[QUOTE=ПИОНЕР;172906] Могло бы государство, как в некоторых странах, ... но зачем мучиться и кормить собственных инженеров-конструкторов (бездельников) - лучше заняться сборкой или купить готовое. Ну, чтож ... будем кормить в тридорога чужих.[/QUOTE]
Не факт. А точнее, совсем не факт, что это обойдётся "втридорога". Простой пример: что дешевле, купить буквально за копейки тайваньский компьютер или "самими с нуля" создавать Самый Компьютерский Компьютер в мире величиной с холодильник? Ответ очевиден. То же самое и в технике: массовое производство позволяет резко удешевить себестоимость продукта. Я уже боюсь лишний раз употреблять название одного "отечественного скоростного поезда", но если попробовать оживить данный проект ещё раз, то мало никому не покажется.

А что касается асинхронников, то я читал очень интересный материал на эту тему. Оказывается, во ВНИИЖТе до сих пор существуют достаточно мощные силы, которые считают данный тип привода чуть ли не "ересью" и "продажной девкой империализьма". Так что неудивительно, что кроме косячного ЭП10 на РЖД больше аналогов нет.

[QUOTE=Denis;172927]что кроме косячного ЭП10 на РЖД больше аналогов нет.[/QUOTE]

Сам ты косячный. Давай договоримся, я не трогаю "Сапсаны", ты не трогаешь ЭП10. Довели уже до ума машину. Но РЖД ее не хочет.:cool:

[QUOTE=ПИОНЕР;172906]В 1969г уже бегал на испытаниях ВЛ80р, а в 1971 ВЛ80а, которые по своей начинке, если брать по крупному, не сильно отличаются от того же ЭП10. Значит могли и хотели. А ведь в те времена и слова то такие: тиристор, транзистор знали очень немногие - только только освоили ламповый чёрно-белый телевизор.[/QUOTE]Откуда Вы такую информацию черпаете? Первый массовый телевизор в СССР КВН-49 когда начали выпускать? Правильно, в 1949 г. Теперь взгляните на страничку из журнала "Радио" за 1971 г.

[url=http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1004/1f/8d29cd8b6607.jpg.html][img]http://i060.radikal.ru/1004/1f/8d29cd8b6607t.jpg[/img][/url]

Сильно смахивает на транзисторы, правда? Вот ссылка на этот номер журнала целиком, может, заинтересует.

[URL="http://retrolib.narod.ru/magazin/71/71_12.djvu"]http://retrolib.narod.ru/magazin/71/71_12.djvu[/URL]

Кстати, тираж журнала в то время составлял 650 000 экз., но подписаться на него было очень затруднительно

[QUOTE=Colonel_Abel;172935]Сам ты косячный. Давай договоримся, я не трогаю "Сапсаны", ты не трогаешь ЭП10. Довели уже до ума машину. Но РЖД ее не хочет.:cool:[/QUOTE]
Так в том-то и дело, что из-за идиотизма РЖД из хорошего электровоза делают косячный. Сколько у него было простоев? Сколько раз он отказывал? Сам лучше меня знаешь. А если бы развивали проект асинхронников дальше, то ЭП10 был бы отличным заделом на будущее, ибо на нём можно уже сегодня обкатывать многие интересные решения. Например, те же ускоренные поезда до Воронежа или до самого Адлера (что, кстати, имело место в 2006 году).

P.S. По поводу "Сапсанов" тоже не совсем понятно: ты на них ездил? Что тебе в них не нравится? Форум железнодорожный, можно и обсудить.

[QUOTE=Denis]Простой пример: что дешевле, купить буквально за копейки тайваньский компьютер или "самими с нуля" создавать Самый Компьютерский Компьютер в мире величиной с холодильник? Ответ очевиден. [/QUOTE]
Создать с нуля во много раз с нулями дороже никто и не спорит. Но во-первых, хороший компьютер стоит не копейки, во-вторых, компьютер не тайваньский, а японский, куда и текут все барыши, а в Тайване остаются чаевые за сборку. Так сложилось потому, что японцы в своё время не щёлкали одним местом, а вкладывали, совершенствовали, изучали ( не гнушаясь почитать нашу "Науку и жизнь") и снова вкладывали. А, если мы в своё время не купили бы завод в Тольяти, а пустили сборочное производство, то до сих пор кормили бы итальянцев.
[QUOTE] Я уже боюсь лишний раз употреблять название одного "отечественного скоростного поезда", но если попробовать оживить данный проект ещё раз, то мало никому не покажется.[/QUOTE]
ЭР200 начал ходить в начале 70-х. С "Сапсаном" сравнивать не будем (чего сравнивать х... с п...). Но за это время, при желании, можно было бы улучшить и создать такой ЭР . . . у нас "Буран" своим ходом спускался, а скоростной поезд, да тфу...
Подведём итоги: электровозы и поезда - разучились, автомобили - не умеем, самолёты - тоже лучше купим, корабли - закажем в Ю.Корее, что остаётся? - нефть, газ и водка. Водку заказывать не будем - выпьем нашу!

[QUOTE=ПИОНЕР;172971]...компьютер не тайваньский, а японский...[/QUOTE]О как! :crazy:

Как интересно всем въелся миф о "японских компьютерах"
Где вы в последний раз видели "Японский" компьютер? :)

Intel, Motorola, IBM, AMD, Texas Instruments, Microchip Technology американские конторы

А ноги "компьютеров" в целом, вообще из германии растут...

[QUOTE=ПИОНЕР;172971] ЭР200 начал ходить в начале 70-х. [/QUOTE]
Серьёзно? Если Вы не в курсе, "ходить" ЭР200 начал в 1984 году. Один раз в неделю в виде почётного эксперимента с пассажирами. После этого его ещё неделю приводили в чувство в депо Металлстрой.

Единственным быстрым поездом на тот момент была "Аврора". Но во-первых, она едва набирала 160 км/час на очень коротких участках, во-вторых, после её катастрофы в 1989 году, комиссия МПС была просто шокирована от того, в каком ужасном состоянии находились её вагоны.

[QUOTE=Denis;172977]после её катастрофы в 1989 году, комиссия МПС была просто шокирована от того, в каком ужасном состоянии находились её вагоны.[/QUOTE]
Чего? [img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif[/img]
Так, отсюда по подробнее, в каком состоянии были вагоны, и причем там вообще состояние вагонов? Кто вам эту чепуху сказал?

[QUOTE=Garikk;172975]Как интересно всем въелся миф о "японских компьютерах"[/QUOTE]Лично я вообще впервые слышу о таком мифе. Видимо, что-то упустил. :D
[QUOTE]Где вы в последний раз видели "Японский" компьютер? :)
[/QUOTE]Sony Playstation, видимо. :D (Правда, процессор разработан совместно с IBM, но не будем обращать внимание на такие мелочи ...)

[QUOTE=alexcat]Первый массовый телевизор в СССР КВН-49 когда начали выпускать? Правильно, в 1949 г. Теперь взгляните на страничку из журнала "Радио" за 1971 г.[/QUOTE]
А до какого года выпускали ламповые ТВ? И почему?
[QUOTE=Garikk]Где вы в последний раз видели "Японский" компьютер? [/QUOTE]
Sony, Toshiba. Вы правы, поторопился, не подумал:o
[QUOTE=Denis]Серьёзно? Если Вы не в курсе, "ходить" ЭР200 начал в 1984 году. [/QUOTE]
В начале 70-х, начал ходить на испытаниях.

[QUOTE=ПИОНЕР;172999]А до какого года выпускали ламповые ТВ? И почему?[/QUOTE]Вовсе не потому что, как Вы написали, "в те времена и слова то такие: тиристор, транзистор знали очень немногие".

