Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   MSTS - Маршруты (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Маршрут Александрово (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=5807)

side_one 20.01.2011 00:13

По поводу этого могу что сказать, скорее всего РЖД будет обслуживать. У меня под Орлом есть станция там своих локов нет РЖД приезжает и стойка для заправки стоит в тупике

Zabor 27.01.2011 00:01

Новое видео с маршрута [URL="http://www.youtube.com/watch?v=ROwNlO2qL6Q"]ст. Александрово обгон со скрещением[/URL] собственно зажигаем сигналку и сразу тестим =))

Mars92 27.01.2011 00:17

Ну БС там прям как спутник ТЭП80 следовал :D Но анонс классный. Атмосфера самой игры присутствует!

Master-molot 27.01.2011 00:23

То есть скоро роут можно будет скачать???
Урааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!

Паштет 27.01.2011 00:30

Брошенный пассажирский вагон - это прикольно, но то что он торчит в каждом тупике на каждой более менее большой станции не айс.

Zabor 27.01.2011 00:37

Да, вагон штука приметная, разнообразим =))

Григорий, это пока ничего не значит, просто "отчет" о текущей работе, которой еще много и она идет каждый день.

classicisme 27.01.2011 01:26

[QUOTE=Zabor;236629]Новое видео с маршрута [URL="http://www.youtube.com/watch?v=ROwNlO2qL6Q"]ст. Александрово обгон со скрещением[/URL] собственно зажигаем сигналку и сразу тестим =))[/QUOTE]

Что-то странно. Во-первых, выходной с бокового пути скорее зелёный, хотя здесь пусть Тимас меня поправит, если в данной ситуации может быть ЖЖ. Но пардон, как может Ч1 гореть жёлтым, если он ограждает маршрут игрока?

Zabor 27.01.2011 01:41

На Ч1 красный, это издержки пережатия видео на ютубе (при подъезде видно) или я не умею их (ролики) готовить перед загрузкой, честно говоря сильно эту тему не изучал.

У выходных сташее показание Ж-ЖМ т.к. со станции в любом случае можно выехать только по отклонению, этот вопрос долго обсуждался и к единому мнению так и не пришли, остановились на том, что если поезд принимали набок, то машинист 100% в курсе, что оправляется с бокового, на выходном может быть зеленый, однако это не аксиома.

В МСТС вообще можно сесть за контроллер в сценарии прямо на станции, соответственно информируем "шумахеров", что поедут по отклонению.

Но если есть документ строго и однозначно определяющий выходной с бокового пути с удовольствием изучу.

Толяныч 27.01.2011 02:04

Игорь, лучше вообще перед загрузкой не сжимать ролики, ютуб сам все пожмет, там потом можно будет справа внизу выбрать приемлемое качество.

Zabor 27.01.2011 02:10

2,62 ГБ :eek: при моей отдаче в 512 КБ с перебоями я 420 МБ со второго раза запихал, начальство провайдера наверно икота всю ночь будет мучить =)).

Хочу попробовать захватывать полный размер для эксперимента...

Raskolnikov 27.01.2011 02:11

[B]Zabor[/B], документ - РУ-30-80.
Если на путь возможен заезд ТОЛЬКО по сигналу бокового пути, то отправляться можно по зеленому в любом случае. Если возможен заезд как по сигналам главного, так и бокового пути, а путь не главный - то Ж(м) - Ж. Такое может быть, например, если станция имеет два подхода с одной стороны, и один подход - с другой.

Zabor 27.01.2011 02:18

30-80 у меня есть, покурю, спасибо, с главного там все рано Ж-ЖМ получается, т.к. станция не проходная, так исторически сложилось.

Т.е. нужен светофор 3-х значной блокировки с белым (с части путей доступен путь в тупик) посмотрю есть ли такой...

Raskolnikov 27.01.2011 02:23

Выходной с белым огнем есть, 3-Light YG_RW, если сигналка Тимасовская. На тупике не забудь поставить маневровый с красным огнем (WR) в сторону тупика и на его второй вкладке Signal поставить две галочки.

Zabor 27.01.2011 03:19

Обкурился я этим РУ, не найду, ткни плиз в страницу.

Зато вот в ЦБР-757

[SPOILER]ВЫХОДНЫЕ СВЕТОФОРЫ
2.7. Выходными светофорами на участках, оборудованных автоблокировкой, подаются сигналы:

один желтый огонь - "Разрешается поезду отправиться со станции и следовать с готовностью остановиться; следующий светофор закрыт";

два желтых огня, из них верхний мигающий, - "Разрешается поезду отправиться со станции с уменьшенной скоростью; поезд следует с отклонением по стрелочному переводу; следующий светофор открыт";

два желтых огня - "Разрешается поезду отправиться со станции с уменьшенной скоростью; поезд следует с отклонением по стрелочному переводу; следующий светофор закрыт";
…[/SPOILER]
Ни слова про отправление с бокового пути по отклонению по одному желтому или зеленому огню :confused:

add

Про маневровый с красным огнем (WR):

Он там стоит, но вопрос висит в воздухе, дело в том, что если его там оставить (как и в других тупиках) то из тупиков не сможет выйти ни один трафик в сценариях - он будет ограничен 20 км/ч пожизненно до конца сценария.

По предварительным данным это можно исправить, но...

Тимас запретил вносить изменения в конфигурационный файл в части полного размера линз при приближении к светофору и скрипты, точнее запретил любые изменения.

Копирайт мы обязаны соблюдать, но создавать трудности сценаристам на маршруте тоже не дело, без сценаристов маршрут будет мертвым и никого не волнует чьи это баги - сигнализации, МСТС или Билла, они должны быть устранены.

Можно закрыть отдельным патчем ничего не нарушая, но это тоже не очень хорошо применительно к полноценному маршруту, потому должен выйти с оригинальными файлами сигнализации, светофоры вероятно придется заменить на БС, для любителей соответствия опять же никто не запрещает сделать неофициальный патч, но это бардак в версиях.

Такие вот пироги с котятами.

Raskolnikov 27.01.2011 03:26

Хотя бы вот стр. 9. По Ж(м) - Ж на сигнале "Н" маршрут прибытия на путь 3П, а с него выходной "Н3" горит зеленым или желтым (самая нижняя линия на схеме).

Zabor 27.01.2011 03:33

Карлик? Это точно зеленый? И почему-то не разобрана ситуация "По варианту" применительно к нему, кроме того там какой-то еще огонь ниже (у меня ЧБ вариант), по расположению это скорее всего желтый.

Потом у нас не карлик и мы можем по этому пути обеспечить безостановочный пропуск.

Raskolnikov 27.01.2011 03:38

А схема изначально в ЧБ. Пустой кружок - зеленый, со штриховкой - желтый, полностью черный - красный, маленький пустой кружок - белый, маленький черный кружок - синий.

А что по варианту не указано - тут без разницы. Все равно с третьего пути иначе как по боковому положению стрелки не уехать.

То что пропуск безостановочный - тоже роли не играет. Ведь поезд заедет на путь со скоростью бокового пути по сигналу выходного. В таком случае можно применять зеленый на выходном.

Zabor 27.01.2011 03:52

Убедил, меняю...

ВIGMAN 27.01.2011 05:52

Люди если вы про Ч3, то там на выход зелёный!

APK-LVDZ 27.01.2011 09:45

Ребята, я не совсем в курсе вашего давнего спора по сигнализации, но парочку моментов хотел бы указать. Может тут что-то будет лишним, поскольку всю тему не читал, и я руководствуюсь последними сообщениями после отчёта о строительстве.

Что касается маршрутных указателей:
Они применяются в случаях, когда:
1. возможен вариантный маршрут (через зелёный, либо через отклонение, два зелёных и т.п.). Например, станция имеет два направления. Поезду надо ехать без отклонений (по зелёному), но ему открывают два жёлтых. И машинист, видя два жёлтых, смотрит на маршрутный указатель. Он должен сигнализировать тому направлению, куда он едет. Если второго направления нету - маршрутные указатели не нужны, и хватает сигнализации главного/бокового пути, поскольку они сами по себе уже говорят о приготовленном маршруте.
2. Когда несколько направлений от одной станции. В этом случае независимо от показаний светофоров нужны маршрутные указатели. Как исключение, может применяться сигнализация двух зелёных огней, как в Крустпилсе (маршрут Зилупе).
3. когда нужно указать маршрут приёма на станцию. Например - станция электрифицирована частично - чтобы машинист электропоезда или электровоза знал, что его берут на путь с электрификацией. Есть другие ситуации (опять же станция Крустпилс в маршруте Зилупе) - чтобы пассажирский поезд знал, что его берут к платформе, или в тупиковый путь. Маршрутный указатель применять не нужно, если на такие "особенные" пути невозможно приготовить поездной маршрут.

Сигнализация в два жёлтых огня (или зелёная полоса) применяется перед каждым заедом или съездом с бокового пути. Но есть обязательное требование - чтобы перед ним был любой сигнал главного пути (зелёный, жёлтый мигающий, зелёный мигающий, зелёный с жёлтым, два зелёных, жёлтый). Если до этого был сигнал с зелёной полосой, то после него тоже нужны два жёлтых, потому что зелёная полоса допускает движение до 80 км/ч.
Это правило я назвал как "зелёный-два жёлтых-зелёный". Это значит, что после двух жёлтых идёт зелёный, независимо от того - есть ли отклонение. А как встретился любой сигнал главного пути, тогда на отклонение надо снова давать два жёлтых (станция Резекне 2, пути 1 и 1А, маршрут Зилупе). На станциях с несколькими районами на светофорах после двух жёлтых могут вновь загореться два жёлтых. Такая ситуация возможна, если впереди маршрут может меняться. Но в любом случае на один из путей будет зелёный огонь, а на другой - два жёлтых.

Бывает такая ситуация, когда однопутный перегон превращается в боковой путь. Т.е. вход на станцию как бы по сигналу главного пути, и стрелка установлена в положение "прямо", но сам путь заворачивает, и становится боковым по отношению к другой горловине. В таких случаях на выходных зажигают только два жёлтых (очень часто трёхлинзовые светофоры ЖКЖ), на вход идёт сигнал главного пути (жёлтый мигающий в нашем случае). Но чтобы поезд не залетел на этот боковой путь с установленной скоростью, например 100 км/ч, делают искусственное ограничение скорости. Вот пример:

[URL=http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1101/ee/203ba0e1134e.jpg.html][IMG]http://s014.radikal.ru/i326/1101/ee/203ba0e1134et.jpg[/IMG][/URL]

По идее, похожая ситуация есть в маршруте Демитров, на 142-143 км, где по горловине должна быть скорость 40 км/ч, независимо от положения стрелки. А сам светофор сигнализирует правильно, потому что тот руководствуется только положениями стрелок.

Что касается мачтовых и карликовых светофоров, то как правило главные пути имеют только мачтовые светофоры (даже если они потом становятся уже неглавными). Чётная горловина имеет мачтовые светофоры на нечётных путях, которые являются приёмо-отправочными, и с возможностью безостановочного пропуска. На нечётной горловине мачтовые светофоры наоборот на чётных путях. А вообще это зависит от назначения пути. Пути с пассажирскими платформами часто имеют мачтовые светофоры с обеих горловин. Мачта может быть сделана и по условиям плохой видимости.

Zabor 27.01.2011 12:01

Для себя так уяснил - если на путь можно попасть по сигналам главного пути З/ЗМ/ЖМ/Ж/ЖЗ т.е. не информирующих о предстоящем отклонении, то перед стрелкой независимо от направления по шерсти/против обязательно два желтых.

Есть конечно исключения, как на фотографии, но это редкий случай.

И думаю правильным будет правило два желтых - одно отклонение, проехал путь если снова отклонение, то снова два желтых.

Zabor 27.01.2011 12:42

Текущие изменения - Ч4 и ЧII оставлены 2Ж, остальные заменены на З, Ч4 - можно приняться на станцию по сигналам главного пути с примыкания (в данной версии маршрута тупик, но потом будет ветка), ЧII - можно приняться по главному пути и ЖМ огню входного светофора (в противном случае на входном будет З).

Вторая горловина также исправлена, пересбор БД Ок, полет проходит в штатном режиме =)).

[URL=http://s1.ipicture.ru/uploads/20110127/oqRZg34g.jpg][IMG]http://s1.ipicture.ru/uploads/20110127/thumbs/oqRZg34g.jpg[/IMG][/URL]

ВIGMAN 27.01.2011 13:04

Вот теперь всё верно.

Raskolnikov 27.01.2011 15:46

[QUOTE]Для себя так уяснил - если на путь можно попасть по сигналам главного пути З/ЗМ/ЖМ/Ж/ЖЗ т.е. не информирующих о предстоящем отклонении, то перед стрелкой независимо от направления по шерсти/против обязательно два желтых.[/QUOTE]
Вот это я тебе и хотел объяснить.

[QUOTE]И думаю правильным будет правило два желтых - одно отклонение, проехал путь если снова отклонение, то снова два желтых.[/QUOTE]
А тут я не понял...

APK-LVDZ 29.01.2011 09:12

[QUOTE=Zabor;236787]Для себя так уяснил - если на путь можно попасть по сигналам главного пути З/ЗМ/ЖМ/Ж/ЖЗ т.е. не информирующих о предстоящем отклонении, то перед стрелкой независимо от направления по шерсти/против обязательно два желтых.

Есть конечно исключения, как на фотографии, но это редкий случай.

И думаю правильным будет правило два желтых - одно отклонение, проехал путь если снова отклонение, то снова два желтых.[/QUOTE]

Да, всё правильно поняли.

По поводу фотографии - не такой уж это редкий случай. На крупных станциях с возможностью делать маневровые маршруты, обычно применяется светофор ЖК_ЖБ (вместо ЖКЖ, т.к. +Б).

Последнее выведенное вами правило годится только для определённых случаев, а именно - когда возможна подготовка поездного маршрута.

[URL=http://img840.imageshack.us/i/171am.jpg/][IMG]http://img840.imageshack.us/img840/8122/171am.th.jpg[/IMG][/URL]

В ситуации, показанной на фотографии, на светофоре нашего пути горит зелёный свет (к сожалению, незаметен), на левом пути стоит светофор типа ЖКЖ, т.к. боковой путь является главным по отношению ко второй горловине (а входной был жёлтым мигающим). Все остальные светофоры могут показывать только зелёный свет. Но главное в этой ситуации то, что при отклонении горит зелёный. Сработало правило "зелёный-два жёлтых-зелёный". Потому что входной сигнал вышел как два жёлтых, затем идёт сигнал главного пути (в нашем случае - зелёный). Двух жёлтых на этом светофоре нету, потому что дальше идёт двухпутный перегон с односторонней автоблокировкой (т.е. маршрут отправления на неправильный путь создать невозможно).

Кстати, обратите внимание, что на обоих рассматриваемых главных путях стоят карликовые светофоры. Это потому, что безостановочный пропуск по ним не предусмотрен.

Colonel_Abel 29.01.2011 12:10

[QUOTE=APK-LVDZ;237241]Кстати, обратите внимание, что на обоих рассматриваемых главных путях стоят карликовые светофоры. Это потому, что безостановочный пропуск по ним не предусмотрен.[/QUOTE]

Алексей, безостановочный пропуск ограничивается видимостью сигнала, а не тем, что карлик он или мачтовый. Навскидку могу сразу две станции назвать, где стоят выходные карлики на главных путях, это Ряжск 1 в обоих направлениях и Грязи-Воронежские в нечетном направлении.

APK-LVDZ 29.01.2011 13:55

[QUOTE=Colonel_Abel;237263]Алексей, безостановочный пропуск ограничивается видимостью сигнала, а не тем, что карлик он или мачтовый. Навскидку могу сразу две станции назвать, где стоят выходные карлики на главных путях, это Ряжск 1 в обоих направлениях и Грязи-Воронежские в нечетном направлении.[/QUOTE]

Значит, безостановочный пропуск поезда по тем станциям, по главным путям, в ТРА не предусмотрен. Возможно, дело ещё в габарите, ну и в видимости, как вы сказали. А вообще хотелось бы взглянуть на такую станцию, где с обеих сторон с главных путей карликовые выходные светофоры. Скорее всего там специфические местные условия.

Zabor 29.01.2011 14:10

Да, естественно поездной маршрут я и имел в виду, т.е. применительно к случаю входной 2 желтых - отклонение, следующий маршрутный снова два желтых, если снова будет отклонение в следующей части станции.

По фотографии - раз на этот путь невозможно попасть без двух желтых то выходной может быть зеленым и если неправильный сигнализировать не требуется другие линзы ему действительно ненужны.

Colonel_Abel 30.01.2011 10:05

[QUOTE=APK-LVDZ;237285]Значит, безостановочный пропуск поезда по тем станциям, по главным путям, в ТРА не предусмотрен. Возможно, дело ещё в габарите, ну и в видимости, как вы сказали. А вообще хотелось бы взглянуть на такую станцию, где с обеих сторон с главных путей карликовые выходные светофоры. Скорее всего там специфические местные условия.[/QUOTE]

По Ряжску 1 я почти каждую поездку пролетаю ходом именно по этим путям, с карликовым выходным. И ничего специфического там нет, обычная участковая станция. Фотика у меня нет и видеокамеры тоже, а то бы заснял специально. Надо глянуть, в "Один за двоих" нет ли там Ряжска. Глянул, увы, нет. Вот с Грязями мог и напутать, до Воронежа мы недавно начали ездить.

Zabor 30.01.2011 11:38

Эм... на каждое правило всегда есть исключения, может там раньше парк был (?), а потом стали гонять поезда без остановки, ТРА не меняли, выпустили указавку, которую начальник отделения подписал и карлика не тронули, стоит себе, по ночам сны про теплое лето видит :)

vicente 05.02.2011 22:27

Ребята,это всё о Российской сигнализации,или так во всех странах пост-советского пространства?Я недавно озадачил всех,работавших когда либо в странах бывшего СССР машинистов Израиля,мы даже в Мелитополь звонили,ответ был однозначный:отправление с бокового Ж(м)+Ж...

Killer 05.02.2011 22:40

Неправда ваша.

Raskolnikov 05.02.2011 22:52

[QUOTE]Ребята,это всё о Российской сигнализации,или так во всех странах пост-советского пространства?Я недавно озадачил всех,работавших когда либо в странах бывшего СССР машинистов Израиля,мы даже в Мелитополь звонили,ответ был однозначный:отправление с бокового Ж(м)+Ж...[/QUOTE]
А какой конкретно вопрос был? На многих станциях на выходных светофорах с боковых путей просто нет второго желтого огня. Может ты считаешь, что тебе из Израиля виднее, но я смотрел ТРА таких станций...

vicente 05.02.2011 23:08

[QUOTE=Raskolnikov;239340]... Может ты считаешь, что тебе из Израиля виднее, но я смотрел ТРА таких станций...[/QUOTE]

Я из Израиля ничего считать не могу,поэтому и задаю этот вопрос.Я работал помощником на придн.ж.д.,и последний раз "в живую" светофор видел в 1990-м.У меня остался конспект по ПТЭ из техникума 1988г,в котором тоже данная здесь информация отсутствует,напротив,ясно и чётко записано:Ж(м)-Ж.С другой стороны,я уже коллекционирую ИСИ с разных сайтов и источников - наоборот - нет данного варианта,а Ж(м)-Ж имеет место при отправлении с отклонением по стрелке на ответвление.Так что прошу проявить терпение.Спасибо.

Raskolnikov 05.02.2011 23:26

Кстати, подобные вопросы уже поднимались, и я на них отвечал:
[url]http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=207642&postcount=713[/url]

vicente 08.02.2011 13:24

Да,всё нашёл.И в ИСИ тоже...Тетрадка по ПТЭ полетела в мусорный бак.Хотел отправить туда заодно и МСТС,но одумался - дети подрастают - хорошая игрушка.
Всем,кто пытается создать сигнализацию - большой-большой удачи!Она Вам действительно не помешает.

Zabor 08.02.2011 14:01

[COLOR="Silver"]Выдохнул облегченно =))[/COLOR]

Fedik 08.02.2011 14:30

[QUOTE=vicente;239972]- хорошая игрушка.
Всем большой-большой удачи!Она Вам действительно не помешает.[/QUOTE]

Вот для этого мы и существуем!!!:drinks:

Communist 08.03.2011 01:38

А куда этот маршрут будет выложен?

[COLOR="Orange"]Когда его доделают![/COLOR]

Сергей 13.06.2011 21:24

Ну вот )) Куда-то опять все пропали!! Я так понимаю,что все тема насчет маршрута закрыта? Ничего не будет?! Вряд ли что ведутся активно работы по уже построенному маршруту(


Текущее время: 22:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim