Серафим, надо качество обслуживания и подготовки локомотива в рейс повышать, а не делать из машиниста "ремонтника на ходу". На западе, если локомотив на линии сломался это ЧП и ремонт за это заплатит полной мерой, а у нас ремонт запчастями не обеспечивают и что они в таких условиях сделать могут? А отдувается за это машинист, а не "эффективный менеджер" устроивший такую вот "оптимизацию расходов".

[QUOTE=Seraphymm;418442]
Если на каждый подобный эпизод вспомогательный локомотив вызывать - выйдет, что их, вспомогательных, больше нужно, чем в прошлом веке. Зачем такой "прогресс"? :cool:[/QUOTE]

А затем чтобы надёжность увеличивать до такой степени чтобы эпизодов таких было меньше. Сейчас мотивации так делать нет, всё на машиниста можно свалить.

[quote] а у нас ремонт запчастями не обеспечивают и что они в таких условиях сделать могут?[/quote]

До сих пор вспоминаю слова какойто шишки приехавший к нам в депо... на вопрос "почему не делаете?" мы ответили "так запчастей уже 3 год нет!!"...был удивлённый ответ "так если бы были запчасти, нафига вы (ремонтники) вообще нужны?????"...занавес..

[QUOTE]"так если бы были запчасти, нафига вы (ремонтники) вообще нужны?????"[/QUOTE]"Эффективный менеджер" не понимает, что из го*на эффективно получается только го*но. Не, из го*на можно делать что-то хорошее, что трудозатраты в этом случае превысят стоимость нормальных комплектующих.

[QUOTE=Garikk;418446]"А затем чтобы надёжность увеличивать до такой степени чтобы эпизодов таких было меньше."[/QUOTE]
MS-DOS/Windows 30 лет в разработке - и всё равно виснет периодически. Без собственной головы пользователю не обойтись.
[QUOTE=Garikk;418446]"Так если бы были запчасти, нафига вы (ремонтники) вообще нужны?"[/QUOTE]
Правильно! Потому что дома у "офисного планктона" сын-школьник приносит новую плату из магазина и ставит в PC без вызова мастера! "Эффективный менеджер" решил, что так должно быть и на работе!

Что бы поставить новую плату ее надо, как минимум, иметь в наличии. В ЗИПе локомотива запасных плат нет.

[QUOTE=Seraphymm;418450]MS-DOS/Windows 30 лет в разработке - и всё равно виснет периодически. Без собственной головы пользователю не обойтись.[/quote]

MSDOS и Windows не создавались для таких задач чтобы не виснуть :)

А вообще серверные версии Windows очень надёжно работают, аптайм по году-полтора не редкость (хотя за это надо руки админам отрывать)

Для таких систем которые на локомотивах стоят, совершенно другие ОС с другим классом надёжности.

У вас вот например стиральная машинка, телевизор, холодильник или автомобиль часто зависают? А там вполне может и линукс стоять

На табличках ЭП20-19;-20;-21;-22 значится максимальная скорость 160 км/ч, что для российских железных дорог, в общем-то, разумно. По расчётным данным, ЭП20 (200) может вести поезд из 17 вагонов со скоростью 200 км/ч по равнинной местности. Так что, если нужно работать на таких скоростях с поездами до 24 вагонов, а тем более с двухэтажными вагонами, независимо от профиля пути, то нужен минимум восьмиосный локомотив (скажем, 2ЭПС30).

[QUOTE=MSR;418466] а тем более с двухэтажными вагонами[/QUOTE]

Почему "тем более"? Двухэтажный вагон 65 т. весит, и обычный примерно столькоже

К тому же у двухэтажных генераторов нет, сопротивление ниже.

[QUOTE=Colonel_Abel;418444]Серафим, надо качество обслуживания и подготовки локомотива в рейс повышать, а не делать из машиниста "ремонтника на ходу". [/QUOTE]
Особенно если у машиниста плечо за 500 вёрст...

[QUOTE=MSR;418466]"По расчётным данным, ЭП20 (200) может вести поезд из 17 вагонов со скоростью 200 км/ч по равнинной местности."[/QUOTE]
У него имеется преобразователь для питания электрической магистрали состава, и какую мощность он обеспечивает? Откуда ограничение именно 17 вагонов?

