Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

vicente 23.05.2011 10:50

Даже не замена,а автоматизация.Операторы есть.У каждого - по 10-15 станций.В любой момент оператор может "взять" поезд в "ручной режим" и "вести" его.
А так - красота!При вхождении поезда в зону данного оператора,он вносит его номер и выбирает будет ли его "вести" компьютер или он сам.
Они там чаи гоняют всю смену:D

GeneZone 23.05.2011 18:13

[QUOTE=Colonel_Abel;260372]Он не жжет, он включил режим "дурочка". Вот жду ответа работает человек на жд или нет. А то теоретиков развелось, плюнуть некуда. :cool:[/QUOTE]

[SPOILER] Он вроде писал выше, что к ЖД отношения не имеет. Может, просто посты решил набить?...:) А то непонятно, зачем так рьяно обсирать то, к чему нафиг отношения не имеет.[/SPOILER]

led 24.05.2011 07:21

Да бросьте вы, человек просто не понимает (не хочет понять) значения фраз "установленная скорость" и "уменьшенная скорость".
Ещё он не хочет понять, что входной не обязан передавать показание выходного, а только факт - открыт или закрыт.
Я могу только один совет дать. Полистайте РУ-30-80. Хотябы без дополнений, хотябы один раз. Я, в свою очередь, готов объяснить Вам любой рисунок любой страницы.

Seraphymm 24.05.2011 09:58

Вот схема ст. Авиационная линии Домодедово-Аэропорт в том виде, в котором она существовала до стр-ва II гл. пути:
[url]http://yfrog.com/mdaviationnayaj[/url]
Это был двухпутный разъезд с несоосным примыканием главных путей с Запада и с Востока. Он спроектирован так, чтобы увеличить скорость электричек по прибытию (по отправлению она и так ограничена мощностью ТЭД при разгоне от платформы).
Объясните, пожалуйста [со ссылкой на "Инструкцию..."]: что тут должны показывать светофоры при сквозном проходе поезда?

Из РУ-30-80 прошу объяснить схему №32, лист 24. "Сигнализация на станции с обходным путём": каким принципом руководствовались составители при проектировании светофора НМ3Б?

Im-Ho-Tep 24.05.2011 10:49

По станции Авиационная:
Входные - Жх-КЖ-Бпр; выходные (правый нижний и верхний левый по схеме) - Жх-КЖ (или ЖхК-ЖБ, при наличии маневрового показания); выходные (правый верхний и нижний левый) - ЖЗ-КБ*. Вариант со стрелками с пологими крестовинами, для простоты, не рассматриваем.
Подаваемые значения:
- входные Ж-Ж или Ж-Жм (отклонение по первой стрелке), в зависимости от показания следующего показания светофора ЖЗ-КБ; либо Ж или Жм в зависимости от показания следующего сигнала ЖхК-ЖБ. Т.е. показания З на данных светофорах нет;
- выходные ЖхК-ЖБ - Ж-Ж или Ж-Жм в зависмости от показания следующего проходного светофора. Показания З также нет.
- ЖЗ-КБ - любое сигнальное значение из ряда, З, Ж или К - в зависимости от показания следующего проходного светофора.

[I]прим.: * x - заглушенная линза светофора[/I]
Ссылка на Инструкцию (как я понимаю, Вас интресуют только те светофоры, которые показывают Ж-Ж) - поезд следует по отклонению [B]с уменьшенной[/B] (супротив установленной) скоростью.

Im-Ho-Tep 24.05.2011 11:28

[QUOTE=Seraphymm;260765]Из РУ-30-80 прошу объяснить схему №32, лист 24. "Сигнализация на станции с обходным путём": каким принципом руководствовались составители при проектировании светофора НМ3Б?[/QUOTE]
Принципом осигналивания главных путей и путей предназначенных для безостановочного пропуска поездов.

