[QUOTE=Vlad;347374]У меня anyway выдал минимум 9666р из Новосиба в Адлер на конец июля. Но даже если выбор стоит между 12т.р самолетом и 10тр поездом, я однозначно выберу первый. Особенно, если учесть скорость передвижения и уровень комфорта (который в случае авиа существенно выше)[/QUOTE]


Это очевидно, при том, что еще и два дня работы (какие иначе Вы провели бы в поезде!) - это тоже способ заработать деньги!

[QUOTE=R.Munge;347455]Это очевидно, при том, что еще и два дня работы (какие иначе Вы провели бы в поезде!) - это тоже способ заработать деньги![/QUOTE]
В рассмотренном мной примере, потратить 4000 рублей, чтобы сэкономить один день - ха, народ у нас при средней зарплате по крупным и средним предприятиям в 17000 рублей в месяц не заработает эти 4000 рублей за день! Лучше день потерять, но 4000 рублей сэкономить!

[QUOTE=Oleg Izmerov;347384]Даже на подорванных такие:
[IMG]http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/25/957/25957695_pk1.jpg[/IMG]


Олег спасибо! А Вам не известно, как они приводились в действие, т.е. что делал машинист, были переоборудованны чс200, имели особое положение на fahrventil(?) (русский аналог, наверное, - воздушный кран? или там особая кнопка), или они всегда задействовались, прикаждом торможении?

[QUOTE=Oleg Izmerov;347384]
По поводу билетов. Авиавариант. Смотрим рейс Москва-Анапа:
[url]http://biletix.ru/avia/city/anapa.htm[/url]
От 13300 рублей ("Россия") до 6000 рублей ("Ютэйр").
Плюс из Брянска в Москву поездом 1200-1700 купе или 550-800 плацкарт.

Теперь железнодорожный вариант.
[url]http://traintickets.ru/stoimost_biletov/brjansk_-_anapa[/url]
Купе 3200-4200 р, плацкарт 2000 р.

Очевидно, что все пассажиры, которые экономят, в том числе и нервы, поедут поездом, потому что даже купе вдвое дешевле. При этом двухэтажные вагоны за счет некоторого снижения комфорта позволяют снизить стоимость купе. Так что ЭП20 будет очень востребован, а Москва, где сходятся почти все российские авиалинии, это не нормально для городов России.[/QUOTE]

Это верно, но! Вы забываетет, что если государство вложилось бы в авиаперевозки так, как в ржд - о летали бы по Tageskarte, за E6.80 в день для приезжих, или E95.50 для жителей! :)))
И также - Анапа - это курорт, и да авиа оперторы - стараются извлечь прибыль на год вперед!
Ну, и да, опять вопрос времени, сутки в дороге, без душа, горячего питания, в душном воздухе с тремя(!!!) посторонними(!) людьми, без е-меля, без комфорта - как то плохая перспектива для современного мира.


И еще вопрос, Оелг, а правда ли что проводят испытания, контейнерный поездов, по сути - как пассажирских, на пассажирских тележках, с дисковыми тормозами и прочее? .Т.е. - поезд в котором все как у пассажирского, только всесто пассажиров контейнеры?
И как продвигаются успехи, какая скорость у такого поезда?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Digger;347377][B]R.Munge[/B], в России лоукостов больше нет. Sky Express и Avianova были последними, увы.
Но соглашусь, что не всегда цена на самолет прямо так существенно выше. Например, по яндекс-расписаниям, сегодняшний рейс S7 в Красноярск вылетом в 22.40, стоит 13360р(если покупать за 25 дней, то дешевле на 4000-5000р), на 044Э Москва - Хабаровск, отправлением в 00.35(06.07) купе стоит 10179р. Здравомыслящий человек, желающий не спускать три дня своего отпуска в унитаз вагонного туалета, наверное, выберет самолет и переплатит 3000р. Конечно, если он не железнодорожный_маньяк™ и не боится летать.[/QUOTE]

Да и понимаете, какая есть разница в комфорте?! Элементарно переодеться - это соседа надо просить выйти! А если это женщина? Нет, это какое то ненормальное предложение!