Почитал тут на досуге [url=http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=428922&LNG=RU#picture]комменты с паровоза[/url] :D . Небезызвестный машинист Ластовка пишет:

[I]"...Сколько на ЖД, все только и вижу-читаю-слышу,как у ЭП10/20 "нет проблем"... Одни только совещания и неисправности чего стоят, когда всю серию (как это было с ЭП10) убирают с линии, как потенциально опасный локомотив (вспомним падения тяговых двигателей на путь со скорыми поездами, заклинивания кол.пар, и.т.д., и.т.п.) и отправляют на завод-изготовитель. А сколько геморра с ЭП20 Вы тоже "в курсе"? Вот то-то..." [/I]

И ещё:

[I]"...С Питера до Москвы доехал и всю смазку из редукторов растерял. Приехал сухим. Я понимаю, что скорость, но расстояние 650 км всего! А с Москвы до Адлера по-более будет. Или прикажите бригадам с масленками вокруг неоправданно дорогого современного УТЮГА на коротких стоянках бегать, как паровозникам? Вот Вам и весь успех..."[/I]

Вот так :crazy: .

[QUOTE=TRam_;418449]"Эффективный менеджер" не понимает, что из го*на эффективно получается только го*но. Не, из го*на можно делать что-то хорошее, что трудозатраты в этом случае превысят стоимость нормальных комплектующих.[/QUOTE]Общеизвестное утверждение о том , что "из го..а конфетку не сделать" неверно. Сделать ее можно вполне спокойно, но вся проблема заключается, что конфетка то будет сделана из го..а и вкус у нее будет г...ный. Может кто и захочет ее попробовать, но это точно буду не я...

[QUOTE=Seraphymm;418503]У него имеется преобразователь для питания электрической магистрали состава, и какую мощность он обеспечивает? Откуда ограничение именно 17 вагонов?[/QUOTE]

Поискал, но пока не нашел. Это был коментарий Назарова Олега Николаевича, заместителя директора ВНИИЖТ. Но, если вдруг окажусь не прав, заранее приношу свои извинения.

[QUOTE=TRam_;418449]"Эффективный менеджер" не понимает, что из го*на эффективно получается только го*но. Не, [B]из го*на можно делать что-то хорошее,[/B] что трудозатраты в этом случае превысят стоимость нормальных комплектующих.[/QUOTE]Мнение о том, что "из г..на можно конфетку сделать" в общем и целом правильное. Вот только, отчего то, забывается о том, что конфетка то получится из г..на и вкус у нее будет г....ный...
Может кто и захочет такую попробовать, но это точно буду не я!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Denis;418506]Почитал тут на досуге [url=http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=428922&LNG=RU#picture]комменты с паровоза[/url] :D . Небезызвестный машинист Ластовка пишет:
......[/QUOTE]Видите ли, "по Ластовке" все что не 70БС то не локомотив, а ежели не он сам "за баранкой", то все неправильно...
А уж ежели снимок не его, то там и снимок не такой, и ПС дрянь и коментаторы дураки!

Так что, не знаю, не знаю...

Как я помню, тяговый расчёт делают для локомотива с составом определённой [b]массы[/b] (напр. 680 или 1100 т).
Когда ограничение выражается [b]числом пасс. вагонов[/b] - возможно, оно вызвано не тяговой характеристикой, а мощностью преобразователя для отопления/освещения состава. В летнее время, когда отопление не требуется, такое ограничение теряет актуальность.

emupages
Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 24/12/2012 22-20
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 21/12/2008 00-14
Сообщения: 111
Откуда: ВНИИЖТ, Москва
При расчетах ЭП20 скорость 200 проходила при 17-вагонном составе. Правда зависит от профиля.