[QUOTE=alexcat]Лично я вообще впервые слышу о таком мифе. [/QUOTE]
Миф не про компьютеры - про электронику.

[QUOTE=alexcat]Вовсе не потому что, как Вы написали, "в те времена и слова то такие: тиристор, транзистор знали очень немногие".[/QUOTE]
Про тиристор промолчу, а транзистором называли маленький радиоприёмник.
От начала какого либо открытия, до реального внедрения проходят десятилетия. Потому, как всё очень не просто. Транзистор был изобретён в конце 40-х и не у нас. Однако в середине, в конце 60-х полупроводниковые приборы уже использовались на электровозах, потому, что это было нужно и необходимо.

[QUOTE=ПИОНЕР;173020]Про тиристор промолчу, а транзистором называли маленький радиоприёмник.[/QUOTE]Это Вы про обывателей? Так большинство из них и сейчас слабо представляют, что находится внутри телевизора. Уверен, сейчас непрофессионалов, разбирающихся в электронике, меньше, чем было в 60-70х.
[QUOTE]Однако в середине, в конце 60-х полупроводниковые приборы уже использовались на электровозах, потому, что это было нужно и необходимо.[/QUOTE]То есть, слов "тиристор", "транзистор" не знали, но использовать - использовали? Круто!

[QUOTE=ПИОНЕР;173020]Про тиристор промолчу, а транзистором называли маленький радиоприёмник.[/QUOTE]
А процессором системный блок называют.
И что?

[QUOTE=ПИОНЕР;172999]Sony, Toshiba.[/QUOTE]Смотрим технические характеристики VPCEC1S1R/BJ (ноутбук SONY): чипсет Intel® HM55 Express, процессор Intel® Core™ i5-520M, видеокарта ATI Mobility Radeon™ HD 5650.
К слову, ATI - канадская фирма, но основали ее китайцы из Гонконга. Японский компьютер, ха-ха.

[QUOTE=Denis;172908]Тогда надо к паровозам возвращаться: проще и дешевле:crazy: .[/QUOTE]

А давай уж сразу к конке перейдём - ещё прощё и дешевле:crazy:
Дал коню(или ишаку) овса пожрать, пинка ему под зад, и поехал, это во-первых.
А во-вторых, с чего ты взял, что паровоз проще и дешевле, чем электровоз(или тепловоз)? Если с точки зрения электрооборудования, то да, проще и дешевле. А в остальном нет - ремонт, техобслуживание, производство, злосчастный КПД в 6%(и то, теоретически), ну и управление наконец - много ли осталось машинистов, которые смогут хотя бы стронуть паровоз с места? Так что, не надо трындеть о чем не знаешь.

P.S.: Что касается производства электроники и всяких блоков управления и т.д. - всё мы умеем и знаем, но как сказал Полковник - никому это нафиг не нужно.

[QUOTE=alexcat]Смотрим технические характеристики VPCEC1S1R/BJ (ноутбук SONY): чипсет Intel® HM55 Express, процессор Intel® Core™ i5-520M, видеокарта ATI Mobility Radeon™ HD 5650.
К слову, ATI - канадская фирма, но основали ее китайцы из Гонконга. Японский компьютер, ха-ха.[/QUOTE]
Если бы Вы мне сказали, что вышеперечисленные фирмы являются филиалами Газпрома или Лукойла я бы посмеялся вместе с Вами. А так, какая нам разница кому мы платим - американцам, канадцам или китайцам. Смейтесь дальше.
[QUOTE=alexcat]То есть, слов "тиристор", "транзистор" не знали, но использовать - использовали? Круто![/QUOTE]
Да, конечно знали, кто этим занимался, интересовался и учился( научной литературы тогда было полно), иначе ездили бы на паровозах. Я немного утрируя хотел сказать другое: от научного открытия, до реального воплощения на такой серьёзной технике, как например локомотив (с помощью допотопных п/п элементов) проходило 15-20 лет, а сейчас обидно слышать, что имея современные (пусть и импортные комплектующие), инженеров, накопленный 40 летний опыт - это мы не умеем, это мы не сможем, давайте лучше купим.

[QUOTE=ПИОНЕР;173127] ...это мы не умеем, это мы не сможем, давайте лучше купим.[/QUOTE]

Мы УМЕЕМ и СМОЖЕМ, но на внедрение нужны ДЕНЬГИ. Поэтому проще купить, кроме того при покупке, некоторое количество зелёных и хрустящих осядет в карманах некоторых товарищей...

[QUOTE=Denis;172977]Серьёзно? Единственным быстрым поездом на тот момент была "Аврора". Но во-первых, она едва набирала 160 км/час на очень коротких участках, во-вторых, после её катастрофы в 1989 году, комиссия МПС была просто шокирована от того, в каком ужасном состоянии находились её вагоны.[/QUOTE]

А ты в курсе вообще из-за чего она с рельс сошла? Уж точно не из-за вагонов, а из-за раздолбайства.

[QUOTE=GeneZone]Мы УМЕЕМ и СМОЖЕМ, но на внедрение нужны ДЕНЬГИ. Поэтому проще купить, кроме того при покупке, некоторое количество зелёных и хрустящих осядет в карманах некоторых товарищей...[/QUOTE]
Смотря, что купим, если лицензию или комплектующие - я ЗА. Если сборочное производство или готовое - против.

[QUOTE=ПИОНЕР;173135]Смотря, что купим, если лицензию - я ЗА. Если сборочный производство - против.[/QUOTE]

А итог один - наше так и останется на бумаге...

[QUOTE=specialist;173134]А ты в курсе вообще из-за чего она с рельс сошла? Уж точно не из-за вагонов, а из-за раздолбайства.[/QUOTE]
[img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/snooks.gif[/img] Нифига он не в курсе. Только грязью все без причины поливать умеет.

[QUOTE=ПИОНЕР;173127]Если бы Вы мне сказали, что вышеперечисленные фирмы являются филиалами Газпрома или Лукойла я бы посмеялся вместе с Вами. А так, какая нам разница кому мы платим - американцам, канадцам или китайцам. Смейтесь дальше.[/QUOTE]При чем здесь Газпром и Лукойл? Это Вы заговорили о Японии - родине компьютеров, никто за язык не тянул.

[QUOTE=ПИОНЕР;173127]Да, конечно знали, кто этим занимался, интересовался и учился( научной литературы тогда было полно), иначе ездили бы на паровозах. Я немного утрируя хотел сказать другое: от научного открытия, до реального воплощения на такой серьёзной технике, как например локомотив (с помощью допотопных п/п элементов) проходило 15-20 лет, а сейчас обидно слышать, что имея современные (пусть и импортные комплектующие), инженеров, накопленный 40 летний опыт - это мы не умеем, это мы не сможем, давайте лучше купим.[/QUOTE]Сейчас научной литературы еще больше, в том числе зарубежной, и она намного доступнее. И что мешает, скажем, Вам собрать команду единомышленников, нанять инженеров с сорокалетним опытом (один из них даже частенько появляется на этом форуме, видимо, страдая от безделья на государевой службе) и доказать всем, что самим намного проще, дешевле и вообще лучше что-либо разрабатывать и производить, чем покупать.

во развели перепалку по поводу компьютеров :confused:

Кстати компьютеры это очень показательный пример того что "а вот мы сами всё с нуля сделаем" - не прокатывает

Прогресс движется быстрее чем нужно времени на проектирование и разворачивание с нуля собственного производства.