[QUOTE=R.Munge;347460]
Олег спасибо! А Вам не известно, как они приводились в действие, т.е. что делал машинист, были переоборудованны чс200, имели особое положение на fahrventil(?) (русский аналог, наверное, - воздушный кран? или там особая кнопка), или они всегда задействовались, прикаждом торможении?
[/QUOTE]
Рельсовые тормоза предназначены для режима экстренного торможения.
Вот здесь
[url]http://www.vagoni-jd.ru/razdel_07.7%20tormoznoe%20oborydovanie%20sps.php[/url]
есть описание их работы .

[QUOTE]Это верно, но! Вы забываетет, что если государство вложилось бы в авиаперевозки так, как в ржд - о летали бы по Tageskarte, за E6.80 в день для приезжих, или E95.50 для жителей![/QUOTE]
Пока что я не вижу, какая авиакомпания у нас возьмется доставлять пассажиров за 2000 рублей на это расстояние. А это, кстати, больше двух средних дневных зарплат.

[QUOTE]Ну, и да, опять вопрос времени, сутки в дороге, без душа, горячего питания, в душном воздухе с тремя(!!!) посторонними(!) людьми, без е-меля, без комфорта - как то плохая перспектива для современного мира.[/QUOTE]
Во-первых, горячее питание возможно, в зависимости от того какой поезд, и есть ли вагон-ресторан. Помнится, ездил я в ту же Анапу первый раз еще в 1964-м, и по вагонам разносили горячее питание в судках. Поезда, кстати, тогда ходили медленнее.
Вопрос духоты решается вентиляцией и кондиционированием. Просто надо обновлять подвижной состав.
Незнакомые люди... хм, в советское время этот вопрос мне лично никогда дискомфорта не создавал, а ездить со студенческих лет доводилось достаточно много.
Wi-Fi - решаемо. Это у нас даже в троллейбусах внедряют. И упирается в основном в то, хотят ли его пассажиры или экономят.

[QUOTE]Да и понимаете, какая есть разница в комфорте?! Элементарно переодеться - это соседа надо просить выйти! А если это женщина?[/QUOTE]
Никогда в советское время с этим проблем не было, все относились с пониманием.
Еще была традиция: мужчина уступает нижнее место женщине, детям или пожилым людям. Это вопрос этикета.

[QUOTE]И еще вопрос, Оелг, а правда ли что проводят испытания, контейнерный поездов, по сути - как пассажирских, на пассажирских тележках, с дисковыми тормозами и прочее? [/QUOTE]
Вообще говоря, пассажирские тележки были уже в СССР у рефрижераторных поездов, как производства БМЗ, так и завода Дессау. Я не в курсе, практикуется ли это сейчас для перевозок контейнеров, но принципиально нового в этом нет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
P.S.
Кстати, в тех же ранних 60-х видел польский фильм Pociag, он в СССР шел под названием "Загадочный пассажир". Ужасно тогда выглядели европейские нормы поездов, один дорогущий спальный с двухместными купе, и несколько сидячих, в которых люди спят сидя, как будто в войну. Наш плацкарт по сравнению с этим выглядел просто роскошью. Наверное, поэтому в Европе не любят ездить поездом.

А при внедрении ЭП20 удастся и повысить скорость и сохранить или даже улучшить комфорт в отечественных поездах, поскольку оборот подвижного состава ускорится.

