Да похоже, который на 7.52 из видео.

Похоже на нём зелёная полоса таки есть.

[QUOTE=Любитель;595592]Скорее всего, это шестилинзовый светофор на одном из участков пути.
[url=https://b.radikal.ru/b37/2009/fe/43a3a47b6597.png][img]https://b.radikal.ru/b37/2009/fe/43a3a47b6597t.jpg[/img][/url][/QUOTE]

хм и что ? что хотим сказать \ показать ? читать внимательнее надо что то пишут

[QUOTE] Сообщение от орел Посмотреть сообщение
хм нормальный выходной ( маршуртный ) светофор , в чем не обычность ? я не нашел . для ответа на вопрос
...инфы в вопросе мало...
[/QUOTE]

там как раз стрелка есть , что подверждает мою весрию смотреть надо внимательнее то что показываеш

не в обиду

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
не видел смотрел на рельсы

[QUOTE=TRam_;595597]Похоже на нём зелёная полоса таки есть.[/QUOTE]

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
----------

такие много где стоят машрутные \ выходные ( и один входной с полосой - мне знаком , надо уточнить но пока лень ) и без полосы \ и с полосой , ничего удевительного нет .

[QUOTE=Partner;595595]Да похоже, который на 7.52 из видео.[/QUOTE]

;)

А работают тут ссылки не на видео, а на список видео?

[url]https://www.youtube.com/watch?v=mCz85IOpSNw&list=PLflsWrELXW7-QowUPziKPSaD4ldi05L9h[/url]

Материалы для понимания работы трёх- и четырёхзначной числовой кодовой автоблокировки при установленном правильном и неправильном направлении движения.

Где найти чертежи светодиодных светофорных головок? Есть у кого-нибудь?

на сцб-исте глянь

Как обычно бывает - коды в РЦ пропадают при проходе входного светофора сразу же? Или у первой по ходу стрелки? А потом появляются после прохода последней стрелки при движении по станционному пути?

[QUOTE=КЕ;602609]Как обычно бывает - коды в РЦ пропадают при проходе входного светофора сразу же? Или у первой по ходу стрелки? А потом появляются после прохода последней стрелки при движении по станционному пути?[/QUOTE]

ни хрена не понял извени , вопрос требует уточнения для полноты ответа но все ж по пробуем ответить

хм

1. на какой путь - по главному или на бок. если по главному то обычно весь путь кодирован , чуть далее . на бок бывает и так и так - коды могут идти а могут и не идти , тут ( чуть ранее ) надо смотреть на кодировку станции - точнее как заложено в рц но по главным ( обычно ) коды идут всегда .

2. хм а вот это то же надо смотреть как заложено в рц , обычно по изостыкам идет пропажа \ находка - я про то где проподают и где начинаются . но на подвижном составе все равно не понятно - скорость

как то так

:o

:drinks:

Интересуют как можно больше возможных вариантов.
Имеются в виду, конечно, некодируемые пути. Сеть пишет о том, что "боковые, в основном не кодируются". Я работал на Приднепровской. Но на пассажирских, давно и недолго. Помню, что если и терялись коды на стрелках, на самом пути затем код снова ловился. Полностью некодируемый путь помню только один раз, на какой-то маленькой станции нас пропустили по боковому. Но, это было более 30 лет назад и голова забита совсем другой системой, поэтому прошу ясности у людей знающих. Когда теряется код и загорается белый, когда он вместе с к/ж? Что на локомотивном в случае приёма по пригласительному. Маневры по определению не кодируются, как это выглядит на практике? Если на выходном маневровый сигнал, локомотивный разве сменяется с к/ж на б? Или остаётся к/ж? Если маневры в сторону перегона с возвращением на кодируемый путь (главный или боковой), маневровый останавливается заехав за маневровый светофор и не заехав за входной, после смены направления будет ли на АЛСН код маршрутного или выходного? Какие ещё могут быть ситуации? Особенно интересуют поездные и маневровые моменты, когда на локомотивном загорается красный? Ну, и маневры в сторону перегона. Будет АЛСН ловить зелёный с первого проходного или нет?
Спасибо

Олег, вот:
[quote]1. До входного коды, а дальше если нет кодового трансмитера, посылающего сигналы в рельс, то с зелёного сразу белый.
2. Кодированные в основном главные 1 и 2, остальные где как, по степени захолустья и надобности, а почему главные -там принимаются пассажирские, все пути должны быть с АЛСН.[/quote]

Могу с уверенностью сказать про Рязанско-Рыбновский узел и направления Рязань-Сасово, Рязань-Ряжск - некодируемых путей нет даже в самых "мухосрансках" типа Старожилова или Новой Пустыни.

