[QUOTE=Oleg Izmerov;348357]Организаторы испытаний дважды посылали французов лесом, за что им от меня респект. [/QUOTE]
Что мешало организаторам тупо выставить на пути следования две условные точки со знаками для машиниста впереди едущего локомотива:

1. Начать торможение.
При этом, есть минута или две до применения эстренного, если не сработало ЭДТ ("Б..., Вася, давай еще ЭДТ пробуй!");

2. "Кидать в шестое". При любом раскладе.

Рассчитать заблаговременно тормозной путь и поставить точки. И все. Машинист увидел знак - ага, тормозим, иначе влетим.

Или это машинист головного локомотива виноват, что ему не объяснили, ГДЕ надо тормозить экстренным вне зависимости от работы ЭДТ, просьб Васи "да ладно тебе, поехали" и т.д.? Он вообще знал хоть участок пути? А то, поди, в кривую зашли, а там [s]опа-опа ни..я[/s] нежданчик. Или он знал участок и спецом полетел, надеясь на авось? Ну тут как минимум идиотом надо быть. Кувырнулись бы, а так можно и себе любимому косточки поломать.

[QUOTE=Oleg Izmerov;348357]А вот про бригады о таком мужественном поступке что-то не слышно. :) [/QUOTE]
Да кто о них писать будет. Там их скорее всего обоих сняли или уволили. Кому же охота свою задницу подставлять? Ведь можно как в армии наказать без разбора кого попало и кто больше на виду, а в данном случае это бригады - и все снова хорошо, все задницы сухие и даже без следов вазелина.

[QUOTE=Oleg Izmerov;348361]А он может допускать или не допускать? :)
По Положению он никак на это не влияет. Вообще никак. Он к этому имеет такое же отношение, как и проводница вагона. Другого документа, по которому он имел бы какие-то полномочия, здесь не представили. И за соблюдение п. 26-27 Положения о локомотивной бригаде ОАО РЖД отвечает именно машинист и никто другой.[/QUOTE]

факт что другой человек управлял локом есть ? или вы думаете что машинист по своей "хотелке" отдал управление локом другому человеку ? что то не сходится с привиденными вами документами . скорей всего его " попросили " и он не смог отказать . как то так получается .

;)

з.ы. а документа вы не найдете , и не все смогут отказать " прозьбе " руководства .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Сегодня, 11:29 #1096 Digger Матёрый пользователь

эти вопросы Олег поднимал уже несколько страниц назад - ответа так и не получил , все пошли другим путем

Орел, да это понятно. Просто возникает вопрос к организаторам/руководителям испытаний. Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно. И сваливать на бригады тут всю вину просто глупо. Они могут быть виноваты только в том, что или:
1) Сели за управление локомотивом не зная участка;
2) Пустили за управление постороннего;
3) Понадеялись на авось.
Ведь доподлинно мы не знаем, что конкретно происходило в кабине.

Но полностью их винить тоже нельзя в контексте разъяснительного сообщения на предыдущей странице.

Даже мне, человеку, далекому от испытаний, это очевидно.

[QUOTE=Digger;348362]Что мешало организаторам тупо выставить на пути следования две условные точки со знаками для машиниста впереди едущего локомотива:
[/QUOTE]
Да я это уже сам здесь предлагал.
Но, с другой стороны:

Во-первых, а что, машинист не знает тормозного пути, не знает, где запрещающий, какое расстояние и когда тормозить?
Они там ездили до крушения довольно долго и знали, и какой путь на ЭДТ ЭП20, и какой на пневматике.
Во вторых - Вы сами понимаете, что нельзя машинисту указывать, как вести поезд. Нельзя. Можно проинструктировать, что нужен такой-то режим, а вот насколько можно его выполнить без нарушений - это должен решать машинист. Он отвечает за вождение. Вот если машинист скажет - "Мне нужно знак поставить, начало торможения" - тогда надо поставить.

[QUOTE]
Или это машинист головного локомотива виноват, что ему не объяснили, ГДЕ надо тормозить экстренным вне зависимости от работы ЭДТ, просьб Васи "да ладно тебе, поехали" и т.д.?
[/QUOTE]
А кто должен объяснять машинисту, как ему действовать, следуя на запрещающий при отказе ЭДТ?
А просьбы - "второй раз-мужики попросили", да? Нельзя голову под топор класть, даже если грозят уволить. Работу можно найти, голову - нет.

[QUOTE]Да кто о них писать будет. Там их скорее всего обоих сняли или уволили.[/QUOTE]
А какая разница, писать о руководителях испытаний или о ЛБ? Конечно, написали бы и о ЛБ.

[QUOTE=орел;348363]факт что другой человек управлял локом есть ? [/QUOTE]
Есть. А какие полномочия у руководителя испытаний, чтобы этому воспрепятствовать?
Ну, хоть какую-то бумажку от РЖД пусть кто-нибудь покажет. А то это все равно, что говорить, что проводница допустила.
[QUOTE]
з.ы. а документа вы не найдете , и не все смогут отказать " прозьбе " руководства .[/QUOTE]
Так в этом и состоит вина.

[QUOTE=Digger;348366] Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно.[/QUOTE]
Так бригады знали, откуда надо применять экстренное.
За четыре километра, потому что такой получился тормозной путь на пневматике.