R.Munge, Ваш взгляд чисто европейский на Россию и наши реалии. Во многом из последнего сообщения я согласен с Олегом.
Вот мне интереснее брать плацкарт, когда я еду не очень далеко, т.е. меньше суток в пути. Люди, разговоры, беседы. Пусть кричат про пьяных дембелей и воров в вагонах - надо быть проще и при этом осторожней. Это русская душа. :)
Бизнес-люди разумеется давно отказались от поездов, кому нужно время - стали летать при первой возможности. Остальная большая часть страны ездит на поездах.
Как наш писатель-фантаст писал "Самолет - это взлетел, покушал, попил, прилетел. А поезд - это целая жизнь, со знакомствами, беседами и расставаниями навсегда". :)
МРТ одно время было исключено из работы, были случаи когда оно срабатывало при обычном служебном торможении на ЭПТ. После того, как в Авроре нашли недостаток тормозного пути на скорость 160, быстренько взялись за дело, восстановили. Насколько я знаю, сейчас при экстренном торможении на Невском Экспрессе МРТ работает.
[QUOTE]Да и понимаете, какая есть разница в комфорте?! Элементарно переодеться - это соседа надо просить выйти! А если это женщина? Нет, это какое то ненормальное предложение! [/QUOTE]
Ничего подобного. Если женщина хочет, пускай смотрит как я переодеваюсь, не хочет, будь добра, покинь зал. Так же и я, выйду из купе при случае. Понимание, ничего особенного.
[QUOTE]И еще вопрос, Оелг, а правда ли что проводят испытания, контейнерный поездов, по сути - как пассажирских, на пассажирских тележках, с дисковыми тормозами и прочее? .Т.е. - поезд в котором все как у пассажирского, только всесто пассажиров контейнеры?
И как продвигаются успехи, какая скорость у такого поезда?[/QUOTE]
Отвечу за Олега - проводили. Я возил от Питера(точнее от Ручьёв) до Бологое контейнеры. Дело не очень пошло, графика толком не было, сейчас вообще глухо, видимо нет свободных ниток.
[QUOTE]Это верно, но! Вы забываетет, что если государство вложилось бы в авиаперевозки так, как в ржд - о летали бы по Tageskarte, за E6.80 в день для приезжих, или E95.50 для жителей! ))[/QUOTE]
А как государство вложилось в РЖД, по вашей информации, что все авиапассажиры пересели на поезда?

[QUOTE=Oleg Izmerov;347471]Рельсовые тормоза предназначены для режима экстренного торможения.
Вот здесь
[url]http://www.vagoni-jd.ru/razdel_07.7%20tormoznoe%20oborydovanie%20sps.php[/url]
есть описание их работы .
[/QUOTE]

Я понимаю принцип их работы, но это не отменяет ценности Вами показанных матриалов, большое спасибо!
И все таки, как это выглядит на локомотиве, как осуществляются режимы торможения?

[QUOTE=Oleg Izmerov;347471]
А при внедрении ЭП20 удастся и повысить скорость и сохранить или даже улучшить комфорт в отечественных поездах, поскольку оборот подвижного состава ускорится.[/QUOTE]

Я не понимаю, как от сокращения время оборота повысится комфорт, что появится климат-контроль в каждом купе, в очень редких ночных поездах у нас стоит повсеместно, да и не только у нас, давеча ехал из Будапешта до Дрездена (вагон был чешской принадлежности дороги)- да, удобно, и как от этого появится WiFi - я не видел его в русских поездах и о таком не читал, он даже в сапасане в 1 кляссе - очень плохо работает.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
[QUOTE=Алексей;347482]R.Munge, Ваш взгляд чисто европейский на Россию и наши реалии. Во многом из последнего сообщения я согласен с Олегом.
Вот мне интереснее брать плацкарт, когда я еду не очень далеко, т.е. меньше суток в пути. Люди, разговоры, беседы. Пусть кричат про пьяных дембелей и воров в вагонах - надо быть проще и при этом осторожней. Это русская душа. :)
[/QUOTE]

Да, все странные,часто неудобные вещи так почему-то часто объясняют, а потом выясняется что не хватает мест в сапасанах. Это потому, что люли еще не пробовали как лучше и удобнее

[QUOTE=Алексей;347482]
Бизнес-люди разумеется давно отказались от поездов, кому нужно время - стали летать при первой возможности. Остальная большая часть страны ездит на поездах.
Как наш писатель-фантаст писал "Самолет - это взлетел, покушал, попил, прилетел. А поезд - это целая жизнь, со знакомствами, беседами и расставаниями навсегда". :)
[/QUOTE]

а кто этим людям платит зарплату, когда они не работают а едут в поезде?

[QUOTE=Алексей;347482]
МРТ одно время было исключено из работы, были случаи когда оно срабатывало при обычном служебном торможении на ЭПТ. После того, как в Авроре нашли недостаток тормозного пути на скорость 160, быстренько взялись за дело, восстановили. Насколько я знаю, сейчас при экстренном торможении на Невском Экспрессе МРТ работает.
[/QUOTE]

спасибо тоже большое за разъяснения!
Как это действие осуществляется машинистом?