[QUOTE=vicente;602686]Интересуют как можно больше возможных вариантов.
Имеются в виду, конечно, некодируемые пути. Сеть пишет о том, что "боковые, в основном не кодируются". Я работал на Приднепровской. Но на пассажирских, давно и недолго. Помню, что если и терялись коды на стрелках, на самом пути затем код снова ловился. Полностью некодируемый путь помню только один раз, на какой-то маленькой станции нас пропустили по боковому. Но, это было более 30 лет назад и голова забита совсем другой системой, поэтому прошу ясности у людей знающих. Когда теряется код и загорается белый, когда он вместе с к/ж? Что на локомотивном в случае приёма по пригласительному. Маневры по определению не кодируются, как это выглядит на практике? Если на выходном маневровый сигнал, локомотивный разве сменяется с к/ж на б? Или остаётся к/ж? Если маневры в сторону перегона с возвращением на кодируемый путь (главный или боковой), маневровый останавливается заехав за маневровый светофор и не заехав за входной, после смены направления будет ли на АЛСН код маршрутного или выходного? Какие ещё могут быть ситуации? Особенно интересуют поездные и маневровые моменты, когда на локомотивном загорается красный? Ну, и маневры в сторону перегона. Будет АЛСН ловить зелёный с первого проходного или нет?
Спасибо[/QUOTE]
Белый вместе с кж загорается на локомотивах оборудованных УКБМ при потере кодов жёлтого сигнала на лс. В остальных случаях просто белый.

На пригласительном белый- локомотивный кж. Проезжаешь-ловишь красный. Так и прибываешь до перехода на маневровый режим. С красного переходишь на белый, и прибываешь далее маневровым порядком.

После пропадания сигнала кж ( это может быть просто сбой, или проезд маневрового показания на выходном) на локомотивном всегда появляется красный. После появления красного его гасят кнопками ВК+РБ. Тогда загорается белый.

[quote]Белый вместе с КЖ загорается на локомотивах, оборудованных УКБМ при потере кодов жёлтого сигнала на ЛС. В остальных случаях просто белый.[/quote]
Не всегда, ловил моменты, когда загорался просто КЖ.

То -- vicente --- Маневры по кодируемым путям всегда будут с приемом кодов, если ехать локом вперед, если ехать вагонами - то кодов нет. на ЧМЭ3т\ЧМЭ3э коды можно "убрать" переключателем (реле "езда\маневры"), также попадались ТЭМ2 (и производные отТЭМ2) с таким же тумблером - самоделки.

Хм, из схем "новых" маневровых понял, что на некоторых коды можно отключать.

Опубликовал изначально не в ту тему. Хотя правильную сам когда-то много лет назад создал :)

Привет. Предыстория: скрещение путей А и Б. По пути Б проходит поезд.

Вопросы:
1. Горят ли красные светофоры на пути А в обе стороны в пределах одного блок-участка (желтые в пределах двух)? Ведь занятости пути как таковой нет, поезд быстро проходит по скрещению и все. Но при этом, очевидно, надо как-то это регулировать.
2. Если таки горят, то КАК это реализовано? Ведь поезд, идущий по скрещению, находится не на пути А и не замыкает цепь. Возможно, вручную диспетчер устанавливает?

Прикладываю видео (с привязкой по времени). Там, кстати, слышно, как диспетчер предупреждает машиниста электрона о скрещении с пассажирским поездом.

[url]https://youtu.be/QkeP5Ve1ZEk?t=388[/url]

Ахаха! А я тебе там ответил.
IRL, никому ничего не будет гореть, кроме того, кому "заперт" маршрут. Могут быть на станциях несколько маршрутов приёма/отправления одновременно, но только при условии, что они [B]не пересекаются[/B]. И, конечно, нет такого "успел-не успел". Это прямой путь к крушению.

Все равно нифига не понял.

Есть три пути: А, В, С. Путь А пересекает пути В и С. На всех трех путях стоят поезда. У кого горит красный?

[QUOTE]Привет. Предыстория: скрещение путей А и Б. По пути Б проходит поезд.

Вопросы:
1. Горят ли красные светофоры на пути А в обе стороны в пределах одного блок-участка (желтые в пределах двух)? Ведь занятости пути как таковой нет, поезд быстро проходит по скрещению и все. Но при этом, очевидно, надо как-то это регулировать.
2. Если таки горят, то КАК это реализовано? Ведь поезд, идущий по скрещению, находится не на пути А и не замыкает цепь. Возможно, вручную диспетчер устанавливает?

Прикладываю видео (с привязкой по времени). Там, кстати, слышно, как диспетчер предупреждает машиниста электрона о скрещении с пассажирским поездом.

[url]https://youtu.be/QkeP5Ve1ZEk?t=388[/url][/QUOTE]Если пути пересекаются (слово скрещение это скорее про поезда на графике), то это по определению может происходить только на станции (в Европе дорога четко делится на станции и перегоны). На станции другой принцип действия автоматики.

Если на перегоне зеленый загорается сам при свободности участка, то здесь только по команде дежурного по станции. Кого он решит первым пропустить по пересечению путей, тому и загорится желтый либо зеленый. По умолчанию везде постоянно горит красный.

Через рельсовые цепи, занятые в маршруте, нельзя построить другой маршрут поперечно идущему поезду, пока первый не проедет и освободит их. Эта логика зашита в системе электрической централизации, установленной на станции. Либо на уровне соединений между реле, либо в виде компьютерной программы.

Между светофорами на станции может быть несколько рельсовых цепей (на перегоне иногда тоже, но гораздо реже).
Для этого горловины станций разбиваются изостыками на много мелких участков (обычно по 1-2 стрелки на каждом) так, чтобы можно было независимо двигаться по каждому пути и соседние рельсы не перемыкались (здесь можно гуглить учебник по словам "однониточный план станции", "двухниточный план станции").