И японские компьютеры тому пример, ещё 15-20 лет назад было очень много разных архитектур, систем, технологий...и японцы тоже чтото своё выпускали... но всё это умерло и исчезло..потянув за собой миллиарды долларов инвестиций выкинутых на ветер и ещё миллиарды на откат к "чужим" но поддерживаемым технологиям

[QUOTE=Denis;172977] Единственным быстрым поездом на тот момент была "Аврора". Но во-первых, она едва набирала 160 км/час на очень коротких участках, во-вторых, после её катастрофы в 1989 году, комиссия МПС была просто шокирована от того, в каком ужасном состоянии находились её вагоны.[/QUOTE]
Профессионал детектед, как сказал Алексей Гребнев. Ты в курсе что у пассажирских электровозов серий ЧС2, ЧС2т, ЧС6 конструкционная скорость 160 км/ч и без затруднений они могут поддерживать эту скорость?
Любая техника требует доводки на практике. Будь то ЭП10 или же твой любимый Саспан. Знаешь, наверно, что на Сапсане в Металлострое обнаружили 24 грани на колесе?

Кстати, было бы познавательно для многих узнать путь становления Айсов и построенных на них Веларо, думаю там найдется много интересного :)
Ни у кого нет информации на этот счет?

[QUOTE=Толяныч;172980]Чего? Так, отсюда по подробнее, в каком состоянии были вагоны, и причем там вообще состояние вагонов? Кто вам эту чепуху сказал? [/QUOTE]
Эту "чепуху" рассказал мастер того участка, где произошла трагедия и который отсидел в тюрьме по классической схеме про "стрелочника". Тележки и сами вагоны были в таком состоянии, что было странно, что трагедия произошла по причине просева пути, а не по причине отрыва тележек от вагонов. Вопрос стоял, что должно было произойти раньше...
[QUOTE=specialist]А ты в курсе вообще из-за чего она с рельс сошла? Уж точно не из-за вагонов, а из-за раздолбайства. [/QUOTE]
Раздолбайство приводит к плохому состоянию вагонов. Не:o ?

[QUOTE=Алексей]Ты в курсе что у пассажирских электровозов серий ЧС2, ЧС2т, ЧС6 конструкционная скорость 160 км/ч и без затруднений они могут поддерживать эту скорость?[/QUOTE]
Без затруднений? Расскажи это машинистам ЧС2т, которых уже на 120-ти колбасит так, что приходится держаться за пульт.
[QUOTE]Знаешь, наверно, что на Сапсане в Металлострое обнаружили 24 грани на колесе?Знаешь, наверно, что на Сапсане в Металлострое обнаружили 24 грани на колесе?[/QUOTE]
"Земля слухами полнится" (с).

[QUOTE=genesis;173226]Кстати, было бы познавательно для многих узнать путь становления Айсов и построенных на них Веларо, думаю там найдется много интересного :)
Ни у кого нет информации на этот счет?[/QUOTE]
Сто раз про это писал. В отличие от ICE 1, прототипом для которого выступал ICE V, а до этого электровоз BR 120, для Velaro никакого прототипа не было, если не считать сразу серийно запущенный ICE 3, имевший в начале своей эксплуатации множество косяков.

Кстати, с 2011 в Германии будет запущен новый ICE (Velaro D / BR 407):

[img]http://www.welt.de/multimedia/archive/1272528447000/01081/velaro_schiene_DW__1081411g.jpg[/img]
[img]http://www.welt.de/multimedia/archive/1272450842000/01081/velaro_montagehall_1081406g.jpg[/img]
[img]http://www.welt.de/multimedia/archive/1272451022000/01081/velaro_DBschild_DW_1081410g.jpg[/img]

[QUOTE=Denis;173248]Эту "чепуху" рассказал мастер того участка, где произошла трагедия [/QUOTE]

Ну да, у нас на железке всегда так. Как что случилось, каждая служба у соседей косяки ищет - вагонники лезут на электровоз, локомотивщики по путям ползают, и каждый считает виноватым другого.

Какова достоверность сказанного путевым мастером про тележки вагонов? Вы вообще можете её оценить?

[QUOTE]Раздолбайство приводит к плохому состоянию вагонов. Не:o ?[/QUOTE]

Ага, до того, что тележки со шкворней спрыгивают? Ну, ну...