_________________
Олег Назаров
Новости про электропоезда в twitter.com

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;418512]Как я помню, тяговый расчёт делают для локомотива с составом определённой [b]массы[/b] (напр. 680 или 1100 т).
Когда ограничение выражается [b]числом пасс. вагонов[/b] - возможно, оно вызвано не тяговой характеристикой, а мощностью преобразователя для отопления/освещения состава. В летнее время, когда отопление не требуется, такое ограничение теряет актуальность.[/QUOTE]

Да, но летом появляются теперь кондиционеры, которые требуют ещё больше электроэнергии, чем отопление.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 14 минут[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;418470]Почему "тем более"? Двухэтажный вагон 65 т. весит, и обычный примерно столькоже

К тому же у двухэтажных генераторов нет, сопротивление ниже.[/QUOTE]

Вы хотите убедить меня в том, что двухэтажные поезда будут по энергозатратам для электровоза сопоставимы с обычным поездом при одинаковом числе вагонов? Что-то не очень в это верится.

[QUOTE=MSR;418516]
Вы хотите убедить меня в том, что двухэтажные поезда будут по энергозатратам для электровоза сопоставимы с обычным поездом при одинаковом числе вагонов? Что-то не очень в это верится.[/QUOTE]

Объяснить почему я не прав вы сможете? или только предполагать?

По объективным тех.данным, двухэтажный вагон практически не отличается от купейного вагона с вместимостью обычного плацкартника (в конфигурации общего вагона)

[QUOTE=Garikk;418534]Объяснить почему я не прав вы сможете? или только предполагать?

По объективным тех.данным, двухэтажный вагон практически не отличается от купейного вагона с вместимостью обычного плацкартника (в конфигурации общего вагона)[/QUOTE]

В обычном поезде РЖД практически нет кондиционеров и электрического отопления, а там где это есть стоит генератор повышенной мощности. Питание электрооборудования вагонов от локомотива у нас пока применяется очень редко. С другой стороны количество плацкартных вагонов в таком поезде не превышает половины, а в некоторых от одного до трёх вагонов, остальные купейные, CВ и пр. Так, что в двухэтажных вагонах все вагоны получаются как бы плацкартными по количеству находящихся в них людей и со всеми нововведениями для облегчения самочувствия пассажиров, отсюда возрастает расход энергии на обогрев, кондиционирование, освещение, кипятильник и прочую мелочь, которые потребуют увеличения энергозатрат от локомотива по сравнению с одноэтажными вагонами, курсирующими на сегодняшний день по нашим железным дорогам.

Ну в состав же можно включить вагон-генератор

[QUOTE=MSR;418538]В обычном поезде РЖД практически нет кондиционеров и электрического отопления[/quote]

А это смотря где, на Московской дороге уже довольно много поездов где даже в плацкартных вагонах кондиционеры. У нас в депо (а это было в 2003-2005 г.г.) все "фирменные" поезда на 80% из купейных вагонов состояли.

Да и с начала 2000х, вроде как новые вагоны без кондеев больше не выпускаются.

[quote]Питание электрооборудования вагонов от локомотива у нас пока применяется очень редко. [/quote]

Двухэтажный вагон как раз таким будет.

[quote]отсюда возрастает расход энергии на обогрев, кондиционирование, освещение, кипятильник и прочую мелочь, которые потребуют увеличения энергозатрат от локомотива по сравнению с одноэтажными вагонами, курсирующими на сегодняшний день по нашим железным дорогам.[/QUOTE]

при работе без доп.электростанции, его мощность 40кВт...у обычного купейного вагона 32кВт

К тому же электровоз не теряет мощность на электроснабжении поезда через высоковольтную сеть.

P.S. чем гадать, сравните сами то.. [url]http://tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4465[/url]

[QUOTE=Иван Андреев;418509]Видите ли, "по Ластовке" все что не 70БС то не локомотив, а ежели не он сам "за баранкой", то все неправильно...
А уж ежели снимок не его, то там и снимок не такой, и ПС дрянь и коментаторы дураки!

Так что, не знаю, не знаю...[/QUOTE]
Я тоже не знаю. Но обвинять Ластовку в непрофессионализме не могу и не имею права.