[QUOTE=Алексей;347482]
Ничего подобного. Если женщина хочет, пускай смотрит как я переодеваюсь, не хочет, будь добра, покинь зал. Так же и я, выйду из купе при случае. Понимание, ничего особенного.
[/QUOTE]

Ауф, немного спорная теория! :)

[QUOTE=Алексей;347482]
Отвечу за Олега - проводили. Я возил от Питера(точнее от Ручьёв) до Бологое контейнеры. Дело не очень пошло, графика толком не было, сейчас вообще глухо, видимо нет свободных ниток.
[/QUOTE]

а на каком электровозе, с какой скоростью? Какая была станция назначения, ведб бологое - это просто крест линий, а я имел ввиду - именно адресные поезда. Там были пассажирские тележки? Дисковые тормоза? Вы могли бы рассказать об этом подробнее?
Как оценен этот опыт, и как изменились издержки после Ваших поездок на тыс.тонн/км

[QUOTE=Алексей;347482]
А как государство вложилось в РЖД, по вашей информации, что все авиапассажиры пересели на поезда?[/QUOTE]

Пассажиры - все равно, если они ценят свое время и комфорт - выбирают самолет. Но, государство развивает несистемно и бездарно жд перевозки для социально незащищенных слоев населения, и потом оказывается, что населению - продукт исервис такой - купить дорого, а тем у кого деньги есть - продукт не нужен. Очень по русски, примерно как жигули. :)

[QUOTE]Да, все странные,часто неудобные вещи так почему-то часто объясняют, а потом выясняется что не хватает мест в сапасанах. Это потому, что люли еще не пробовали как лучше и удобнее[/QUOTE]
Да не ходят у нас Сапсаны в Иваново, Екатеринбург, Череповец, Ярославль, Тюмень и великое множество прекраснейших городов России.
[QUOTE]а кто этим людям платит зарплату, когда они не работают а едут в поезде?[/QUOTE]
У нас это называется "командировка" и оплачивает тот, кто в "это" направил работника. Возможен "откат", всяко бывает на Руси. :)
[QUOTE]Как это действие осуществляется машинистом?[/QUOTE]
Переводом рукоятки крана машиниста усл.№395 в VI(шестое) положение. Как именно - у Олега в сообщении есть ссылка, там принцип действия.
[QUOTE]Ауф, немного спорная теория! [/QUOTE]
Готов поспорить.:)
[QUOTE]а на каком электровозе, с какой скоростью? Какая была станция назначения, ведб бологое - это просто крест линий, а я имел ввиду - именно адресные поезда. Там были пассажирские тележки? Дисковые тормоза? Вы могли бы рассказать об этом подробнее?
Как оценен этот опыт, и как изменились издержки после Ваших поездок на тыс.тонн/км [/QUOTE]
Скорость 120, 8 вагонов контейнеров. Тормоза обыкновенные пассажирские, чугунные колодки. Рассчитаны по справке на нажатие 60тс на 100т(коэф 0,6). Тележки не рассматривал, не знаю, врать не буду. Обслуживали только электровозами ЧС6 и ЧС200, почему - не знаю. Сказали под эти поезда только "большие" машины. Поезд как поезд, для меня как ехал, так и ехал. График был, выбили почти сразу после отправления, пропускали опаздывающий пассажирский. За ним по удалению до Бологое. Врать не буду, не помню сколько по времени. Приняли на 5 пассажирский, пришла бригада москалей (specialist, не переживай сильно, это сленг, то работники ТЧ-1 Окт), поболтали минут двадцать и ушли спать. Как и во сколько парни дальше поехали - понятия не имею.
[QUOTE]Пассажиры - все равно, если они ценят свое время и комфорт - выбирают самолет. Но, государство развивает несистемно и бездарно жд перевозки для социально незащищенных слоев населения, и потом оказывается, что населению - продукт исервис такой - купить дорого, а тем у кого деньги есть - продукт не нужен. Очень по русски, примерно как жигули.[/QUOTE]
Ну вам-то из-за бугра видней, как у нас-то живется, и как мы ко времени, комфорту и соседу относимся. :)

