[QUOTE=Oleg Izmerov;205053]Как раз при системе "Гарант" он и несет.[/QUOTE]Только что придумали? :D Когда я в первый раз поднял вопрос об ответственности, Вы об этом умолчали. Ответственность должна устанавливаться законодательно, а форма, в какой производитель будет осуществлять свою ответственность - дело его менеджмента. Или нет бога, кроме "Гаранта"? :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;205055]Тогда зачем вам хорошие локомотивы?
При таком менеджменте надо ТЭ2. С ним приказчик может со своей "персональной отвественностью" орать в смотровую канаву "Уволю!" и больше ему ничего не надо. :rofl:[/QUOTE]

А сейчас так примерно и есть, только стоит голову высунуть из канавы, так обязательно её хотят оттяпать, чтоб не высовывался, а колупался где скажут. И причём чем больше, тем лучше, на современном этапе это называется увеличением производительности труда.

[QUOTE=alexcat;205059]Только что придумали?
[/QUOTE]
Система "Гарант" существовала в 80-х.

[QUOTE] Ответственность должна устанавливаться законодательно, [/QUOTE]
Что Вы в этом понимаете? :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;205068]Система "Гарант" существовала в 80-х.[/QUOTE]Ссылочку на нормативную документацию, будьте добры.[QUOTE]Что Вы в этом понимаете? :rofl:[/QUOTE]А Вы?

[QUOTE=Geka;205066]А сейчас так примерно и есть, только стоит голову высунуть из канавы, так обязательно её хотят оттяпать, чтоб не высовывался, а колупался где скажут. И причём чем больше, тем лучше, на современном этапе это называется увеличением производительности труда.[/QUOTE]
Ну вот, поэтому нынешнее РЖД и забросило модернизацию грузового движения, ибо для новых локомотивов надо иметь мозги. Допустим, модернизируем 2ТЭ70, поставим АТД. И те, кто обслуживает, если что, будут посылать "полевых командиров" с их персональным холуйством и уходить туда, где нужны квалифицированные кадры. Нельзя до бесконечности опускать уровень управления на ж.д. до стандартов Конго, повышая имидж до уровня Германии.

[QUOTE=Oleg Izmerov;205053]То Вы начинаете рассказывать, какая температура на Северной, когда там не были ...[/QUOTE]Опять поклеп на российскую науку? :D

[COLOR="DarkOrange"]Кто будет переходить на личности, окажется неправ . Друзья, давайте спокойнее. Спасибо. [/COLOR]

[QUOTE=Oleg Izmerov;205072]Ну вот, поэтому нынешнее РЖД и забросило модернизацию грузового движения, ибо для новых локомотивов надо иметь мозги. Допустим, модернизируем 2ТЭ70, поставим АТД.[/QUOTE]Не допустим. Сначала поставьте.
[QUOTE=Oleg Izmerov;205072]И те, кто обслуживает, если что, будут посылать "полевых командиров" с их персональным холуйством и уходить туда, где нужны квалифицированные кадры. Нельзя до бесконечности опускать уровень управления на ж.д. до стандартов Конго, повышая имидж до уровня Германии.[/QUOTE]Не хотите ли Вы сказать, что менеджмент РЖД самый худший? Почитайте [URL="http://antijob.anho.org/black_list/rub26/page0"]вот здесь[/URL] отзывы о работодателях в машиностроении. Там и предприятия ТМХ упоминаются, в частности, БМЗ, ТВЗ и ОАО «Центросвармаш». Управление - это общая проблема в РФ.

Для тех кто вконтакте [url]http://vkontakte.ru/video-4972649_152369214[/url] [url]http://vkontakte.ru/video-4972649_152369212[/url] видео из 2тэ70-0008

[QUOTE=Pahann4;205158]Для тех кто вконтакте [url]http://vkontakte.ru/video-4972649_152369214[/url] [url]http://vkontakte.ru/video-4972649_152369212[/url] видео из 2тэ70-0008[/QUOTE]

А для тех, кто из другого места ? :D

[QUOTE=Colonel_Abel;205173]А для тех, кто из другого места ? :D[/QUOTE]

А для тех, кто из других мест, существует [URL="http://www.youtube.com/results?search_query=2%D0%A2%D0%AD70&aq=f"]Youtube[/URL]! Наберите в поиске "2ТЭ70" и будет вам щастье! :D

[QUOTE=Pahann4;205158]Для тех кто вконтакте [url]http://vkontakte.ru/video-4972649_152369214[/url] [url]http://vkontakte.ru/video-4972649_152369212[/url] видео из 2тэ70-0008[/QUOTE]

А почему у них на мониторе только одна секция отображается?

[QUOTE=sciff;205217]А для тех, кто из других мест, существует [URL="http://www.youtube.com/results?search_query=2%D0%A2%D0%AD70&aq=f"]Youtube[/URL]! Наберите в поиске "2ТЭ70" и будет вам щастье! :D[/QUOTE]

Если кто не понял, что я имел в виду, поясняю: буквально сегодня там появилось 6 новых роликов с 2ТЭ70 в главной роли. Причем в одном из роликов пострадали несчастные коровы, забредшие на железную дорогу...

[QUOTE=Саня;205228]А почему у них на мониторе только одна секция отображается?[/QUOTE]

Действительно, интересный вопрос. Могут ли при грузовых перевозках использовать только одну секцию?

[QUOTE=Саня;205228]А почему у них на мониторе только одна секция отображается?[/QUOTE]

Потому что это задняя секция

[QUOTE=sciff;205235] Могут ли при грузовых перевозках использовать только одну секцию?[/QUOTE]
Если нужна одна секция, почему бы не заказывать просто ТЭ70 с обычным ТЭПовским кузовом?

Сегодня ходил за билетами на вокзал , и ЧУДОМ увидел 2те70....:eek:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s003.radikal.ru/i201/1009/4e/07090c206ee2.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Pahann4;205295]Потому что это задняя секция[/QUOTE]

Ну понятно что задняя, а почему на ней только данные одной секции отображаются?

ХЗ почему так 116у в задней отображаются параметры обоих, а на 2тэ70 только задней

Вот вычитал в РЭ по 2ТЭ70: коэффициент использования сцепного веса до 0,92 при трогании, и до 0,924 при длительной силе тяги:eek: .

И если здесь кто нибудь напишет какой коэффициент полезного использования мощности - отношение касательной мощности к полной мощности дизеля и расскажет каков он на разных магистральных локомотивах, буду признателен:o ))

[QUOTE=Geka;218107]Вот вычитал в РЭ по 2ТЭ70: коэффициент использования сцепного веса до 0,92 при трогании, и до 0,924 при длительной силе тяги:eek: .

И если здесь кто нибудь напишет какой коэффициент полезного использования мощности - отношение касательной мощности к полной мощности дизеля и расскажет каков он на разных магистральных локомотивах, буду признателен:o ))[/QUOTE]


Коэффициент использования сцепного веса не есть коэффициент полезного использования мощности.
Коэффициент использования сцепного веса есть отношение силы тяги тепловоза к максимально возможной силе тяги по условиям сцепления колес с рельсами. Он всегда ниже 1, в основном из-за пульсаций крутящего момента тягового двигателя. Этот коэффициент действует в низких скоростях, когда невозможно реализовать полную мощность дизеля по условиям сцепления.

А коэффициент полезного использования мощности - это частное от деления мощности на тяговых двигателях к мощности дизеля тепловоза. То есть, насколько эффективно используется энергия дизеля на привод вспомогательных агрегатов. И это замеряется на высоких скоростях, когда нет ограничений по сцеплению.

[QUOTE]Сегодня ходил за билетами на вокзал , и ЧУДОМ увидел 2те70....
[/QUOTE]
На фото локомотив - красавец! Я рад что они ходят. Надежда умирает последней:)

Про коэффициенты: коэффициент использования сцепного веса до 0,92 при трогании, и до 0,924 при длительной силе тяги. Это один. Кстати на 2ТЭ10, 2ТЭ116 он равен 0,83. - ни чё так разница в 10% почти.

Другой не просто частное от деления мощности на тяговых двигателях к мощности дизеля тепловоза. Мощность ТЭД нужно умножить на кпд передачи +, однозначно, машина с МОП скольжения будет проигрывать машине с МОП качения, которая будет проигрывать машине на которой МОП нет вообще, плюс КПД вспомогательного оборудования и т.д. Ладно, скажу, что на 2ТЭ70 этот коэффициент равен 0,75, а если считать по вашему, то получится 0,93, что не реально.

А их в нашем депо 3 штуки всего лишь. Вчера познакомился с машинистом , он говорить что о 2тэ70 отзываются не очень хорошо...говорит они слишком легкие и поэтому буксуют на подъемах , по его словам самые надежные машины-это 2те10мк , у , в

[QUOTE=vitalzd;218129]А их в нашем депо 3 штуки всего лишь. Вчера познакомился с машинистом , он говорить что о 2тэ70 отзываются не очень хорошо...говорит они слишком легкие и поэтому буксуют на подъемах , по его словам самые надежные машины-это 2те10мк , у , в[/QUOTE]
Моё видео видели? Таких горе машинистов слушать - себя не уважать! Если они этот локомотив сравнивают с 2ТЭ10МК и чего стоит сравнение 2ТЭ10М,У,В по надёжности и противобуксовочным свойствам:rofl:

Видео снимал для истории для себя, но и чтоб рот закрывать таким "грамотеям"!

Вот мнение машиниста, коорый испытывал локомотивы 2ТЭ121 и 2ТЭ25К:честно говоря прелестнивать не хочется .этот тепловоз превосходит все которые я знаю за 30лет работы .не говоря уж о 25к( этом чуде 21века ).который и рядом не должен стоять (в том виде в котором его выпустили) с 2ТЭ70.

а чего вы так? Я считаю что старые 2те намного лучше новых 2теп70 ( про 2те25к я вообще молчу )...70-ые напичканы электроникой ... которая может выйти из строя а в старых тепловозах практически все механическое с чем легче работать....конечно по каким то характеристикам 2теп70 лучше других локомотивов....Но большинство локомотивных бригад Печоры отдает предпочтение 2те10

[QUOTE=vitalzd;218152]а чего вы так? Я считаю что старые 2те намного лучше новых 2теп70 ( про 2те25к я вообще молчу )...70-ые напичканы электроникой ... которая может выйти из строя а в старых тепловозах практически все механическое с чем легче работать....конечно по каким то характеристикам 2теп70 лучше других локомотивов....Но большинство локомотивных бригад Печоры отдает предпочтение 2те10[/QUOTE]
Не 2теп70, а 2ТЭ70, это другой локомотив, а электроника на нём работает куда надёжнее всех 10-к. И схема проще раз в 100. Нет ни одного промежуточного реле в цепи тяги и всех блоков по 2 на если что. Когда с паровозов переходили на тепловозы многие тоже предпочитали паровоз. Про сравнения с 2ТЭ10 - даже речи нет, поскольку даже 3ТЭ10 по тяговым свойствам до него не дотягивают, а по комфорту и надёжности и говорить нечего. Смотрите видео.

а че за видио? Где посмотреть?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=_EsNcgGfUHg[/url] , [url]http://www.youtube.com/watch?v=U-2fNFd24iw&feature=related[/url] и [url]http://www.youtube.com/watch?v=gadYVUVkihY&feature=related[/url] и вот [url]http://www.youtube.com/watch?v=egvAOJGULPs&feature=related[/url]

[QUOTE=vitalzd;218181]а че за видио? Где посмотреть?[/QUOTE]
К вышевылженным [URL="http://www.youtube.com/watch?v=AZQKiio5iIY"]Вотещё одно, где опять опровергаются измышляния о вских там боксовках и т.д.[/URL]

Видео "по дизелям" смотрели? Какой локомотив может выдавать 2730КВт на секцию не напрягаясь? Так что не слушайте некомпетентных людей, а ещё лучше им показать эти видео ролики.

[QUOTE=Geka;218127]
Про коэффициенты: коэффициент использования сцепного веса до 0,92 при трогании, и до 0,924 при длительной силе тяги. [/QUOTE]
Коэффициент использования сцепного веса уже к 70-м достиг разумного предела.
Теперь есть смысл повышать тяговые свойства за счет алгоритмов управления ТЭД и самой физики сцепления.

[QUOTE] Какой локомотив может выдавать 2730КВт на секцию не напрягаясь? [/QUOTE]
Сейчас практически любой вновь проектируемый с тем же дизелем
Потому что ничего сверхъестественного по вспомогаловке на 2ТЭ70 нет.
К тому же еще важна величина скольжения колес по рельсу в режиме тяги (а она будет всегда, исходя из самой сущности передачи трением, даже если нет того, что считают "пробоксовкой", и это отъедает часть мощности).

[QUOTE=Oleg Izmerov;218326]
Сейчас практически любой вновь проектируемый с тем же дизелем
Потому что ничего сверхъестественного по вспомогаловке на 2ТЭ70 нет.
К тому же еще важна величина скольжения колес по рельсу в режиме тяги (а она будет всегда, исходя из самой сущности передачи трением, даже если нет того, что считают "пробоксовкой", и это отъедает часть мощности).[/QUOTE]
Всё написали правильно. ТОлько вот нет такого грузового локомотива и ещё очень долгое время не будет, потому, что даже в планах его нет. 2ТЭ35А так далёк, что лет 20 пройдёт, а потом он будет не актуален из-за повсеместной электрификации и подорожания нефти. Сейчас пиковый момент тепловозостроения, а мы ездим на 10-ках.
[URL="http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=1985&p=139312#p139312"]Немного посчитал тягу на другом локомотиве - конкуренте, сам был удивлён.[/URL]

[QUOTE=Geka;218345]Всё написали правильно. ТОлько вот нет такого грузового локомотива и ещё очень долгое время не будет, потому, что даже в планах его нет.[/QUOTE]
А что там собственно, планировать?
ТЭ25 - это машина унифицированного ряда, на которую несложно поставить 16-горшковый дизель. И это снимет целую кучу проблем, вызванную 12-горшковым. Движки ставим харьковские вместо Лысьвы.

[QUOTE=Oleg Izmerov;218349]А что там собственно, планировать?
ТЭ25 - это машина унифицированного ряда, на которую несложно поставить 16-горшковый дизель. И это снимет целую кучу проблем, вызванную 12-горшковым. Движки ставим харьковские вместо Лысьвы.[/QUOTE]
Всё красиво на бумаге, да забыли про овраги. На Пересвете нагрузка на ось 24,5тс с 12 горшковым дизелем.

Да пусть хоть 27 тс будет... Ещё лучше. А у 2ТЭ70 несущий кузов при такой нагрузке не прогнётся?

[QUOTE=Слесарь;218368]Да пусть хоть 27 тс будет... Ещё лучше. А у 2ТЭ70 несущий кузов при такой нагрузке не прогнётся?[/QUOTE]
Интересно, да, что коломенцы в такую нагрузку на ось, 23,5тс, впихали мощность 3000КВт. Причём даже не 23,5, а на ТЭП70 22тс. Я не знаю как так, но внутри то этот локомотив (дирижабль) со всеми прибамбасами. Коломенцам не нужно из кожи вон лезть для показателей, что не скажешь, о брянских локомотивостроителях. Кроме ТЭМ2 за столько лет ничего путнего не сделали.

Подумаешь... Коломна 30 лет назад в такой же кузов впихнула и 6000 л.с. И что с того? Может, ещё с автомобилями сравним грузовой тепловоз? Тут как раз всё наоборот - чем тяжелее, тем лучше.

[QUOTE=Geka;218351]Всё красиво на бумаге, да забыли про овраги. На Пересвете нагрузка на ось 24,5тс с 12 горшковым дизелем.[/QUOTE]
А на ТЭ125 осевая 20 т с 16-горшковым 4000 л.с., и что?
Сцепная масса задается техническими требованиями.

[QUOTE=Geka;218369]Интересно, да, что коломенцы в такую нагрузку на ось, 23,5тс, впихали мощность 3000КВт.[/QUOTE]
Вообще-то этот кузов изначально был рассчитан на то, чтобы впихнуть 4400 кВт.

[QUOTE=Oleg Izmerov;218393]А на ТЭ125 20 т с 16-горшковым, и что?
Сцепная масса задается техническими требованиями.[/QUOTE]

Да? Ну надо же! Он пустой как барабан. Тогда объясните если всё так просто, то зачем Вы раму пилили на 121ом, чтоб уменьшить нагрузку с 27тс до 25?

[QUOTE=Oleg Izmerov;218349]ТЭ25 - это машина унифицированного ряда, на которую несложно поставить 16-горшковый дизель. И это снимет целую кучу проблем, вызванную 12-горшковым. Движки ставим харьковские вместо Лысьвы.[/QUOTE]И прямиком в Воркуту? И как быть с поддержкой отечественного производителя? :o

[QUOTE]зачем раму пилили на 121ом, чтоб уменьшить нагрузку с 27тс до 25?[/QUOTE]ну, ДЭ1-001 и ДЭ1-002 имели нагрузку в 27 тонн (именно так было в ТЗ), последующие - 25 тонн... И у последующих и возникли проблемы с боксованием...

[QUOTE=TRam_]ну, ДЭ1-001 и ДЭ1-002 имели нагрузку в 27 тонн (именно так было в ТЗ), последующие - 25 тонн... [/QUOTE]
Почему у ТЭ3 27т? Разьве не 21?