[QUOTE]И сваливать на бригады тут всю вину просто глупо. Они могут быть виноваты только в том, что или:
1) Сели за управление локомотивом не зная участка;
2) Пустили за управление постороннего;
3) Понадеялись на авось.[/QUOTE]
Вот получается, что пустили постороннего.
Ну и если бы ЛБ ЭП10 доложила об отказах ЭДТ, стопудово машинист ЭП20 не стал бы ЭП10 просить.

[QUOTE=Digger;348366]Орел, да это понятно. Просто возникает вопрос в организаторам/руководителям испытаний. Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно. Даже мне, человеку, далекому от испытаний, это очевидно.[/QUOTE]

задайте тем руководятлям кто проводил испытания - я не знаю ответов на ваши ( и мои ) вопросы .

[QUOTE=орел;348368]задайте тем руководятлям кто проводил испытания - я не знаю ответов на ваши ( и мои ) вопросы .[/QUOTE]
Комментаоий Ивана Андреева про 2 из 3 руководителей испытаний:
[url]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3595&start=1360[/url]
[QUOTE]Нет, черт возьми, есть и достойные люди там - "те кто не стрелял"! Что не может меня не радовать в
том жутчайшем бардаке, что творился там.[/QUOTE]
+1.

Олег и так ясно , почему меняли руководителей - для тех кто умеет думать - и я не поверю , что вы не поняли кому я переадресовал заданный мне Digger - ом вопрос

;)

[QUOTE=Oleg Izmerov;348367]
Нельзя голову под топор класть, даже если грозят уволить. Работу можно найти, голову - нет.
[/QUOTE]

А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс. Учить он тут будет, как инструкции выполнять. С себя начни, законник. :cool:

[B]орел[/B], я задавал вопрос не адресно Вам, а "в пространство", так сказать :)

Но с руководителей я бы ответственности не снимал и не перекладывал на бригаду, как пытается ситуацию представить Олег. Задача организаторов - организовывать испытания, т.е. перед троганием той сплотки с места все должно было быть учтено до мельчайших деталей, должно быть налажено идеальное взамимодействие между бригадами/инженерами при нештатных ситуациях, четко обозначено и услышано всеми то, где тормозить и т.д. ..никаких "герр не так понял". Все-таки это испытания.
А тут, поди, все дружно понадеялись на авось, "ведь ничего же не случается чотакова-то!", "да все в поряде будет".... :russian:

[I]..а вышло, как всегда (с)[/I]

[QUOTE=Colonel_Abel;348420]А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс. [/QUOTE]
Лучше скажите - Вы бы тоже сошли с локомотива по "просьбе" неизвестно кого? Или не доложили о неисправном ЭДТ? Хватило бы духу послать всех или только на форуме...

Работоспособных машинистов он в Джизаке бы нашел. "Мы гайцига зазар". Комедия. :)

[QUOTE=Digger;348428]
Но с руководителей я бы ответственности не снимал и не перекладывал на бригаду, как пытается ситуацию представить Олег. Задача организаторов - организовывать испытания, т.е. перед троганием той сплотки с места все должно было быть учтено до мельчайших деталей, должно быть налажено идеальное взамимодействие между бригадами/инженерами при нештатных ситуациях, четко обозначено и услышано всеми то, где тормозить и т.д. ..никаких "герр не так понял". Все-таки это испытания. [/QUOTE]
Да дело не в организаторах, а в том, что ОРГАНИЗАТОРАМ НЕ ДАВАЛИ РАБОТАТЬ.
Не давали работать те, кто на этих испытаниях не пришей рукав, чье дело Белки и Стрелки - нормальный пульс и никуда не соваться.

Вот с этих не пришей рукав никто ответственности не снимает. А организаторы свое дело сделали - дважды посылали их.

А насчет бригады - посторонний управляет локомотивом, это [B]уголовная[/B] ответственность.
Статья 263 УК РФ ("либо причинение крупного ущерба")

хоть и не мне вопрос - не знаю . но посылать приходилось , но это уже не потеме

Digger -- ответ тот же будет , и я понял кому был задан вопрос

;)

:drinks:

Этот вопрос должен быть руководителям РЖД и ТМХ, а не испытаний.

[QUOTE=Oleg Izmerov;348436]Этот вопрос должен быть руководителям РЖД и ТМХ, а не испытаний.[/QUOTE]

захотят ли они его услышать

[QUOTE=Colonel_Abel;348420]А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс.[/QUOTE]И не только свою.
[QUOTE=Oleg Izmerov;348431]Работоспособных машинистов он в Джизаке бы нашел.[/QUOTE]Не было работоспособных машинистов - нельзя было испытания проводить. Совсем. Тем более, что смысла особого в них не было.
Кстати, лично знаком с несколькими машинистами из Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан, Казахстан), как русскими, так и нет. Вполне квалифицированные, трезвые специалисты. Может, плохо искали?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;348431]Хватило бы духу послать всех или только на форуме...[/QUOTE]Ну, коль у Вас не хватило духу послать всех, почему у машиниста ЭП20 должно было хватить?

[QUOTE=alexcat;348475]Кстати, лично знаком с несколькими машинистами из Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан, Казахстан), как русскими, так и нет. Вполне квалифицированные, трезвые специалисты. Может, плохо искали?[/QUOTE]
[B]alexcat[/B], Вы с упомянутыми персоналиями на каком языки общались? на русском или на языках "очень средней Азии"?