Лучше я сутки в плацкарте буду ехать, чем три часа в самолёте лететь. Напрягает не столько сам полёт (хотя по самолёту особо не расходишься, чтоб болящую задницу размять — самолётные кресла вряд ли можно назвать удобными), сколько все эти процедуры перед посадкой в самолёт и после прибытия. ИМХО

[QUOTE=R.Munge;347494]а кто этим людям платит зарплату, когда они не работают а едут в поезде?[/QUOTE]
Так недалеко и до абсурда. Передвижения в любом случае занимают время, даже если речь о самолёте. Телепортацию ещё не изобрели. К тому же существует такое понятие как ночной поезд. И ещё: в поезде тоже много чем можно заниматься, не обязательно впустую тратить время.

[QUOTE=Алексей;347500]Да не ходят у нас Сапсаны в Иваново, Екатеринбург, Череповец, Ярославль, Тюмень и великое множество прекраснейших городов России. [/QUOTE]


Кто виноват в том, что из обычной быстрой электрички - сделали национальный прект? Почему выбрали серию 3, а не серию Т, гораздо более актуальную!

[QUOTE=Алексей;347500]
У нас это называется "командировка" и оплачивает тот, кто в "это" направил работника. Возможен "откат", всяко бывает на Руси. :) [/QUOTE]

Т.е. компание готова таким образом терять прибыль с этого сотрудника? странно, видимо не ценный сотрудник. (но тогда его не понятно зачем посылать...)

[QUOTE=Алексей;347500]
Переводом рукоятки крана машиниста усл.№395 в VI(шестое) положение. Как именно - у Олега в сообщении есть ссылка, там принцип действия. [/QUOTE]

Да, спасибо!

[QUOTE=Алексей;347500]
Скорость 120, 8 вагонов контейнеров. Тормоза обыкновенные пассажирские, чугунные колодки. Рассчитаны по справке на нажатие 60тс на 100т(коэф 0,6). Тележки не рассматривал, не знаю, врать не буду. Обслуживали только электровозами ЧС6 и ЧС200, почему - не знаю. Сказали под эти поезда только "большие" машины. Поезд как поезд, для меня как ехал, так и ехал. График был, выбили почти сразу после отправления, пропускали опаздывающий пассажирский. За ним по удалению до Бологое. Врать не буду, не помню сколько по времени. Приняли на 5 пассажирский, пришла бригада москалей (specialist, не переживай сильно, это сленг, то работники ТЧ-1 Окт), поболтали минут двадцать и ушли спать. Как и во сколько парни дальше поехали - понятия не имею. [/QUOTE]

Интересно бы знать куда они его повезли? А экономическую составляющую - Вам не говорили? 8вагонов - маловато... Хотя бы 15...

[QUOTE=Алексей;347500]
Ну вам-то из-за бугра видней, как у нас-то живется, и как мы ко времени, комфорту и соседу относимся. :)[/QUOTE]

У меня Мама и Папа в Москве живут, я часто тут бываю, и немного вижу как делают "транспорт" и как родители радуются когда видят транспорт нормальный. Вы, немного зря так выставляете русских тупыми дикарями. Т.е. тупые дикари - да есть, да их очень много, но есть и хорошие люди, которые уже были в других странах, могут сравнить, и они бы очень хотели цивилизованного обслуживания.
В качестве примера - ни я, или никто из моих друзей в Берлине - о машине и не говорим. Не нужно.
Вот просто, не нужно! 24 часа в сутки - можно доехать куда угодно из откуда угодно! У моего BMW за год поездок - чуть больше 2.000 км!
И знаете и из Москвы друзья тоже приезжают, я им говорю -вот вам машина, они смотрят - а зачем?!
Почему тогда Вы думаете, что люди эти не могут такое видеть и хотеть в своем родном Городе? Что они не заслужили, или что не получили или не заработали?
А еще знаете, отношение к государств и стране - оно наверное формируется в мелочах и постоянных действиях, и когда человек приезжает на работу радостный, это правда лучше, чем он злой приезжает и злится от того как он устал каждый день ездить в условиях свиней.
Извините за некоторый Off.

[QUOTE=R.Munge;347460]Элементарно переодеться - это соседа надо просить выйти! А если это женщина?[/QUOTE]Сейчас купе делятся на мужские и женские, т.е. учитывается пол пассажира при продаже билета.

[QUOTE=sciff;347503]Лучше я сутки в плацкарте буду ехать, чем три часа в самолёте лететь. Напрягает не столько сам полёт (хотя по самолёту особо не расходишься, чтоб болящую задницу размять — самолётные кресла вряд ли можно назвать удобными), сколько все эти процедуры перед посадкой в самолёт и после прибытия. ИМХО

[/QUOTE]

И какие же там страшные процедуры?:D Регистрация перед рейсом и сдача багажа- так гораздо лучше сразу при приезде в аэропорт избавиться от багажа и ходить налегке, чем таскать свои сумки по всем переходам и платформам, как это на вокзале. Погранконтроль?- так он и в поездах есть, идущих через границу. Секъюрити досмотр- его уже на РЖД внедрили в "сапсанах" и я не удивлюсь, если он появится и на других поездах (пыль в глаза пустить надо, отчитаться для галочки о безопасности:D)
Насчет спальных вагонов в Европе-не очень то они и нужны. Как мы не раз говорили,ЖД-это отличный транспорт для поездок в дневное время при времени в пути не более 4-5 часов. Стандартное время хода поезда в Европе(не скоростного)- это 3:50 - 4:20 для расстояния 400км. Если выбирать между европейским сидячим вагоном и ржд-шным плацкартом, то я однозначно выберу первый.
И само по себе появление ЭП20 ничего не ускорит. Можно подумать, что ЧС-ы рассчитаны не на ту же скорость.Лучше для начала научились бы локомотив менять за12 минут и машиниста за 3-5 минут, как в Европе, вместо российских 23.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;347457]В рассмотренном мной примере, потратить 4000 рублей, чтобы сэкономить один день - ха, народ у нас при средней зарплате по крупным и средним предприятиям в 17000 рублей в месяц не заработает эти 4000 рублей за день! Лучше день потерять, но 4000 рублей сэкономить![/QUOTE]

В рассмотренном Вами примере, Анапа-это не совсем то место, куда ездят часто:p. Для поездки раз в год сравнивать разницу в стоимости с дневной зарплатой не вполне корректно.

[QUOTE=R.Munge;347494]
Я не понимаю, как от сокращения время оборота повысится комфорт, что появится климат-контроль в каждом купе, в очень редких ночных поездах у нас стоит повсеместно, да и не только у нас, давеча ехал из Будапешта до Дрездена (вагон был чешской принадлежности дороги)- да, удобно, и как от этого появится WiFi - я не видел его в русских поездах и о таком не читал, он даже в сапасане в 1 кляссе - очень плохо работает.[/QUOTE]
Сокращение времени оборота повысит отдачу с вагона, это сделает выгодным повышение комфорта.
Почему Wi-Fi в Сапсане плохо работает, не знаю. Сейчас проблема в том,ч то он просто мало востребован. Например, у нас МТС в порядке промо-акции ставил Wi-Fi в нескольких троллейбусах, это никого не заинтересовало, и акция кончилась.

[QUOTE]Да, все странные,часто неудобные вещи так почему-то часто объясняют, а потом выясняется что не хватает мест в сапасанах. Это потому, что люли еще не пробовали как лучше и удобнее[/QUOTE]
Мест в Сапсанах нет не из-за удобства, а из-за ликвидации альтернативы.
Сапсаны не лучше и не удобнее. Четыре часа утром, четыре часа вечером - половина дня улетела, тем более за такую дикую цену.

[QUOTE]
а кто этим людям платит зарплату, когда они не работают а едут в поезде?[/QUOTE]
На отдых они едут во время отпуска и получили отпускные. Оттого, что они сэкономят день, отпускных больше не начислят.
Если они едут в командировку, то если они едут ночью, фирма обычно ничего не теряет, если едут сутки, возникает вопрос: платить +4000 +10000 за самолет или +1500 за день командировки с учетом социальных налогов. Очевидно, фирма выберет то, что дешевле.