Seraphymm 24.05.2011 11:35

В жини на Авиационной было:
- входные Жм или Ж при приёме по прямому пути, Жм+Ж или 2Ж при приёме по боковому пути в зависимости от показания следующего светофора. Показания З на данных светофорах нет;
- выходные Жм+Ж или 2Ж в зависмости от показания следующего проходного светофора. Показания З также нет.
Это я и пытаюсь соотнести с нормативными документами.
[quote]"Принципом осигналивания главных путей и путей предназначенных для безостановочного пропуска поездов."[/quote]
Какую информацию НМ3Б сообщиет машинисту:
- о разрешении/запрете движения?
- об ограничении скорости?
- о направлении (маршруте) следования?

Im-Ho-Tep 24.05.2011 11:58

[QUOTE=Seraphymm;260783]Какую информацию НМ3Б сообщиет машинисту:
- о разрешении/запрете движения?[/QUOTE]
Разумеется.

[QUOTE]- об ограничении скорости?[/QUOTE]
Именно. Путь III, как видно из обозначения - главный, поэтому применение З не потребовало-бы уменьшения скорости.

[QUOTE]- о направлении (маршруте) следования?[/QUOTE]
И это тоже. Машинист, двигаясь по главному пути, видит, что впереди происходит примыкание к другому пути. Кроме того, на схеме не рассматривается увязка со светофорами на следующем перегоне - в частности, возможно отправление на неправильный путь перегона по Ж-Бм.

Seraphymm 24.05.2011 12:48

[quote]"...В частности, возможно отправление на неправильный путь перегона по Ж-Бм."[/quote]
Сигнал Ж+Б ещё не существовал в 1980 г., когда разработана обсуждаемая схема.

Наличие противошерстного съезда за НМ3Б ничего не меняет. Даже если бы НМ3Б ограждал единственный пошерстный стр. перевод - он всё равно З не показывал бы никогда. Т. е., направление НМ3Б, увы, не сообщает. Направление показано на маршрутном указателе [если он присутствует]. Значит, Жм+Ж или 2Ж задают именно (и только) ограничение скорости.

Рассмотрим теперь схему ст. Иванцево линии Дмитров-Александров. Она практически идентична изображённой на рис. 2.2б ИСИ 1994 г. (раздел "Входные светофоры"). Вот тут-то зелёный присутствует на выходном светофоре, хотя ограничение скорости при отправлении с бокового пути требуется точно так же, как и на Авиационной...

Теперь сообщение №1041 от [b]Aleks:[/b]
[quote]"Следующий светофор проследования его с уменьшенной скоростью не требует... Наличие сигнального показания "два желтых огня" на выходном светофоре при этом совершенно не нужно."[/quote]
Так нужно или нет??

Сообщение №1028 от [b]Tram:[/b]
[quote]"...При отправлении машинист по умолчанию знает, по каким стрелкам он будет ехать. Если он это не знает, то он не знает ТРА, а значит его надо надо заставлять их учить..."[/quote]
Вы пробовали выучить ТРА всех станций от Москвы до Арзамаса с точностью до каждой стрелки и светофора?

Сообщение №1031 от [b]Vicente:[/b]
[quote]"В России зелёный выходной с бокового пути устанавливается только в случае единственно возможного маршрута с бокового пути, да и то если поезд принимался на станцию по 2Ж."[/quote]
Это я имел в виду, когда писал что, входной отработал "за себя и за того парня".

TRam_ 24.05.2011 13:02

[QUOTE]Ж-Бм[/QUOTE]белый мигающий - это пригласительный (не важно с каким сигналом сочетается).

