[QUOTE=Barmaley;125120]Ээээ... ТЭ136 !
[/QUOTE]
Да-да, пардон, именно ТЭ136.

[QUOTE=Romeo;125103]Хехе, а на ВЛ10 на скорости 90 у меня термос со стола улетал, болтает так, что еле на кресле сидишь:)[/QUOTE]

90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? :D Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D

[QUOTE=Colonel_Abel;125130]90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? :D Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D[/QUOTE]
Кстати, а как ведут себя на более ли менее высоких скоростях ЧС4т и ЭП1М? Насчёт "теремков" много разных мнений слышал, причём полярных: одни говорят, что машина супер-пупер, с "Бурей" от Владимира до ННовгорода вваливает без напрягов, другие наоборот критикуют за жуткую болтанку. Где правда, друг:o ?

[QUOTE=Colonel_Abel;125130]Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D[/QUOTE]

:rofl: Спасибо, давно так не смеялся:rofl: :D :D

Ну а что, ему внешний вид это определает.

Испытывали мы как-то ЧС4Т на сцепление.
Пока сцепление хорошее - машина действительно солидная.
А на влажных рельсах просто сплошное недоразумение.
Песка нужно сыпать уйму.
И все потому, что когда одна колесная пара начинает боксовать (обычно первая по ходу), и ток у нее падает, ровно на столько же у двух других колесных пар тележки ток тут же растет, и они тоже слетают в боксование.
А за первой тележкой также идет и вторая.
В общем - кино.
А когда мы с ЭП10 еще в ТЧ1 на ННовгород ездили с Буревестником, машинисты нам говорили, что на ЧС4Т с 18 вагонами в этом графике в плохую погоду из ННовгорода во Влидимир минимум 15-20 минут лишних обычно привозили. А ЭП10 укладывался в график не моргнув глазом.

А говорили что наоборот, параллельное включение ТЭД благотворно влияет на сцепление.

[QUOTE=Colonel_Abel;125130]90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? :D Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D[/QUOTE]

Нет не приходилось, но совсем недавно машинист один рассказывал как он раньше летал на них с пассажирскими от Вязьмы до Бекасово, вот именно так и говорил, что электровоз раскачивался из стороны в сторону так, что люди на платформах шарахались:) Сейчас наши с широтными на ЧС2к ездят. Да смотрю я на кашки и поражаюсь уже холодильники все поразобрали, всё поразломано, не люди, а варвары какие-то, неужели самим приятно в таких кабинах ездить...

По сравнению с последовательным соединением - обычно да.
Но высоковольтное регулирование на ЧС4 и ЧС4Т картину портит из-за более наклонной внешней характеристики выпрямителей. А последняя как раз и определяется конструкцией трансформатора и индуктивностями его обмоток.
На ЧС4 и ЧС4Т три двигателя питаются параллельно от одного выпрямителя и одной вторичной обмотки трансформатора.
И при когда один двигатель начинает боксовать, ток группы снижается, и это вызывает слишком значительное повышение напряжения на всей этой группе. Из-за этого уже боксующая ось загоняется в боксованиее еще сильнее, а на небоксующих осях тут же повышается сила тяги. Как будто набрали еще одну позицию.
Кстати, что-то подобное характерно для тепловозов из-за аналогичных свойств генератора. В том числе поэтому у них сцепление и хуже, чем у электровозов.

[QUOTE=SVP;125231]
Кстати, что-то подобное характерно для тепловозов из-за аналогичных свойств генератора. В том числе поэтому у них сцепление и хуже, чем у электровозов.[/QUOTE]
Это все зависит от управления возбуждением.
На 2ТЭ121 ничего подобного не наблюдалось, и можно было только пожелать тогда нашим электровозникам изучить этот опыт и сделать что-то аналогичное. К сожалению, электровозники слишком сидели за ведомственным барьером, в то время как тепловозники, наоборот, внимательно изучали то, что происходит в соседнем министерстве.

У электровозов коэффициент сцепления был выше в основном за счет меньшего загрязнения рельсов.

[QUOTE]электровоз раскачивался из стороны в сторону так, что люди на платформах шарахались[/QUOTE] У ВЛ10 практически нет упругих элементов в горизонтальном направлении, все усилия почти без демпфирования передаются на кузов.

[QUOTE]И при когда один двигатель начинает боксовать, ток группы снижается, и это вызывает слишком значительное повышение напряжения на всей этой группе. Из-за этого уже боксующая ось загоняется в боксованиее еще сильнее, а на небоксующих осях тут же повышается сила тяги. Как будто набрали еще одну позицию.[/QUOTE] В принципе, я так себе и процесс и представил. Каким приблизительно можно считать активное сопротивление ТТ+ВУ?

[QUOTE]По сравнению с последовательным соединением - обычно да.[/QUOTE] Ну так ведь выходит, что при боксовании последствия при параллельном соединении гораздо тяжелее, чем при последовательном? Или это искупается самостоятельной равномерной загрузки осей в ветви параллельного соединения. Т.е., если одна из осей по каким-либо причинам разгрузилась, нагрузка на остальные повышается и суммарная сила тяги остается прежней?

[QUOTE=Combine;125292]У ВЛ10 практически нет упругих элементов в горизонтальном направлении, все усилия почти без демпфирования передаются на кузов.[/QUOTE]
А это был ВЛ еще не на маятниковом подвешивании?

Вопрос не ко мне, к [B]Romeo[/B]. Для справки, люлечное подвешивание было внедрено с ВЛ10-1707 ТЭВЗ и 1297 НЭВЗ. Да и демпфирует оно, по сути, только вертикальные колебания, в горизонтальной плоскости там только шарниры с резиновыми втулками и жесткие ограничители.

Мне если честно по баробану, что и как демпфирует:) я не спрашивал почему так происходит, просто рассказал случай из жизни, но всё равно спасибо за разъяснения, может кому это будет и интересно, а ходовую ВЛ10 и ВЛ80 я прекрасно знаю. Эти машины прошлого века, так же как сегодня некто не согласится ездить на копейке после ауди:) Хехе, что-то мы отвлеклись от ЭП10:) Интересно, а есть хоть какая-нибудь книга по этому электровозу, а то я кроме чертежей общего вида ничего больше не видел.

Если ЭП10 больше выпускать не будут, кто рискнет по нему издавать книгу?

Может и не будут выпускать, а как же его сейчас эксплуатировать?