[QUOTE=Denis;418545]Я тоже не знаю. Но обвинять Ластовку в непрофессионализме не могу и не имею права.[/QUOTE]В непрофессионализме в какой отрасли деятельности человеческой?
Как машиниста тепловоза? Зарнее согласен, что он очень-очень хороший Механик!!!
Но вот небезызвесность его в ЖД части Рунета во многом определяется именно срачем и хамством в ЖД форумах и ЖД фотогалереях.
Ну сами в той же ФГП гляньте. Вот навскидку:
[URL="http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=428772#picture"]http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=428772#picture[/URL]

Так что, сомневаюсь я, однако...

[QUOTE=vitalzd;418541]"Ну в состав же можно включить вагон-генератор."[/QUOTE]
Целесообразно ли? Мы же тут электротягу обсуждаем... Неужели современные пасс. электровозы не в состоянии обеспечить питание вспомогательных нужд [состава расчётной массы]? :mad: Это с запасом можно сделать, потому что преобразователь не снижает мощности на тягу!

[QUOTE=Denis;418545]Я тоже не знаю. Но обвинять Ластовку в непрофессионализме не могу и не имею права.[/QUOTE]

Специалист подобен флюсу. (с) Козьма Прутков. Да, как машинист тепловоза он профи, но в электровозах он ни хрена не понимает. Зато апломбу выше крыши. :cool:

[QUOTE=Denis;418545]Я тоже не знаю. Но обвинять Ластовку в непрофессионализме не могу и не имею права.[/QUOTE]
Слишком много понтов и дешевого пафоса у этого Ластовки, везде и всюду их вставляя, считая себя "элитой" и "избранным". Это уже говорит о том, что специалист этот, мягко говоря, сомнительный. При том, что в реальности все это хамство и быдлячество "внезапно" пропадает :confused:

С 20 Москва-Ростов сегодня приехал ЭП20-001 (опоздание 36 минут, Чертково - 1 час 13 минут)
С 19 Ростов-Москва уехал ЭП1М

[YOUTUBE="ЭП20-001 с поездом №20 Москва-Ростов"]HUPSmVVb-fU[/YOUTUBE]

ЭП1М только на переменном токе работает? В графике заложено время на замену электровоза на ст. стыкования рода тока?

[QUOTE=ЛИБ1995;418668]С 20 Москва-Ростов сегодня приехал ЭП20-001 (опоздание 36 минут, Чертково - 1 час 13 минут)[/QUOTE]
[url]http://www.36.mchs.gov.ru/operationalpage/emergency/detail.php?ID=18615[/url]

[QUOTE=Seraphymm;418682]ЭП1М только на переменном токе работает? В графике заложено время на замену электровоза на ст. стыкования рода тока?[/QUOTE]

Для 19/20 нет.

[QUOTE=Иван Андреев;418554]Вот навскидку:
[URL="http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=428772#picture"]http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=428772#picture[/URL]

[/QUOTE]

Вивана755 комменты удалили. Там видать учителя не любят! :D

[QUOTE=ЛИБ1995;418668]С 20 Москва-Ростов сегодня приехал ЭП20-001 (опоздание 36 минут, Чертково - 1 час 13 минут)
С 19 Ростов-Москва уехал ЭП1М[/QUOTE]

[I]В 6.35 24.08.2013 в оперативную дежурную смену Главного управления МЧС России по Воронежской области поступило сообщение о задымлении установки кондиционирования локомотива, находящейся на крыше электровоза поезда № 20 Москва-Ростов (Кантемировский район, станция Журавка). Машинист электропоезда отключил установку от питания, в результате загорания не произошло. Ограничения движения по направлению нет. Эвакуация не проводилась. После проведения охлаждения локомотив продолжил движение по направлению. В 07.32 поезд продолжил движение по направлению.[/I]
[URL="http://www.36.mchs.gov.ru/operationalpage/emergency/detail.php?ID=18615"]ТЫК[/URL]

[QUOTE=specialist;418705]Вивана755 комменты удалили. Там видать учителя не любят! :D[/QUOTE]"Комуежды по делам его." Библия.

А личное мнение, дабы не подвергаться острому кизму, я публично высказывать не буду.

[QUOTE=CFM;418723][I]В 6.35 24.08.2013 в оперативную дежурную смену Главного управления МЧС России по Воронежской области поступило сообщение о задымлении установки кондиционирования локомотива, находящейся на крыше электровоза поезда № 20 Москва-Ростов (Кантемировский район, станция Журавка). Машинист[B][U][COLOR="Red"] электропоезда [/COLOR][/U][/B]отключил установку от питания, в результате загорания не произошло. Ограничения движения по направлению нет. Эвакуация не проводилась. После проведения охлаждения локомотив продолжил движение по направлению. В 07.32 поезд продолжил движение по направлению.[/I]
[URL="http://www.36.mchs.gov.ru/operationalpage/emergency/detail.php?ID=18615"]ТЫК[/URL][/QUOTE]

:rofl:

[QUOTE=CFM;418723][I]В 6.35 24.08.2013 в оперативную дежурную смену Главного управления МЧС России по Воронежской области поступило сообщение о задымлении установки кондиционирования локомотива, находящейся на крыше электровоза поезда № 20 Москва-Ростов (Кантемировский район, станция Журавка). Машинист электропоезда отключил установку от питания, в результате загорания не произошло. Ограничения движения по направлению нет. Эвакуация не проводилась. После проведения охлаждения локомотив продолжил движение по направлению. В 07.32 поезд продолжил движение по направлению.[/I]
[URL="http://www.36.mchs.gov.ru/operationalpage/emergency/detail.php?ID=18615"]ТЫК[/URL][/QUOTE]
Ммм, БТР(блок тормозных резисторов) уже стал установкой кондиционирования.

[QUOTE=LZV;418801]Ммм, БТР(блок тормозных резисторов) уже стал установкой кондиционирования.[/QUOTE]

а ты представ , какой бы срач начался в коментах под сообшением , если журналист написал бы , что на на локомотиве \ электровозе \ тепловозе \ электричке \ паровозе загорелся бтр и не дал бы расшифровку этого сокрашения , представил ?

а так ничего удевительного нет очередной факт не профессионализма и только ;)

[QUOTE=specialist;418705]Вивана755 комменты удалили. Там видать учителя не любят! :D[/QUOTE]
Не говори о том, чего не знаешь. Под пенопластовкиными говноснимками часто удаляют критику, так как он на неё реагирует как первоклашка, иногда вообще матом. Поэтому там почти всё и удалено, хотя снимок - реально говно говном.
А грамматические комменты поддерживает сам ДЗ, так как понимает их важность, и осаживает тех, кто предлагает их удалять как оффтопные.

[QUOTE=орел;418869]а ты представ , какой бы срач начался в коментах под сообшением , если журналист написал бы , что на на локомотиве \ электровозе \ тепловозе \ электричке \ паровозе загорелся бтр и не дал бы расшифровку этого сокрашения , представил ?

а так ничего удевительного нет очередной факт не профессионализма и только ;)[/QUOTE]

А почему срач? Сгоревший БТР куда реальнее, чем сгоревший кондиционер.

[QUOTE=LZV;418877]А почему срач? Сгоревший БТР куда реальнее, чем сгоревший кондиционер.[/QUOTE]

с этим ни кто не спорит , но и кондиционеры тоже ломаются.

я имел в виде вот что

[QUOTE]
В 6.35 24.08.2013 в оперативную дежурную смену Главного управления МЧС России по Воронежской области поступило сообщение о задымлении установки [SPOILER]( кондиционирования )[/SPOILER] [COLOR="Yellow"]БТР[/COLOR] локомотива, находящейся на крыше электровоза поезда № 20 Москва-Ростов (Кантемировский район, станция Журавка). Машинист электропоезда отключил установку от питания, в результате загорания не произошло. Ограничения движения по направлению нет. Эвакуация не проводилась. После проведения охлаждения локомотив продолжил движение по направлению. В 07.32 поезд продолжил движение по направлению.
ТЫК
[/QUOTE]

и не дал расшифровку что такое бтр , про что подумает в первую очередь простой читатель ?

извиняйте за самодеятельность :o ;)

В ТЧ1 замечены целых три ЭП20: красно-серый №012 (пришедший с "Буревестником"), пёстрые №008 и №???. Племя разрастается.