[QUOTE]Без затруднений? Расскажи это машинистам ЧС2т, которых уже на 120-ти колбасит так, что приходится держаться за пульт.[/QUOTE]

Я вот ездил на ЧС2т на 120 км/ч. Да, колбасит. А что будет, если разогнаться дальше? Глядишь, из зоны резонанса и выйдет... Вы можете об этом квалифицированно судить?

[QUOTE]"Земля слухами полнится" (с).[/QUOTE]

Так не надо повторять недостоверные слухи.

Мне вот говорили о замене 5-7 КП после поездки до Москвы и обратно зимой.

[QUOTE=alexcat] И что мешает, скажем, Вам собрать команду единомышленников, нанять инженеров с сорокалетним опытом (один из них даже частенько появляется на этом форуме, видимо, страдая от безделья на государевой службе) [/QUOTE]
Ну, если в нашу команду согласится войти Абрамович или Дерипаска, то можно попробовать :D .
[QUOTE]и доказать всем, что самим намного проще, дешевле и вообще лучше что-либо разрабатывать и производить, чем покупать.[/QUOTE]
Разрабатывать самим - намного сложнее, труднее и дороже (особенно если с нуля), а лучше и дешевле - возможно и получится после того, когда всё будет доведено, отлажено и запущено. ( Запущено - в хорошем смысле).

Опять эта ху[COLOR="Orange"]***[/COLOR] про Сапсан началась... Давайте сразу по этому слову банить?

[COLOR="Orange"]За использование мата, санаторий на одни сутки.[/COLOR]

Банить нужно за мат и оскорбления. А "Сапсан" это такой же подвижной состав, как ЭР200, ЧС7 или ВЛ23. Не показывайте свои комплексы.

[QUOTE=Denis;173304]Банить нужно за мат и оскорбления.[/QUOTE]

Почему? (наивно)

[QUOTE]А "Сапсан" это такой же подвижной состав, как ЭР200, ЧС7 или ВЛ23.[/QUOTE]

"Вася!" Почаще об этом вспоминайте.

[QUOTE] Не показывайте свои комплексы.[/QUOTE]

Какие-такие комплексы? Это, вообще, об чём?

Видимо, упоминание слова "Сапсан" вызывает невыносимую боль в... пояснице, вот!

[QUOTE=Слесарь;173257]Ага, до того, что тележки со шкворней спрыгивают? Ну, ну...[/QUOTE]

Не, они не спрыгивают - тут наверно какая то неведомая сила сначала вынимает клин, а потом два полушкворня. Ну и скользуны наверно начинают разбухать:)

Кабина машиниста нового Velaro D:

[img]http://www.ich-glaub-das.net/ice4_5.jpg[/img]

ну прям самолёт:)

[QUOTE=Denis;173248]
Без затруднений? Расскажи это машинистам ЧС2т, которых уже на 120-ти колбасит так, что приходится держаться за пульт.[/QUOTE]
А вот тут уже не разглогольствуй. Я помощник машиниста локомотивного депо Санкт-Петербург Пассажирский Московский. За год с лишним успел узнать что из себя представляет машина ЧС2т. И поверь, сотни километров накатал за пультом. Держаться за пульт не приходится, даже на 120 км/ч. Да, трясет, конструкция тележки не очень удачная.
Есть небольшое НО, о котором ты вероятно не знаешь, при скорости 140 км/ч электровоз болтает значительно меньше. Знаю сам, ездил на обкатке машины после ТР-3 в качестве машиниста. Выходил на параллель с пятью шунтами.
[QUOTE]"Земля слухами полнится" (с).[/QUOTE]
Ты веришь слухам о том, какой Сапсан идеальный и приводишь фотографии, но не веришь железнодорожникам? Или ты машинист Сапсана и можешь рассказать об этом моторвагонном подвижном составе всё о его ходовых характеристиках, проверенных лично на практике?