[QUOTE]Вы пробовали выучить ТРА всех станций от Москвы до Арзамаса с точностью до каждой стрелки и светофора?[/QUOTE]зачем с точностью до светофора? Надо с точностью до номера пути приёма. А светофоры уже именуются согласно этому номеру. НМ3Б например огораживает путь 3Б от 3 .

vicente 24.05.2011 13:11

Блин,пересчитал сейчас сколько станций у меня на плечах,на которых работаю.
47.
В сумке имеются схемы большинства этих станций из ТРА-ов.Пользуюсь очень редко,так как проблем с памятью,пока,тьфу-тьфу,не возникает.Ещё раз вынужден повторить:это неотъемлемая часть работы машиниста - [B]знать[/B] ТРА.
[QUOTE=Seraphymm;260797]Т. е., направление НМ3Б, увы, не сообщает. Направление показано на маршрутном указателе [если он присутствует]. Значит, Жм+Ж или 2Ж задают именно (и только) ограничение скорости.[/QUOTE]
А что тогда он сообщает?Именно направление!
Скорость,а мы уже говорили об этом машинист знает из схемы станции по ТРА.Предыдущий сигнал у нас по схеме какой(НМ3А)?Жёлтый-мигающий.Поэтому НМ3Б будет 2Ж !
Да и как 2Ж может скорось ограничить?Скорость по стр.переводу не зависит от показания светофора,но от марки крестовины стрелочного перевода.Например 25 км/ч (1/9) или 40 км/ч (1/11).Может быть другая - по ТРА или по временным ограничениям.Так какую скорость,по-вашему должен задавать 2Ж?

Seraphymm 24.05.2011 13:14

[quote]"Надо с точностью до номера пути приёма. А светофоры уже именуются согласно этому номеру."[/quote]
А маршруты приёма-отправления? Получается, нужно наизусть помнить, где и на каких станциях есть отклонения по боковым путям :)
[quote]"А что тогда он сообщает?"[/quote]
Разрешение или запрет движения, а также ограничение скорости. Всё.

vicente 24.05.2011 13:40

Только что писал,что скорости разные могут быть.А если бы маршрут отправления был с бокового пути и предыдущий светофор был бы 2Ж,то на выходном был бы зелёный.Тогда что?Какое ограничение скорости было бы тогда?

Вот светофор,ограничивающий скорость:
[url=http://www.radikal.ru][img]http://i027.radikal.ru/1105/ca/edcb8b48a8c0.jpg[/img][/url]
Эта шестёрка,которая горит над Main-сигналом,вот она и есть - ограничение скорости.А так...

Aleks 24.05.2011 13:43

[QUOTE=Seraphymm;260797]Рассмотрим теперь схему ст. Иванцево линии Дмитров-Александров. Она практически идентична изображённой на рис. 2.2б ИСИ 1994 г. (раздел "Входные светофоры"). Вот тут-то зелёный присутствует на выходном светофоре, хотя ограничение скорости при отправлении с бокового пути требуется точно так же, как и на Авиационной...[/QUOTE]
Въезд на боковой путь в этом случае осуществляется по сигналам 2Ж - повторять два желтых на выходном не нужно. Вполне достаточно зеленого.

[QUOTE=TRam_;260805]белый мигающий - это пригласительный (не важно с каким сигналом сочетается).[/QUOTE]
жжошь! :crazy:
ИСИ:
На двухпутных участках, где движение по правильному пути осуществляется по сигналам автоблокировки, а по неправильному пути по показаниям локомотивного светофора, выходными светофорами при отправлении со станции на неправильный путь подаются сигналы:
- один желтый мигающий и один лунно-белый огни
"Разрешается поезду отправиться со станции с уменьшенной скоростью не более 40 км/ч и далее следовать по неправильному пути по показаниям локомотивного светофора".

Im-Ho-Tep 24.05.2011 13:47

[QUOTE=vicente;260812]Да и как 2Ж может скорось ограничить?
...
Так какую скорость,по-вашему должен задавать 2Ж?[/QUOTE]
Ж-Ж не задает конкретное значение скорости, а всего-лишь свидетельствует о необходимости ее снижения. Конкретно значение - смотрим "Приказ о скростях" на данный участок.


Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim