Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Об электровозах! (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=7675)

Combine 07.06.2010 09:53

А с соглашениями не так то, что вместо выпуска собственных локомотивов понакупим зарубежных гаек и будем собирать из деталек что-нибудь из ассортимента Deutsche Bahn. В то время как на ЭК ВНИИЖТ догнивает ЭП200 с вентильными ТЭД и самокоммутируемыми преобразователями. Но вместо того, чтоб сделать собственный преобразователь, проще купить зарубежный, т.к. можно больше откатить.

alexcat 07.06.2010 10:00

Ну так сделайте!

Oleg Izmerov 07.06.2010 10:46

Ну так не душите отечественные разработки, и сделают.

alexcat 07.06.2010 11:22

[QUOTE=Oleg Izmerov;182392]Ну так не душите отечественные разработки, и сделают.[/QUOTE]Лет через ...дцать. В одном экземпляре.

Combine 07.06.2010 13:46

Ладно, клятвенно обещаю, когда стану Повелителем Галактики, возродить отечественное локомотивостроение и перевешать всех откатчиков и взяточников.

Barmaley 07.06.2010 13:50

...сдается мне, когда ты станешь повелителем галактики, тебе совсем не будет дела до мелкой планетки около невзрачного желтого карлика, класса G2, где-то на задворках галактики :))))

Ku3a4 10.06.2010 22:21

А от чего зависит эффективность рекуперации на электродвигателях? Ну там, в частности, от скорости движения, инерции или массы состава? (не рассматривая устройство самого электродвигателя).

Спасибо.

Geka 11.06.2010 03:29

[QUOTE=Ku3a4;183378]А от чего зависит эффективность рекуперации на электродвигателях? Ну там, в частности, от скорости движения, инерции или массы состава? (не рассматривая устройство самого электродвигателя).
Спасибо.[/QUOTE]
Естественно, чем выше скорость и масса состава, тем выше эффективность рекуперации. Когда машина идёт в рекуперации стоят отдельные счётчики, которые её фиксируют на локомотиве, а на подстанциях просто происходит их остановка. На малых скоростях движения рекуперации практически нет, как и при малом возбуждении ТЭД и высоких токах нагрузки. Энергия гасится в балластных сопротивлениях. Для эффективной рекуперации нужно выставлять максимальный ток возбуждения и тормозную силу регулировать токами якоря ТЭД(если говорить о ручном управлении на таких локомотивах как ВЛ80Р, ВЛ85).

AXON 11.06.2010 11:18

Скажите пожалуйста, а как поключаеться дугогасительная котушка к шине? параллельно или последовательно? Потому что судя по тому как они обозначаються на схемах то параллельно.

Aleks 11.06.2010 11:54

[QUOTE=Технолог;183444]Скажите пожалуйста, а как поключаеться дугогасительная котушка к шине? параллельно или последовательно? Потому что судя по тому как они обозначаються на схемах то параллельно.[/QUOTE]
Последовательно с контактами контактора. Дугогасительная катушка состоит из нескольких витков толстого провода и имеет сравнительно малое сопротивление.

alexcat 11.06.2010 12:49

Порой даже из о-о-очень толстого провода (шины). :)
Дугогасительная катушка пневматического контактора ПК (выделена цветом):

[url=http://www.radikal.ru][img]http://i066.radikal.ru/1006/b8/7c3e050d8374.jpg[/img][/url]

Combine 11.06.2010 13:35

[QUOTE]котушка[/QUOTE] У нас вроде бы железнодорожный форум, причем тут кошки?

Zabor 11.06.2010 14:15

Это ЖД кошка, обитает в электровозах, в основном в контакторах и прочих электрических машинах =))

Дополню - катушка эта создает магнитное поле, растягивающее дугу в сторону лабиринта дугогасительной камеры.

Geka 11.06.2010 15:56

Все знают что кОтушка пишется с буквой А:) Не стоит так сильно на это реагировать.

DenS 11.06.2010 21:23

...не котушка, так шына...

Zabor 11.06.2010 21:44

[B]Технолог[/B], не путай графическое обозначение на схеме и фактическое включение, катушка включена последовательно, если уж совсем в соответствии рисовать будет так:

[IMG]http://i066.radikal.ru/1006/21/be6d258a761f.gif[/IMG]

Но это громоздко и никому не требуется, в сокращенном варианте совершенно понятно что где и в какой провод включена эта катушка.

AXON 11.06.2010 23:13

[QUOTE=Zabor;183544][B]Технолог[/B], не путай графическое обозначение на схеме и фактическое включение, катушка включена последовательно, если уж совсем в соответствии рисовать будет так:

[IMG]http://i066.radikal.ru/1006/21/be6d258a761f.gif[/IMG]

Но это громоздко и никому не требуется, в сокращенном варианте совершенно понятно что где и в какой провод включена эта катушка.[/QUOTE]

Хм... странно, нам препод рассказывал что мол катушка поключаеться параллельно к шине, что меня очень удивило, просто он никогда не ошибаеться.
Благодярю за разьяснения.

[QUOTE]...не котушка, так шына...[/QUOTE]

[QUOTE]У нас вроде бы железнодорожный форум, причем тут кошки?[/QUOTE]

Ребят, вы тут типа граматеи собрались, да? Ну дак давайте я буду с вами общяться на своем родном языке, ок? Который я лутьше знаю чем русский, посколько в школе у меня вообще НЕБЫЛО такого предмета как Русский язык, дак что мне зделать?

Combine 11.06.2010 23:27

[QUOTE] поключаеться[/QUOTE]
[QUOTE]ошибаеться[/QUOTE]
[QUOTE]общяться[/QUOTE]
[QUOTE]лутьше[/QUOTE]
[QUOTE]НЕБЫЛО[/QUOTE]
[QUOTE]зделать[/QUOTE]

[QUOTE]1.3. Языком общения в форуме является русский.[/QUOTE]
[QUOTE]что мне зделать?[/QUOTE] Соблюдать правила же.

alexcat 11.06.2010 23:34

[QUOTE=Технолог;183558]Ну дак давайте я буду с вами общяться на своем родном языке, ок?[/QUOTE]ОК, давай говорити українською мовою. :)

AXON 12.06.2010 00:01

[QUOTE=Combine;183562]Соблюдать правила же.[/QUOTE]

3.5 Самовольное модерирование. Самомодерация - ситуация, при которой обычный пользователь (не администратор и не модератор) начинает делать "процессуальные" замечания другим пользователям. Берёт на себя функции (не права!) модератора. "Прекратите оффтопить!", [B]"Соблюдай правила орфографии"[/B], "Тема не для этого раздела"...

Вопросы есть? Вопросов нет. Не хочю больше флудить.

Yolkin 12.06.2010 12:50

[COLOR="Orange"]Если в теме не прекратится обсуждение грамматики, все участвующие будут наказаны.[/COLOR]

AWIKON 12.06.2010 18:47

Кто нибудь ездил на Ермаках? У меня такой вопрос возник. После постановки рукоятки управления в ноль и выключения вентиляторов шли на выбеге, затем на подъёме запустили вентиляторы, лампы погасли, поставили рукоятку управления в положение "П" погасли лампы ТД, ВИП. На расшифровочном табло не горит ни одна лампа то есть схема тяги собрана, но МСУД не даёт ток на тяговые двигателя. Выключили ГВ, заново всё запустили вроде поехали. Дальше опять, как только поставим РУ в ноль не даёт ток либо на два тяговых на какой-нибудь секции, либо на одну секцию полностью не даёт, либо на два тяговых на двух секциях, а одна полностью везёт. Дальше у нас на 3 секции отключился 2 вентилятор, мы сбросились, нажали возврат реле вроде запустился, потом опять отказал и больше мы его не смогли реанимировать. Может вся проблема кроется в МКП? Хотя пробовали переключать на второй, но это мало помогло. Наверно они оба перегрелись. Может кто сталкивался с таким, подскажите в чём проблема.

Pahann4 12.06.2010 20:54

На вл80ск/тк тоже бывают глюки МПК но после его перезагрузки всё приходит в норму.

AWIKON 14.06.2010 09:07

У нас было по разному, то нормально всё, то не везёт. На Ермаке два МКП, их время от времени нужно переключать чтобы не перегревались. Чтож, будем дальше анализировать схему. Сегодня вот ехали вообще без проблем было, а в ту машину как будто бес вселился.

Colonel_Abel 14.06.2010 10:30

Расшифруйте абревиатуру МКП, пожалуйста.

AWIKON 14.06.2010 11:29

МКП-это микропроцессор управления МСУД. МСУД это своеобразный компьютер на электровозах (Мультимедийная система управления двигателями). Но есть один большой недостаток, этот микропроцессор при нагревании отключается и МСУД виснет, то есть не подаёт импульс на тиристоры, соответственно нет тока на тяговых двигателях даже если схема тяги полностью собрана и ты стоишь на месте. Поэтому ставят два МКП и в процессе движения время от времени переключаешь их. Также МСУД боится и холода. Короче полный финиш.

Pahann4 14.06.2010 11:49

[QUOTE=AWIKON;183970]. На Ермаке два МКП, их время от времени нужно переключать чтобы не перегревались. [/QUOTE]

На вл80ск/тк тоже два как и на эп1. Кстати как вам Ермаки? на вл80ск/тк есть болезнь одна горят(греются) сглаживающие реакторы. Т.к. вл80ск/тк модернизирована по типу ермака хотел бы узнать нет ли такой проблемы на них? или там как то по другому сделана система охлаждения?

AWIKON 14.06.2010 12:06

На Ермаках два вентилятора которые работают в режиме тяги, под ними стоят сглаживающие реакторы. Проблем с перегревом пока не было. Третий вентилятор включается автоматически при сборе схемы рекуперации. Машина мне понравилась, мощная, кабина просторная и удобная. Но есть определённые проблемы, которые нужно решать. На дальневосточной дороге разрешается ставить перемычки, клинить контактора и реле, а у нас на Заб.жд запретили. Встал, заказал вспомогательный. Но мы только начали ездить на Ермаках, поэтому могут наказать по несоответствию занимаемой должности если допустим как у нас получилось МСУД глючит, а по закону подлости при проверке в депо он будет работать нормально и естественно простой поездов ляжет на плечи бригады. Ещё одна проблема на них нет ПРУ, по сухому прёт как танк, а как только дождик пройдёт даже с порожняком забоксовывается. Сейчас их модернизируют, ставят ПРУ, вместо ПЧФ ставят пусковые двигатели (фазорасщепители). Посмотрим что получится.

Pahann4 14.06.2010 12:14

Вентиляторы на вл80ск/тк и ермаках расположены одинаково. А вот ПРУ на "скутерах" есть но всё ровно буксует сильно. Зачем фазаны опять ставят? чем им не нравится конденсаторы не понятно.

AWIKON 14.06.2010 12:21

Одни говорят, что горят начали гореть вспомогательные машины, я точно не знаю. А вообще пробило один конденсатор и финиш, приехали. Конденсаторы вроде оставили, один, если вдруг выйдет из строя фазан, что-то вроде как на ВЛ80с, без фазана.

Combine 14.06.2010 13:33

[QUOTE]Мультимедийная система управления двигателями[/QUOTE] Микропроцессорная система управления и диагностики.

AWIKON 14.06.2010 13:35

Да оно где как. Я уже наверное расшифровки три слышал. Да и суть то не в названиях.

DenS 15.06.2010 21:13

Как только машинисты не боятся его так разгонять? ))
[url]http://www.youtube.com/watch?v=nq4s3FgWQ5A&feature=related[/url]

StuFF 15.06.2010 21:48

[QUOTE=DenS;184309]Как только машинисты не боятся его так разгонять? ))
[url]http://www.youtube.com/watch?v=nq4s3FgWQ5A&feature=related[/url][/QUOTE]

Интересно наверно новые машины пробовать)) или с опазданием шел.
А вообще, помню с Рязани нас такой "голубок" тянул (427 поезд), так он жарил будь здоров, удивила и динамика разгона(очень быстро разгонялся), и скорость, я думал он так быстро ехать не сможет. Даже ЧС4т после него мне показался медленным.

Pahann4 15.06.2010 22:20

ЭП1 легко 120 идёт [url]http://www.youtube.com/watch?v=eaMOzMKCIcw[/url] и в кабине не сильно болтает

alexcat 15.06.2010 22:24

[QUOTE=AWIKON;184000]А вообще пробило один конденсатор и финиш, приехали.[/QUOTE]Однако ВЛ80 много лет эксплуатируются с фазосдвигающими конденсаторами в цепях вспоммашин, причем подключены они постоянно, а не только в режиме "без фазорасщепителя". (На ВЛ80К и Т такой режим вообще не предусмотрен.) И особых проблем с ними не замечено. Если даже пробьет такой конденсатор, достаточно отключить двигатель, в цепи которого это произошло.

AWIKON 16.06.2010 04:09

Я не конструктор электровоза и конкретного ответа дать не могу. Но сейчас на них ставят пусковые двигатели вместо ПЧФ. Да и проблема ещё в том, что ПЧФ не в цепи двигателей, это отдельный агрегат для преобразования чатоты тока и числа фаз. Пробило кондёр и всю секцию отключай, вентиляторы стоят, компрессор стоит.

KonSole 16.06.2010 05:58

[QUOTE=Pahann4;184327]ЭП1 легко 120 идёт и в кабине не сильно болтает[/QUOTE]
Да, правда. Хоть экипажка грузовая, но идёт он плавно. По слухам рядом с Хабаровском скоро сделают 140 ограничение и тогда будут ещё быстрей летать. Сам ездил на такой машине 120, но было это рано утром в сильный туман и заснять не удалось.

Geka 16.06.2010 06:36

[QUOTE=Pahann4;183992]На вл80ск/тк тоже два как и на эп1. Кстати как вам Ермаки? на вл80ск/тк есть болезнь одна горят(греются) сглаживающие реакторы. Т.к. вл80ск/тк модернизирована по типу ермака хотел бы узнать нет ли такой проблемы на них? или там как то по другому сделана система охлаждения?[/QUOTE]

А разве есть на СК сглаживающий реактор? Да и греются они на всех электровозах. Во многих случаях это первопричина пожара. У меня как то пытался загореться на ВЛ80Т - дым из под юбки как из трубы тепловоза валил. Остановился - посмотрел. Огня небыло, быстро отключил группу ТЭД и включил вентиляторы.

DenS 16.06.2010 07:11

[QUOTE=StuFF;184322]Интересно наверно новые машины пробовать)) или с опазданием шел.
А вообще, помню с Рязани нас такой "голубок" тянул (427 поезд), так он жарил будь здоров, удивила и динамика разгона(очень быстро разгонялся), и скорость, я думал он так быстро ехать не сможет. Даже ЧС4т после него мне показался медленным.[/QUOTE]

Ну гайки то, наверняка, детвора потом после него бегает собирает...
свисток всё равно фуфло у него=Р


Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim