество отвечали;) и ежели чего , то слесарятам тоже задавал вопросы дядя прокурор?

[QUOTE=Борька;283986]...как бы вы , Гуру ремонта отнеслись-бы к введению уголовной ответственности для ремонтников?[/QUOTE]Что значит "к введению"? Ее не нужно вводить специально. Если мои действия как слесаря приведут к тяжким последствиям, то уголовная ответственность вполне может наступить.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 17 минут[/color][/size]
Вот, кстати, широко известный пример:
"...на скамью подсудимых попали осмотрщики вагонов Трусов А. и Пузанов Н. 17 ноября 1988 года ТАСС передал сообщение, согласно которому данные работники были осуждены на 12 лет."
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_21_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_1982_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0"]Каменская.[/URL]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 21 минуту[/color][/size]
Прошу прощения, ссылку неправильно указал. :o

[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F"]Каменская.[/URL]

А мне кажется, локомотивная бригада в принципе не должна быть виновата в подобных происшествиях. Виноват должен быть тот, кто первым нарушил. В данном случае - водитель машины. Не фиг лезть под закрытый шлагбаум, и ничего с тобой не случится. А то у нас так везде - владелец дачи натянул колючую проволоку, кто-то полез к нему в огород и ободрался, получил заражение крови. И хозяин дачи виноват! А то, что "пострадавший" полез на чужой участок - по фигу. Идиотизм!

Ну тогда представьте ситуацию - автомобиль движется через открытый неохраняемый переезд, внезапно глохнет, останавливается на рельсах. Вдруг откуда не возьмись показался поезд (автоматика оказалась неисправной), столкновение, жертвы, а машинист даже не стал тормозить (он же не может быть виновным в принципе).

[QUOTE]А мне кажется, локомотивная бригада в принципе не должна быть виновата в подобных происшествиях. Виноват должен быть тот, кто первым нарушил[/QUOTE]Полная юридическая безграмотность.
Если руководствоваться правилом "кто первый начал", то начавший вторым может творить что угодно и ни за что не отвечать, а это, как бы помягче выразиться, для правопорядка неполезно.
Виноваты должны быть все, кто что-то нарушали. Чьи косяки не привели к аварии - в общем порядке, чьи привел или внесли вклад - по полной программе.
Да, и проверку назначают всегда, даже в очевидных случаях, ибо это тоже логично.

alexcat избавил меня от необходимости приводить пример...