[QUOTE]
Если на перегоне зеленый загорается сам при свободности участка, то здесь только по команде дежурного по станции.[/QUOTE]

Либо, если есть автодействие(по главному пути/путям), и оно включено, то будет как и на перегоне - при освобождении участка светофор откроется.
P.S.: И да, кстати, вопрос к знающим: бывают ли станции с автодействием не по главным путям?

Скрешение - пересечение линий встречных поездов на Графике Исполненного Движения (ранее рисовавшимся карандашами/ручками на бумаге, в настоящее время формируемом программами). Предупреждают машиниста электрички затем, чтобы знал, почему ему придётся стоять перед красным, даже если наступит время графикового отправления - впереди по однопутке едет пассажирский, поэтому пока он не проедет и не освободит путь перегона, электричке ехать некуда.

[QUOTE=Тёма;602724]Опубликовал изначально не в ту тему. Хотя правильную сам когда-то много лет назад создал :)

Привет. Предыстория: скрещение путей А и Б. По пути Б проходит поезд.

Вопросы:
1. Горят ли красные светофоры на пути А в обе стороны в пределах одного блок-участка (желтые в пределах двух)? Ведь занятости пути как таковой нет, поезд быстро проходит по скрещению и все. Но при этом, очевидно, надо как-то это регулировать.
2. Если таки горят, то КАК это реализовано? Ведь поезд, идущий по скрещению, находится не на пути А и не замыкает цепь. Возможно, вручную диспетчер устанавливает?

Прикладываю видео (с привязкой по времени). Там, кстати, слышно, как диспетчер предупреждает машиниста электрона о скрещении с пассажирским поездом.

[url]https://youtu.be/QkeP5Ve1ZEk?t=388[/url][/QUOTE]

хм не запутались , а ? думаю что вопросы не много не правильно заданы - не в обиду

" скрещивание " хм ну называют так иногда разьезды по станциям особенно это часто бывает ( я про название ) на однопутках когда встречаются два состава .

1 - на путях станции красный горит на всех светофорах ( и синий ) , и не важно куда и как едет подвижная еденица . как меняются сигналы отчасти уже сказали .

2 - хм ничего не понял ты про коды алсн ? а что и как горит чуть выше

а " запутался " с путями на перегоне и на станции , все скрещивания происходят на станциях \ на блок постах .

не в обиду

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
-------------

[QUOTE=Тёма;602760]Все равно нифига не понял.

Есть три пути: А, В, С. Путь А пересекает пути В и С. На всех трех путях стоят поезда. У кого горит красный?[/QUOTE]

рисунок .

если ты про глухие пересечения что на видео . хм тут надо смотреть схемы сцб , могут быть два варианты - коды могут идти а могут и не идти . где пропадают и где начинаются на подвижном составе не поймеш - скорость мешает " прицеливаться "

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=GeneZone;602763]Либо, если есть автодействие(по главному пути/путям), и оно включено, то будет как и на перегоне - при освобождении участка светофор откроется.
P.S.: И да, кстати, вопрос к знающим: бывают ли станции с автодействием не по главным путям?[/QUOTE]

хм не знаю и не слышал :o

-- GeneZone -- по спрашивай на сцб-исте , там могут подсказать по точнее

[QUOTE=TRam_;602764]Предупреждают машиниста электрички затем, чтобы знал, почему ему придётся стоять перед красным, даже если наступит время графикового отправления.[/QUOTE]
Как правило, до остановки у закрытого входного стараются не доводить. За такие задержки движенцев очень больно дрюкают, потому обычно просят по ПРС локомотивную бригаду поезда, который надо "придержать", не спешить (подзатянуться), чтобы к моменту подхода к входному его уже можно было открыть.

[QUOTE]Либо, если есть автодействие(по главному пути/путям), и оно включено, то будет как и на перегоне - при освобождении участка светофор откроется.
P.S.: И да, кстати, вопрос к знающим: бывают ли станции с автодействием не по главным путям?[/QUOTE]Кстати да, на малых станциях, где все идут напроход и редко требуется менять маршруты, может быть такое.
Автомат, насколько я понимаю, может собирать только один маршрут в каждом направлении.
Поэтому технически возможно сделать его не по главному, но нет смысла, а где большая вариативность маршрутов - будет живой дежурный.
Аналог автодействия с необычной логикой можно встретить разве что в метро, где есть автоматический оборот по тупикам.

[QUOTE=E69;602777]
Аналог автодействия с необычной логикой можно встретить разве что в метро, где есть автоматический оборот по тупикам.[/QUOTE]
Кроме моментов, когда - + раз в час состав в отстой становится.

[QUOTE=Ak130;602715]Белый вместе с кж загорается на локомотивах оборудованных УКБМ при потере кодов жёлтого сигнала на лс. В остальных случаях просто белый.

На пригласительном белый- локомотивный кж. Проезжаешь-ловишь красный. Так и прибываешь до перехода на маневровый режим. С красного переходишь на белый, и прибываешь далее маневровым порядком.

После пропадания сигнала кж ( это может быть просто сбой, или проезд маневрового показания на выходном) на локомотивном всегда появляется красный. После появления красного его гасят кнопками ВК+РБ. Тогда загорается белый.[/QUOTE]
Спасибо. То есть кнопками можно погасить красный и "сброс кж", так?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 33 минуты[/color][/size]
И ещё один элемент выключения - перевод в маневровый режим/отключение АЛСН, я правильно понимаю? Насколько я помню, "сброс к/ж" - это так и называется (сама кнопка), а при отключении для маневров локомотивный гаснет или остаётся белый огонь?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Ещё вопрос. Приём по пригласительному. Маневровые в этом случае открываются белым или синие? Или может часть не открываться (например, первый с перегона перед первой стрелкой и т.д.) , а где-то дальше по станции уже переходить на маневровый режим?

[B]vicente[/B], в случае пригласительного обычно всё точно так же, как если бы на светофоре был просто красный. Это если "на станции вся СЦБ сломалась и остался один пригласительный" то что-то может измениться, но этот случай не рассматриваем.

[QUOTE]"сброс кж"[/QUOTE]Это одна из кнопок, используемых УКМБ. Позволяет выключать/включать КЖ, когда приёма кодов нет (т.е. когда горит белый). Когда подаются коды, на локомотивный светофор не влияет.

[QUOTE=vicente;602784]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 33 минуты[/color][/size]
И ещё один элемент выключения - перевод в маневровый режим/отключение АЛСН, я правильно понимаю? Насколько я помню, "сброс к/ж" - это так и называется (сама кнопка), а при отключении для маневров локомотивный гаснет или остаётся белый огонь?

[/QUOTE]

Кнопка называется: сброс, установка КЖ.
Т.е. можно не только сбросить но и установить КЖ, например перед отправлением после маневров.

На локомотивном горит белый.

[QUOTE=TRam_;602788][B]vicente[/B], в случае пригласительного обычно всё точно так же, как если бы на светофоре был просто красный. Это если "на станции вся СЦБ сломалась и остался один пригласительный" то что-то может измениться, но этот случай не рассматриваем.

Это одна из кнопок, используемых УКМБ. Позволяет выключать/включать КЖ, когда приёма кодов нет (т.е. когда горит белый). Когда подаются коды, на локомотивный светофор не влияет.[/QUOTE]

при укбм добавляются две кнопки - сброс \ установка кж , и верхную рб если она ранее не была установлена

кж зажигают для того что бы лишний раз проверить себя при отправлении . нажимать кнопку кж можно когда захочеш только толку от этого не будет - не даст дксв ( дешифратор ) .

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
[QUOTE=vicente;602784]Спасибо. То есть кнопками можно погасить красный и "сброс кж", так?[/QUOTE]

хм. для " гашения " красного есть своя кнопка \ рб - ВК ее название . расшифровке две , какая правдива решайте сами , Вспомогательная Кнопка \ Выключение Красного

[QUOTE=vicente;602784]
[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 33 минуты[/color][/size]
И ещё один элемент выключения - перевод в маневровый режим/отключение АЛСН, я правильно понимаю? Насколько я помню, "сброс к/ж" - это так и называется (сама кнопка), а при отключении для маневров локомотивный гаснет или остаётся белый огонь?[/QUOTE]

в маневровый режим переводят клуб \ блок а алсн не переводят и отключать алсн при маневрах нельзя может быть больно , алсн \ клукб \ блок отключают по приказу и в редких случах - когда не исправны . брать приказ на отключение черевато ( больно может быть )

[QUOTE=vicente;602784]
[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Ещё вопрос. Приём по пригласительному. Маневровые в этом случае открываются белым или синие? Или может часть не открываться (например, первый с перегона перед первой стрелкой и т.д.) , а где-то дальше по станции уже переходить на маневровый режим?[/QUOTE]

хм смотри инструкции - синию и зеленую \ по сигнализации и по птэ

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=alex967;602791]Кнопка называется: сброс, установка КЖ.
Т.е. можно не только сбросить но и установить КЖ, например перед отправлением после маневров.

На локомотивном горит белый.[/QUOTE]

а при других не даст дк , если при клубе загориться то не исправен клуб .

на сколько понял из обшения с Лобовкиным ( было пару раз обшения ) этот режим , я про кж с белым , он сделал или его по просили ( тут не разобрал , забывать он уже стал ) для лишнего контроля при отправлении под красный на светофоре ( я про тот что на улице ) . и не важно когда отправление после маневров или нет .

:o

--------------

:drinks:

Как бы после желтого при УКБМ КЖ загорается автоматом.

КЛУБ сопрягается с УКБМ?

[QUOTE=alex967;602804]Как бы после желтого при УКБМ КЖ загорается автоматом.

КЛУБ сопрягается с УКБМ?[/QUOTE]

не всегда - я про кж с белым после желтого , а без разницы есть укбм или нет после ж всегда загорается кж это при простой алсн , при клуб-е далее

нет и попыток таких не кто не делал и делать не будет так как в клуб-е есть функции укбм-а

при клуб-е \ блок-е на сколько в курсе всегда будет кж с б после ж . тут могу и ошибиться

:o

:drinks:

з.ы. да тут я про дксв ( дешифратор ) и ук ( усилитель ) релейные говорю про алсн

Господа! Делаете мне кашу в голове - буду задавать дурацкие вопросы. Книжек неть у мну. И давно. Где-то в сарае должна быть техникумовская тетрадка по ПТЭ... если выжила. 7 лет назад ещё видел её, но не факт, что найду.

Если машинист "устанавливает" к/ж перед отправлением (я такого не помню в своём коротком "помогаловании") на некодируемом пути, что это ему даёт? Если сигнал не передаёт коды, как АЛСН его "увидит" при проезде? В смысле, не будет "потери кода после кода к/ж", и получается, нет предпосылок на локомотивном смене к/ж на к... так ведь? :o То есть, речь может идти о кодируемом пути, иначе - "установили к/ж" и едем... 60 км/ч??

Я спрашиваю для симулятора. Пока речь идёт исключительно о АЛСН, УКБМ и всё. Никаких КЛУБов. Пусть сначала это заработает, мы уже и так наговорили на длиннющий код (причем, на непонятном мне языке :eek::D ). Остальные системы потом, и в случае если мне популярно объяснят: как оно фурычит.

Скорости.
З - установленная на все сигналы, дающие три импульса - з, зм, жм, "полосы" с открытым следующим (зм+ж, жм + ж... всё, вроде)
Переход с З на Ж - свисток ЭПК, требующий нажатия, нет ограничения до путевого светофора, сам путевой - не более 60 км/ч (так? Поправьте, если что не так, пожалуйста). .
То есть, на следующий кж - ограничение до 60 км/ч, если путевой сменился на ж - 6 секунд и локомотивный з и ограничение снято? Там ещё, вроде расстояния есть до путевого светофора с ограничениями, нет?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[SPOILER]
АЛСН

в момент смены на локомотивном светофоре зеленого огня на желтый (линия ММ) всегда сопровождается свистком электропневматиче-ского клапана ЭПК и требует кратковременного нажатия машинистом рукоятки бдительности. Неподтверждение машинистом бдительности вызывает экстренное торможение поезда до его полной остановки. Экстренное торможение не может быть отменено машинистом. Далее при движении по желтому огню локомотивного светофора в случае, если фактическая скорость vж, машинист для отмены экстренного торможения должен периодически нажимать рукоятку бдительности, если же Vф< о ж, то периодической проверки бдительности не требуется. Желтый огонь путевого светофора поезд должен проследовать со скоростью Vкж, иначе произойдет экстренное торможение. При смене на локомотивном светофоре желтого огня на красно-желтый машинист должен подтвердить бдительность нажатием рукоятки бдительности и далее следовать по красножелтому огню локомотивного светофора со скоростью ОфС окж с периодическим (один раз в 20 с) нажатием рукоятки бдительности. Нарушение указанных требований приводит к экстренному торможению.


[/SPOILER]

[QUOTE]исключительно о АЛСН, УКБМ[/QUOTE]Бывает АЛСН с блоками Л***, бывает УКМБ. Это два разных комплекта систем.

На АЛСН кнопки Sкж нет.
[QUOTE]на некодируемом пути, что это ему даёт?[/QUOTE]на ленте пишется, что машинист считает, что впереди есть код КЖ.

[QUOTE]То есть, на следующий кж - ограничение до 60 км/ч[/QUOTE]Переход на КЖ - да, до 60 или на некоторых локомотивах 50 км/ч.

АЛСН ничего не увидит, если проезжать некодируемый сигнал. Увидит что-то, когда коды появятся.

[QUOTE]если путевой сменился на ж - 6 секунд[/QUOTE]+-да. Подтвержать появление жёлтого бдительностью тоже придётся. Не требуется подтверждать только зелёный

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
При потере кода КЖ локомотивный переключается на красный и ограничение 20 км/ч

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
После переключения с красного на белый ограничение сбрасывается.

[QUOTE=TRam_;602837]Бывает АЛСН с блоками Л***, бывает УКМБ. Это два разных комплекта систем.
[/QUOTE]

и что ? мне ручками это все знакомо . а есть еще укбм с л.... , и что ? а еще знакомы тгм-ки где с крестили " ужа " ( бкб ) с " ежом " ( алсн ) и все это работает чередуясь , еще знакомы где алсн с кпд , еще видел но не лазил на сам тгм23 , где стоял клуб и что ?

есть основные приборы безопасности и вспомогательные - что к чему относиться разбираемся сами , смотрим инструкции л229 и л230 .

[QUOTE=TRam_;602837]
На АЛСН кнопки Sкж нет.
на ленте пишется, что машинист считает, что впереди есть код КЖ.
[/QUOTE]

хм при чистой алсн без всяких " добавок " да кж кнопки нет .

на ленте много чего пишется а код кж ( как и другие коды алсн ) пишется в не зависимости от того что считает машинист это заложено " железно " и от хотения не зависит

[QUOTE=TRam_;602837]
Переход на КЖ - да, до 60 или на некоторых локомотивах 50 км/ч.
[/QUOTE]

это зависти не от локомотива а от того какая дорога на каждой своя скорость

[QUOTE=TRam_;602837]
АЛСН ничего не увидит, если проезжать некодируемый сигнал. Увидит что-то, когда коды появятся.

+-да. Подтвержать появление жёлтого бдительностью тоже придётся. Не требуется подтверждать только зелёный
[/QUOTE]

хм подвержение на зеленый идет и при укбм , а при чистой алсн - да нет . а так да любая смена сигналов - свист эпк - рукоятка бдительности

на зеленый идет проверка при укбм но ее можно отключить если машинист считает что не нужна .

проверка бздительности идет при красном ( на путях , на локе кж ) и на желтый . при любом превышении скорости будет срыв эпк .

хм на не кодируемых могут быть помехи которые могут приняться за коды алсн ( часто встречается ) . когда пути кодируются тут и так понятно что будет прием

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
При потере кода КЖ локомотивный переключается на красный и ограничение 20 км/ч

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
После переключения с красного на белый ограничение сбрасывается.[/QUOTE]

да

:o

:drinks:

з.ы. я говорил про релейные дк и ук но не про клуб . в клубе все что и в релейных плюс свои заморочки .

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
[QUOTE=vicente;602809]Господа! Делаете мне кашу в голове - буду задавать дурацкие вопросы. Книжек неть у мну. И давно. Где-то в сарае должна быть техникумовская тетрадка по ПТЭ... если выжила. 7 лет назад ещё видел её, но не факт, что найду.

Если машинист "устанавливает" к/ж перед отправлением (я такого не помню в своём коротком "помогаловании") на некодируемом пути, что это ему даёт? Если сигнал не передаёт коды, как АЛСН его "увидит" при проезде? В смысле, не будет "потери кода после кода к/ж", и получается, нет предпосылок на локомотивном смене к/ж на к... так ведь? :o То есть, речь может идти о кодируемом пути, иначе - "установили к/ж" и едем... 60 км/ч??
[QUOTE=vicente;602809]

хм попытаемся отвечать , берем помидоры нового урожая ;)

про кж

по задумке лобовкина - лишная проверка при отправлении - лишний раз поднять глаза и посмотреть что впереди . только не могу сказать точно его это предложение или начальства , он уже сам подзабыл

при приеме любого кода на локомотиве загорится тот сигнал чей код идет .

при кж ехать 60 км\ч ( 50 км\ч ) можно но будет больно ( впереди на путем будет красный ) , лучше всего 20 ( тут надо смотреть какая скорость при подьезде к красному на путевом ) . повторим кж с б нужен только для отправления с некодируемого пути

[/QUOTE]
Я спрашиваю для симулятора. Пока речь идёт исключительно о АЛСН, УКБМ и всё. Никаких КЛУБов. Пусть сначала это заработает, мы уже и так наговорили на длиннющий код (причем, на непонятном мне языке :eek::D ). Остальные системы потом, и в случае если мне популярно объяснят: как оно фурычит.

Скорости.
З - установленная на все сигналы, дающие три импульса - з, зм, жм, "полосы" с открытым следующим (зм+ж, жм + ж... всё, вроде)
Переход с З на Ж - свисток ЭПК, требующий нажатия, нет ограничения до путевого светофора, сам путевой - не более 60 км/ч (так? Поправьте, если что не так, пожалуйста). .
То есть, на следующий кж - ограничение до 60 км/ч, если путевой сменился на ж - 6 секунд и локомотивный з и ограничение снято? Там ещё, вроде расстояния есть до путевого светофора с ограничениями, нет?
[/QUOTE]

сделай сначала просто алсн , потом уже укбм будем " подключать " мой совет такой

зеленый на путевом - да скорость установлена , на локомотивном то же зеленый

желтый на путевом - скорости зависит от дороги , где то 60 а где то 50 , на локомотивном ж

красный на путевом - скорость так же зависит от дороги , на локомотивном кж .

свисток эпк при смене любого сигнала на любой кроме на зеленый , смена любого сигнала на зеленый происходит без свистка , я про локомотивный говорю .

пока на этом все . далее это далее , по мере готовности . подсказывать буду

[SPOILER][QUOTE=vicente;602809]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[SPOILER]
АЛСН

в момент смены на локомотивном светофоре зеленого огня на желтый (линия ММ) всегда сопровождается свистком электропневматиче-ского клапана ЭПК и требует кратковременного нажатия машинистом рукоятки бдительности. Неподтверждение машинистом бдительности вызывает экстренное торможение поезда до его полной остановки. Экстренное торможение не может быть отменено машинистом. Далее при движении по желтому огню локомотивного светофора в случае, если фактическая скорость vж, машинист для отмены экстренного торможения должен периодически нажимать рукоятку бдительности, если же Vф< о ж, то периодической проверки бдительности не требуется. Желтый огонь путевого светофора поезд должен проследовать со скоростью Vкж, иначе произойдет экстренное торможение. При смене на локомотивном светофоре желтого огня на красно-желтый машинист должен подтвердить бдительность нажатием рукоятки бдительности и далее следовать по красножелтому огню локомотивного светофора со скоростью ОфС окж с периодическим (один раз в 20 с) нажатием рукоятки бдительности. Нарушение указанных требований приводит к экстренному торможению.
[/SPOILER][/QUOTE]

хм про это чуть далее пока сделай выше написаное , но логика - да ты прав но есть нюансы

оф оф
[/SPOILER]

:o

без обид

:drinks:

[QUOTE=орел;602840]...и что ? мне ручками это все знакомо . а есть еще укбм с л.... , и что ? а еще знакомы тгм-ки где с крестили " ужа " ( бкб ) с " ежом " ( алсн ) и все это работает чередуясь , еще знакомы где алсн с кпд , еще видел но не лазил на сам тгм23 , где стоял клуб и что ?
есть основные приборы безопасности и вспомогательные - что к чему относиться разбираемся сами , смотрим инструкции л229 и л230 ... [/QUOTE]

[left]Материалы, инструкции, лекции по теме.[/left]

[left]Техническая информация
«Регионального Центра Инновационных Технологий»
[url]http://rcit.su/techinfo.html#techinfo-01[/url]

Автоматические тормоза подвижного состава железных дорог
[url]http://rcit.su/techinfo62.html[/url]

Структура АЛСН и общий принцип работы
[url]http://rcit.su/techinfoA5.html[/url][/left]

[left]Инструкция оао ржд л229 от 29 декабря 2012 года N 2790р[/left]
[url]https://taiga-taiga.ru/instruktsiya-oao-rzhd-l229/[/url]

Инструкция по эксплуатации локомотивных устройств безопасности №230
[url]http://rcit.su/techinfoW03.html[/url]

ФГБОУ "Ростовский государственный университет путей сообщения"
Тихорецкий техникум железнодорожного транспорта
Учебное пособие.Тема:Локомотивные системы безопасности движения
[url]http://www.rgups.ru/site/assets/files/90053/metod_tehnicheskay_expluataciy_podvignogo_sostava_jeleznih_dorog_pm01_mdk01.02_tema_lok_sist_bez_tihoretsk_2015.pdf[/url]

РЖД,Свердловская железная дорога - филиал открытого акционерного общества «Российские железные дороги»
Пермский учебный центр образовательное структурное подразделение Свердловской железной дороги

Преподаватель Р.Э. Мунасипов. Приборы безопасности
Учебное пособие для локомотивных бригад
[left][url]https://mylektsii.su/11-69392.html[/url][/left]

[QUOTE=Любитель;602990][left]Материалы, инструкции, лекции по теме.[/left]

[left]Техническая информация
«Регионального Центра Инновационных Технологий»
[url]http://rcit.su/techinfo.html#techinfo-01[/url]

Автоматические тормоза подвижного состава железных дорог
[url]http://rcit.su/techinfo62.html[/url]

Структура АЛСН и общий принцип работы
[url]http://rcit.su/techinfoA5.html[/url][/left]

[left]Инструкция оао ржд л229 от 29 декабря 2012 года N 2790р[/left]
[url]https://taiga-taiga.ru/instruktsiya-oao-rzhd-l229/[/url]

Инструкция по эксплуатации локомотивных устройств безопасности №230
[url]http://rcit.su/techinfoW03.html[/url]

ФГБОУ "Ростовский государственный университет путей сообщения"
Тихорецкий техникум железнодорожного транспорта
Учебное пособие.Тема:Локомотивные системы безопасности движения
[url]http://www.rgups.ru/site/assets/files/90053/metod_tehnicheskay_expluataciy_podvignogo_sostava_jeleznih_dorog_pm01_mdk01.02_tema_lok_sist_bez_tihoretsk_2015.pdf[/url]

РЖД,Свердловская железная дорога - филиал открытого акционерного общества «Российские железные дороги»
Пермский учебный центр образовательное структурное подразделение Свердловской железной дороги

Преподаватель Р.Э. Мунасипов. Приборы безопасности
Учебное пособие для локомотивных бригад
[left][url]https://mylektsii.su/11-69392.html[/url][/left][/QUOTE]

и что ?

есть основные приборы безопастности а есть вспомогательные , кто ( я про приборы ) куда относиться можно при желании узнать . укбм точно не основной прибор безопасности в отличии от алсн :p

без обид :drinks:

з.ы. надо ручками щупать а не книжки читать , а ручками приходиться мне работать , книги только посмотреть схемы ( внутренестей ) и не более

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
-- vicente --- как " успехи "

[QUOTE=орел;602997]и что ?

есть основные приборы безопастности а есть вспомогательные , кто ( я про приборы ) куда относиться можно при желании узнать . укбм точно не основной прибор безопасности в отличии от алсн :p...[/QUOTE]

[left][b]Орел[/b], я информацию разместил без привязки к обсуждаемым деталям полемики , категориям приборов и т.п. , ИМХО посчитал, что в[/left] [left]этом случае, пригодились бы ссылки на нормативные документы, инструкции, а также лекции, содержащие структурные и[/left] [left]принципиальные схемы, GIFки, наглядные пособия с рисунками, фотоматериалами для лучшего понимания сложных технических вопросов.[/left]
[QUOTE] ...з.ы. надо ручками щупать а не книжки читать , а ручками приходиться мне работать , книги только посмотреть схемы ( внутренестей ) и не более...[/QUOTE]
[left]Давно в этом убедился - теория и практика - две части, в некоторых случаях, никак не связанные между собой.Но, много нужной информации содержится и в книжках, особенно в лекциях, которую потом можно доработать до практических целей... [/left]

[QUOTE=Любитель;603004][left][b]Орел[/b], я информацию разместил без привязки к обсуждаемым деталям полемики , категориям приборов и т.п. , ИМХО посчитал, что в[/left] [left]этом случае, пригодились бы ссылки на нормативные документы, инструкции, а также лекции, содержащие структурные и[/left] [left]принципиальные схемы, GIFки, наглядные пособия с рисунками, фотоматериалами для лучшего понимания сложных технических вопросов.[/left]

[left]Давно в этом убедился - теория и практика - две части, в некоторых случаях, никак не связанные между собой.Но, много нужной информации содержится и в книжках, особенно в лекциях, которую потом можно доработать до практических целей... [/left][/QUOTE]

хм и что ( еще раз и знаю что надоел ) ? кто хочет тот и сам найти все это может не так ли ? но все равно спасибо , но мне это все и так уже давно известно . я прекрасно знаю как все это пишется и кто , кроме завода , так что лучше всего " щупать " ручками , лекции \ инструкции без реальности ( ручками щупать ) ни что ( не раз встречал таких что по теории все прекрасно знают а на деле полный ноль ) - теория без практики мертва , а практика без теории прожить может .

а тут в драке , я про алсн с укбм и просто алсн ( клуб ) пошли не понимания ( запутывание других - что за что отвечает ) . вот и все :o

:drinks:

и без обид

[QUOTE=орел;603007] теория без практики мертва , а практика без теории прожить может ...
а тут в драке , я про алсн с укбм и просто алсн ( клуб ) пошли не понимания ( запутывание других - что за что отвечает ) . вот и все :o

:drinks:

и без обид[/QUOTE]
Да, конечно, на практике можно обойтись без теории. В то же время, использование некоторых методов теории, может значительно упростить поиск оптимальных решений практических задач, также как и наличие наглядного изображения с описанием принципа работы механизма.:) :drinks:

[QUOTE=Любитель;603010]Да, конечно, на практике можно обойтись без теории. В то же время, использование некоторых методов теории, может значительно упростить поиск оптимальных решений практических задач, также как и наличие наглядного изображения с описанием принципа работы механизма.:) :drinks:[/QUOTE]

кто спорит ? я только потверждаю и могу дополнить , я на практики находил такие решения по поиску не исправностей что теории и не снились . потом эти решения стали " стандартом " , правда у нас в депо но и в отчасти в других там где бывал и подсказывал .

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 37 минут[/color][/size]
кхм будет много буква просим прошения . кто то может уже и знает а кто то может и нет . кто хочет читает , а кто не хочет тот пропускает . мне все равно это ваше решение не моё я просто написал инфу

[SPOILER]кхм

алсн это система из двух под систем - путевая часть , это та что стоит на путях , и локомотивной - та что на подвижном составе . одна часть без другой работать не будет и не нужна , точнее локомотивная часть может и нужна правда останется только проверка бдительность и все ( далее ) , а вот путевая не нужна когда не будет локомотивной . почему то , точнее я понимаю почему так происходит , за аслн понимают \ принимают только локомотивную часть и забывают про путевую .

алсн - это релейные дешифратор ( дксв , дк ) и усилитель ( ук 25\50 , ук ) плюс фильтр нужный при частоте 25 \ 75 гц , при частоте 50 гц он не нужен .

клуб та же алсн только выполненая на другой элеметной базе и одним прибором - вместо трех \ двух . так что противоставлять алсн и клуб глупо , так это одно и то же . почему так происходит ( противоставление ) понимаю и принимаю но глупо

локомотивный часть подразделяется на главные приборы и вспомогательные - кто к чему относиться найдите сами искать в инструкциях л229 и л230.

алсн \ клуб \ блок - это основные , все остальное это вспомогательные в том числе и тскб с саут-ом .

отключение основных грозит атата и только по приказу ( который брать не любят ) , отключение вспомогательных - тут все зависит от депо \ дороги везде по разному .

основные на прямую управляют эпк , вспомогательные только пропускают плюс от дк \ клуб-а через себя . если основные не дадут плюс на эпк то вспомогательные тут бесполезны .

при установке вспомогательных могут добавляться рб\кнопка . лампы\светодиоды и экраны - пример саут . так же изменяется схема алсн при клуб-е не уверен .

алсн без путевых - остается только переодическая бдительность ( просто реле и кондеры ) , контроль скорости - на усмотрение

клуб без путевых - не нужен совсем слишком много не нужного а оставлять только переодическую проверку - дорого кондеры обойдутся .

в вспомогательные по ошибке , мое мнение , зачислен бкб , почему так сделано понимаю и " драться " не буду .

как то так и без обид

:o
[/SPOILER]

оф оф

[QUOTE=орел;602840]
свисток эпк при смене любого сигнала на любой кроме на зеленый , смена любого сигнала на зеленый происходит без свистка , я про локомотивный говорю
[/QUOTE]
С к/ж на ж - тоже?