[QUOTE]Пассажиры - все равно, если они ценят свое время и комфорт - выбирают самолет. Но, государство развивает несистемно и бездарно жд перевозки для социально незащищенных слоев населения, и потом оказывается, что населению - продукт исервис такой - купить дорого, а тем у кого деньги есть - продукт не нужен.[/QUOTE]
Во-первых, Вы не учитываете того, что железная дорога более доступна в разных населенных пунктах, чем аэропорты. Тем более сейчас делать социальные авиаперевозки - фактически кормить только Москву и Санкт-Петербург.
Во-вторых, из Ваших слов пока неясно, как довести авиаперевозки по себестоимости до уровня железнодорожных. Дотировать транспорт с более высокими удельными издержками только из принципа абсурдно.

Наконец, говоря о "времени и комфорте", пожалуйста, исходите из того, что в промышленности за пределами МКАД зарабатывают менее 1000 рублей в день, и этот комфорт людям не по карману. А если учесть возможность просидеть сутки в аэропорту из-за метели, ожидая вылета, то ни о комфорте, ни о времени уже и говорить не приходится.

[QUOTE=R.Munge;347504]Кто виноват в том, что из обычной быстрой электрички - сделали национальный прект? Почему выбрали серию 3, а не серию Т, гораздо более актуальную![/QUOTE]
Is fecit, qui prodest.
РЖД это и выгодно, чтобы симулировать "изменения к лучшему".

[QUOTE]Т.е. компание готова таким образом терять прибыль с этого сотрудника? странно, видимо не ценный сотрудник. (но тогда его не понятно зачем посылать...)[/QUOTE]
Сотрудников промышленная компания ценит в среднем менее 1000 рублей в день.
Может, они делают компании денег гораздо больше, но компании жалко много платить :)

[QUOTE]А еще знаете, отношение к государств и стране - оно наверное формируется в мелочах и постоянных действиях, и когда человек приезжает на работу радостный, это правда лучше, чем он злой приезжает и злится от того как он устал каждый день ездить в условиях свиней. [/QUOTE]
Что мешает выйти на работу радостным, приехав утром, выспавшись, ночным поездом под ЭП20, в новом комфортабельном вагоне?

Почему обязательно надо видеть в ПДС что-то вроде Kotzschenbroda-Express???

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 21 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Vlad;347536]
И само по себе появление ЭП20 ничего не ускорит. Можно подумать, что ЧС-ы рассчитаны не на ту же скорость.
[/QUOTE]
Да не "можно подумать", а точно не рассчитаны.
Во-первых, в электровозах с коллекторными двигателями сила тяги падает после режима длительной тяги быстрее, чем в электровозах с АТД.
Во-вторых, проводимые в настоящее время повторные испытания существующих ЧС-ок не подтверждают возможности реализовать их конструкционную скорость. То ли пути в 60-х были лучше, то ли сказывается износ.

[QUOTE]В рассмотренном Вами примере, Анапа-это не совсем то место, куда ездят часто:p. Для поездки раз в год сравнивать разницу в стоимости с дневной зарплатой не вполне корректно.[/QUOTE]
Вполне корректно.
Возьмите любой другой город, в который ехать примерно сутки и поставьте себя в положение главного бухгалтера. Сам главный бухгалтер, может, и самолетом полетит, но другим самолет не подпишет.

[COLOR=darkorange]Опять пошел флуд. Если так пойдет дальше, тема будет закрыта. [/COLOR]

Я думаю, что Олег неверно дал название новой темы " История скоростного движения", лучше дать другое название, ну как то так " Что имели, что имеем и куда мы "катимся" (всмысле касаемо РЖД)", где можно обсуждать хоть скоростное движение, хоть трехколёсный дорожный каток и даже расцветку трусов господина Якунина:D
А то действительно данная тема посвящена ЭП20.

Конкретно сейчас обсуждался вопрос необходимости поездов с двухэтажными спальными вагонами и двухтележечными вариантами ЭП20 в голове и хвосте против необходимости в высокоскоростных моторвагонных сидячих поездах типа intercity .