[QUOTE=Oleg Izmerov;342085]
Типичный руководитель испытаний. У которого сплотка под откосом не лежала.[/QUOTE]
[QUOTE=Oleg Izmerov;342088]Нормально все провели на скорости до 200, не жаловались. [/QUOTE]
Результат:

[SPOILER][IMG]http://murmansk-trainz.ru/_ph/10/2/95795946.jpg[/IMG]

Хотя нет, вот, сгодился:
[IMG]http://s05.radikal.ru/i178/1108/b7/2843792394a6.jpg[/IMG][/SPOILER]

:rofl::rofl::rofl:

[QUOTE=Colonel_Abel;342093]А мне позволяет, скоро начну.
[/QUOTE]
Да в первую очередь мне надо ругаться, читая комменты. Особенно, когда они идут от тех, кто ничего не испытывал. :)

[QUOTE]Если сама программа испытаний подразумевает нарушение действующих инструкций, тогда как?[/QUOTE]
Тогда ЛБ пошлет руководителя испытаний с этой программой. :D
Если у ЛБ нет документа, фактически снимающего с нее ответственность. А программа сама по себе ги одного пункта ПТЭ отменить не может, хоть в ней что напиши.

[QUOTE=Oleg Izmerov;342097]
Тогда ЛБ пошлет руководителя испытаний с этой программой. :D
Если у ЛБ нет документа, фактически снимающего с нее ответственность. А программа сама по себе ги одного пункта ПТЭ отменить не может, хоть в ней что напиши.[/QUOTE]

Еще раз, по буквам, ЧТО, ВЫ, ИМЕННО, ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ? Что ЛБ не виновата, если есть письменное разрешение? Что программа испытаний проверяет только штатные режимы, а запредельные ни-ни, низзя, ПТЭ запрещает? Тогда на хрен вообще испытания нужны?:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;342100]Еще раз, по буквам, ЧТО, ВЫ, ИМЕННО, ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ? Что ЛБ не виновата, если есть письменное разрешение?[/QUOTE]
И это тоже, если ЛБ делала только то. что разрешено.

[QUOTE] Что программа испытаний проверяет только штатные режимы, а запредельные ни-ни, низзя, ПТЭ запрещает? Тогда на хрен вообще испытания нужны?[/QUOTE]
Успокойтесь, и слушайте внимательно. :)

Почти все испытания - это исследования в штатных режимах движения и соблюдением ПТЭ.
И они нужны для того, чтобы определить внешние воздействия на узлы детали, системы, и проверить работу систем в штатных условиях. "Запредельные" режимы обычно проверяют на стендах и моделированием. Так безопаснее.
Натурные испытания за пределами штатных режимов функционирования - исключение и проводятся, когда иначе получить результат никак нельзяю Например, испытания по воздействию на путь при превышении конструкционной скорости.

Если есть интерес узнать, а не ругаться, могу рассказать более подробно.

[QUOTE]Тогда ЛБ пошлет руководителя испытаний с этой программой.
Если у ЛБ нет документа, фактически снимающего с нее ответственность. А программа сама по себе ги одного пункта ПТЭ отменить не может, хоть в ней что напиши.[/QUOTE]

При всем уважении к вам, Олег... плохо вы знаете о реальной работе лок.бригад, о том по какому "тонкому льду" их иногда вынуждают идти. И не только лок.бригады, но и другие "низы" - составители те же, например. Возможно для вас, как для какого-то руководителя, подобные моменты не очевидны были.

[QUOTE=Mr. Angelo;342102]При всем уважении к вам, Олег... плохо вы знаете о реальной работе лок.бригад, о том по какому "тонкому льду" их иногда вынуждают идти. [/QUOTE]
Ну, это сейчас, к сожалению.
Раньше ЛБ была гегемоном. И это хорошо.

А программы и методики испытаний у нас прежде всего должны были обеспечивать безопасность. Например, при определении воздействия на путь новой машины вначале делали заезд со скоростью, для которой при сходе не будет серьезных последствий. Делают заезд, останавливаются, проявляют ленту, смотрят. Если напряжения в рельсах низкие, делают заезд со скоростью, на 10 км/ч больше, останавливаются, проявляют ленту, расшифровывают, смотрят. И так шаг за шагом до конца окна. Следующее окно, днем или ночью - выезжают, продолжают повышать скорость. Людей надо беречь, потерять их очень легко.

[QUOTE=Oleg Izmerov;342105] днем или [B]ночью[/B] - выезжают, продолжают повышать скорость.[/QUOTE]

Вашими же инструкциями наотмашь. Испытания по воздействию на путь проводятся только в светлое время суток

[QUOTE=Oleg Izmerov;341930]
Испытания, за редким исключением, проводятся в штатных режимах. С соблюдением норм и инструкций.[/QUOTE]

[QUOTE=Oleg Izmerov;342105]
А программы и методики испытаний у нас прежде всего должны были обеспечивать безопасность.[/QUOTE]

[url]http://www.izmerov.narod.ru/story/report.html[/url]

Вот этот рассказ прямо таки отлично подтверждает Ваши фразы. Все там штатно, с соблюдением норм и инструкций. :cool: Вы так всегда испытания проводили?

я очень мало проработал в этой сфере, но таких людей как товарищ Oleg Izmerov увидел немало (и впервые, кстати, увидел таких сдесь же, на жд транспорте). Такое фанатичное знание инструкций, документов, нормативов и всего прочего это не результат энтузиазма или увлеченной самоотверженной работы, или высокого профессионализма.. к сожалению, это результат большого желания снять с себя ответственность. Причем в любом проявлении.. желание не отвечать ни за что. И при любом происшествии, даже мизерном , такие руководители прямо таки с удовольствием показывают пальцем на виноватых. особенно на каких нибудь совещаниях с руководителями ржд..

товарищ с радостью повторяет что "[B]у него[/B] такого небыло".. и приведенные аргументы что результаты его работы никому не нежны - ему просто пофигу.. потому как единственно главное - это ни за что не отвечать и быть руководителем.

если бы при создании эп20 выполняли все инструкции и нормативные документы.. то он бы сейчас стоял на нэвзе.. не до конца собранный.. в единственном экземпляре и не ездил бы.

[QUOTE=Colonel_Abel;342111]
Вот этот рассказ прямо таки отлично подтверждает Вашу фразу. Все там штатно, с соблюдением норм и инструкций. [/QUOTE]
Ваше счастье, что Вас там не было :D
Там как раз мы боролись за соблюдение ПТЭ, насколько это было возможно.
Вплоть до отпаивания ЛБ чаем, чтобы поддерживать в адекватном состоянии.
А уехать без результата - это тоже на руку царившему там бардаку. Потому что будут прикрываться "превышением ускорений букс" или чем-нибудь подобным.

А как бы Вы поступили? Просто развернулись и уехали? :)

[QUOTE=Colonel_Abel;342111][url]http://www.izmerov.narod.ru/story/report.html[/url][/QUOTE]

ну какие после этого могут быть технические аргументы.. это ж чистый Есенин..

[QUOTE=train developer;342119]ну какие после этого могут быть технические аргументы.. это ж чистый Есенин..[/QUOTE]
Да, расскажите, где там про "снятие с себя ответственности" и "результаты никому не нужны", о чем Вы тут с таким упоением заливали. :p

Конечно некоторые виды испытаний должны выходить за рамки установленных эксплуатационных ограничений. Но должно быть и четкое понимание испытателей о реальном риске таких испытаний.

Мне представляется, что ключевым фактором сложившейся в данной опытной поездке ситуации, является то, что фактически тягой и тормозами рабочего локомотива ЭП20 управлял машинист, находящейся не в голове поезда. Думаю, именно это привело к его дезориентированию на местности и недооценке риска в смысле соотношения скорости и реального положения сплотки на перегоне. И это дало ему ложное ощущение того, что еще есть резерв времени.
Из-за попыток повторно запустить электрический тормоз на ЭП20 и попробовать начать тормозить на ЭП10 были потеряны драгоценные секунды и метры тормозного пути, которых в итоге и не хватило.

А машинист в ЭП10, хоть и сидел в голове, но был фактически в режиме статического наблюдателя. К тому же, по сути, не было и четкой инструкции, где нужно включать экстренный тормоз независимо от того, что происходит сзади.

То есть, думаю, прямой вины ни кого в этой аварии нету. Но то, что про такие экстренные ситуации в каком-то основополагающем документе испытаний должны быть совершенно четкие указания - это факт. И на будущее нужно всем иметь это в виду.

[QUOTE=Oleg Izmerov;342116]Ваше счастье, что Вас там не было :D
Там как раз мы боролись за соблюдение ПТЭ, насколько это было возможно.
Вплоть до отпаивания ЛБ чаем, чтобы поддерживать в адекватном состоянии.
А уехать без результата - это тоже на руку царившему там бардаку. Потому что будут прикрываться "превышением ускорений букс" или чем-нибудь подобным.

А как бы Вы поступили? Просто развернулись и уехали? :)[/QUOTE]

Глава III, пункт 12 ПТЭ, редакция от 2011 года. "Работники железнодорожного транспорта обязаны подавать сигнал остановки поезду или маневрирующему составу и принимать другие меры к их остановке в случаях, угрожающих жизни и здоровью людей или безопасности движения. При обнаружении неисправности сооружений или устройств, создающих угрозу безопасности движения, работники железнодорожного транспорта должны немедленно принимать меры к устранению неисправности, а при необходимости к ограждению опасного места для устранения неисправности."

Локомотивная бригада в состоянии алкогольного или наркотического опьянеия, как раз попадает под этот пункт. Неисправный локомотив тоже. Вы какие меры приняли? Ах, да "Вплоть до отпаивания ЛБ чаем, чтобы поддерживать в адекватном состоянии." Или Вы сейчас заявите, что Вы не были работниками жд транспорта и этот пункт ПТЭ на Вас не распространяется? Или что редакция 2011 года? Так в более ранних редакциях это даже не третья, первая глава.:cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;342116]

А как бы Вы поступили? Просто развернулись и уехали? :)[/QUOTE]

Процитированный пункт ПТЭ прямо указывает, что надо было делать. Олег, на этом поле вы щенок, весовые катгории разные. Я позубастее в этом вопросе, сожру-с (с) Бушков. Дикое золото.. :cool:

[QUOTE=Oleg Izmerov;342121]Да, расскажите, где там про "снятие с себя ответственности" и "результаты никому не нужны", о чем Вы тут с таким упоением заливали. :p[/QUOTE]

извините, после третьей строки я закрыл ссылку. не могу читать художественную литературу. не дорос.

[QUOTE=SVP;342122]
Мне представляется, что ключевым фактором сложившейся в данной опытной поездке ситуации, является то, что фактически тягой и тормозами рабочего локомотива ЭП20 управлял машинист, находящейся не в голове поезда.
[/QUOTE]
Полностью согласен. У нас, как я уже тут говорил, управление всегда было из кабины локомотива, в этот момент находящейся по ходу движения. Тем более при скоростях до 160 ки/ч.

[QUOTE]Думаю, именно это привело к его дезориентированию на местности и недооценке риска в смысле соотношения скорости и реального положения сплотки на перегоне. И это дало ему ложное ощущение того, что еще есть резерв времени.[/QUOTE]
Прежде всего у него нет обзора и возможности следить за путевыми сигналами и наличием препятствий на пути. Так двигаться можно только на очень малой скорости, и чтобы к то-то спереди подавал сигналы. В некоторых наших вагонах вместо нерабочего тамбура для этого ставили большие окна.

[QUOTE]Из-за попыток повторно запустить электрический тормоз на ЭП20 и попробовать начать тормозить на ЭП10 были потеряны драгоценные секунды и метры тормозного пути, которых в итоге и не хватило.[/QUOTE]
О чем и речь.
[QUOTE]
А машинист в ЭП10, хоть и сидел в голове, но был фактически в режиме статического наблюдателя. К тому же, по сути, не было и четкой инструкции, где нужно включать экстренный тормоз независимо от того, что происходит сзади.[/QUOTE]
Естественно. Он должен выполнять то, что говорит ему по ГС машинист локомотива, который ведет состав.

[QUOTE]То есть, думаю, прямой вины ни кого в этой аварии нету.[/QUOTE]
Вот тут единственное, в чем мы расходимся. Необходимо, например, установить, кто разрешил управление сплоткой из хвостовой кабины. Тем более, что там на полигоне треугольник.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;342125]Глава III, пункт 12 ПТЭ, редакция от 2011
[/QUOTE]
Ясен пень.

[QUOTE] Вы какие меры приняли?[/QUOTE]
Ура, Гдлян и Иванов в одном флаконе! :D
Уважаемый, Вы бы сначала туда съездили, а потом посмотрю на Вас в местном пейзаже.

[QUOTE] Я позубастее в этом вопросе, сожру-с (с) [/QUOTE]
Всю местную мафию на раз вынесете? :D

Я думал, Вы человек серьезный. Я ошибся.

[QUOTE=Oleg Izmerov;342129]

Ура, Гдлян и Иванов в одном флаконе! :D
Уважаемый, Вы бы сначала туда съездили, а потом посмотрю на Вас в местном пейзаже.


Всю местную мафию на раз вынесете? :D

Я думал, Вы человек серьезный.[/QUOTE]

Тогда нефиг распространятся про безопасность и все остальное. Обосрался, обтекай, не умеешь - впитывай. За безопасность он всегда боролся. Заметно. :cool: А то на словах весь такой правильный, а как до дела дошло.... дешевка.

[QUOTE=Colonel_Abel;342133]Тогда нефиг распространятся про безопасность и все остальное. [/QUOTE]
С Вами уже все ясно, можете не продолжать. :)

Олег это с вами все ясно. Вы судите о вещах о которых понятия не имеете. Вы ни разу не были на полигоне Белореченская-Майкоп. Между тем в инструкции по работе на полигоне утвержденной СКЖД и ВНИИЖТ допускается управление испытательным составом из хвоста поезда во время испытательных поездок. Следует отметить. что это была не первая поездка в таком режиме, то что она закончилась именно так есть две четкие причины вес одной из них я оцениваю процентов в 60 вес другой в 20, остальное естественный фон постоянно присутствующий при испытаниях. Предвосхищая вопросы сразу скажу что причины оглашать не буду, также отмечу что об обеих причинах в ОАО "РЖД" прекрасно осведомлены и теперь весь вопрос попытаются свести к политике и наказанию непричастных.

Да че вы на крокодиловеда-то этого ведетесь?

Эх, красиво слили :rofl:.

[QUOTE=Moon;342139] Вы ни разу не были на полигоне Белореченская-Майкоп[/QUOTE]
"Я не был в Нью-Йорке, я был в Стамбуле" (с)
Наши там проводили испытания. Провели нормально, в отличие от.

[QUOTE] Между тем в инструкции по работе на полигоне утвержденной СКЖД и ВНИИЖТ допускается управление испытательным составом из хвоста поезда во время испытательных поездок. [/QUOTE]
Ну, ВНИИЖТ на моей памяти и без вагона прикрытия на испытаниях тормозов ездил, в результате чего их лабораторию на скорости 110 выдавило.

[QUOTE] Предвосхищая вопросы сразу скажу что причины оглашать не буду, также отмечу что об обеих причинах в ОАО "РЖД" прекрасно осведомлены и теперь весь вопрос попытаются свести к политике и наказанию непричастных.[/QUOTE]
Да и так все понятно, можете не оглашать секреты полишинеля.
РЖД слилось и растеряло кадры.

Такое ощущение, что испытания ЭП20, как раз устраивал тов. Oleg Izmerov. Результат не заставил себя ждать ;)

Я не буду включаться в полемику на тему "Ах если бы", ибо это случилось, и случилось не просто так. Я не думаю, что опытные машинисты просто так вот сидя и тихонько куря в новой кабине в хвосте поезда, от нечего делать уехали в улавливающий тупик.

Тэп80 тоже у нас по октябрю гонял 275, хотя ограничение у нас 200...И что теперь? Ограничение участка по скорости не говорит о том, что по участку постоянно ходят составы с такой скоростью и что эта скорость является нормальной скоростью на данном участке. Следственно это не говорит о том, что участок оборудован устройствами безопасности рассчитаными для хождения ПС с такой скоростью на данном участке. Проще говоря: Если я могу ехать 160 по перегону, то это не значит, что перегон обустроен системами безопасности( расстояние между Сигналами, например) предназначеными для езды, с такой скоростью.

Ту же ОКТ жд привести в пример:

По тем же путям шастает и сапсанье, и невский, и пассажирские и МВПС, грузовые, мотрисы и Маневровые. Однако на ПС, который ходит свыше скоростей для которых предназначены перегоны, ставится специальное оборудование. Та же АЛС-ЕН.

И давайте не будем забывать, что все-же проводились испытания. имею ввиду то, что тестировался [B]НЕ ЗАКОНЧЕНЫЙ[/B] продукт. Соответственно вероятность внештатной ситуации есть. А почему ЭП10 не мог остановиться, я думаю, расследование покажет. Может причина была банальна? Типа выбивания БВ или отключения тока в КС, недостаточное напряжение и пр.

Обо всем остальном Михаил Юрьевич всем давно все сказал.

з.ы. О кактусах:

Испытания, это отчасти создание внештатных ситуаций, что уже заведомой собой подразумевают нарушение ТБ и ПТЭ. Некоторые их виды без происшествий не проходят, соответственно, было дано разрешение, и скорее-всего какое-то указание, при выполнении которого возникла неисправность и в следствии - проишествие. Подчеркну, что не трагедия. Нет, может быть улетевший в кювет таран в виде ЭП20 это трагедия, но на мой взгляд, поскольку обошлось без жертв и пострадавших, то это не более чем проишествие.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 21 минуту[/color][/size]
М, да, хотел вот что еще добавить:

Грубо говоря, на поезде, аналогично как и на машине, я могу по городу и 200 ехать, но безопасно ли будет это? В случае нештатной ситуации не приведет ли это к трагедии? Вот по этому, я думаю, на перегонах специально ставят не максимальную скорость, с которой можное хать по перегону, что бы в случае чего, можно было остаться живым. Ну это так, в общем. В данном случае, уверен что ограничение на участке не больше 160. А сколько по нему можно ездить в нештатных ситуациях(на тех же испытаниях, а испытания - ситуация не штатная) одному богу известно...Ну мб еще паре начальников.

[QUOTE=HuKuT;342211]Такое ощущение, что испытания ЭП20, как раз устраивал тов. Oleg Izmerov.
[/QUOTE]
Вот как раз у меня этого не случалось. В отличие от. :p

[QUOTE] Я не думаю, что опытные машинисты просто так вот сидя и тихонько куря в новой кабине в хвосте поезда, от нечего делать уехали в улавливающий тупик.[/QUOTE]
Ценная мысль. Осталось выяснить, почему они не сбавили скорость еще до желтого. Что перегон закрыт, это ведь известно, так?

[QUOTE]Тэп80 тоже у нас по октябрю гонял 275, хотя ограничение у нас 200...И что теперь? Ограничение участка по скорости не говорит о том, что по участку постоянно ходят составы с такой скоростью и что эта скорость является нормальной скоростью на данном участке. [/QUOTE]
Серьезно?
Только вот нет "нормальной скорости". Есть установленная приказом начальника дороги. А ходить составы могут по этому участку и со скоростью 40, это уж как по тяге выходит.

[QUOTE]
И давайте не будем забывать, что все-же проводились испытания. имею ввиду то, что тестировался [B]НЕ ЗАКОНЧЕНЫЙ[/B] продукт. [/QUOTE]
Вот и объясните, какая разница между ЗАКОНЧЕННЫМ продуктом, для которого есть вероятность отказа ЭДТ и НЕЗАКОНЧЕННЫМ, для которого точно так же есть вероятность отказа ЭДТ :)

[QUOTE]Испытания, это отчасти создание внештатных ситуаций, что уже заведомой собой подразумевают нарушение ТБ и ПТЭ. [/QUOTE]
Вот и объясните, какая это такая такая внештатная ситуация должна быть создана при динамических испытаниях токоприемника и с какого бодуна. :p

Автомобильные аналогии - без комментариев. Ждем, когда о безопасности движения на ж.д. выскажутся альпинисты и подводники. :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;342165]
Да и так все понятно, можете не оглашать секреты полишинеля.
РЖД слилось и растеряло кадры.[/QUOTE]

Самый ценный кадр сбежал в Брянскую администрацию. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;342016] Если бы не перешел на другую работу, то на месте Севодина был бы я. Точно выпросился бы в эту командировку. И результат этого отказа был бы наверняка такой же.
[/QUOTE]
[QUOTE=Colonel_Abel;342233]Самый ценный кадр сбежал [/QUOTE]
:rofl:

Итак, никто не ответил на простой вопрос. Было известно, что перегон закрыт. Почему не начали снижать скорость на расстоянии до конца перегона, обеспечивающем остановку на запрещающий?

Сплотка у нас разгоняется быстро, где-то километра три, затем секунд сорок на замер хватит? Если да, то на замер два километра, а потом километров пять на торможение. Где я ошибся?

И что смешного? Я честно отработал до 55-ти лет и ушел на пенсию. То что при этом продолжаю работать, это уже мое личное дело. Или мне до смерти поезда надо водить, прямо во время рейса подохнуть? :cool:

Нуачо, не плохо. Сначала надо развести тонну воды и флуда на страниц десять, а потом задать просто вопрос. Браво. Бюррократ-чиновнег 80lvl.

[QUOTE=Colonel_Abel;342243]И что смешного? Я честно отработал до 55-ти лет и ушел на пенсию. [/QUOTE]
А я честно отработал на заводе, пока гайдаровская реформа этот завод не уничтожила. И перешел опять-таки на инженерную работу. Сейчас вот после операции выздоравливаю.

На вопросы, которые я уже раз десять задавал, ответа нет. Повторю еще раз.

Какие такие нештатные режимы требуются для динамических испытаний токоприемника?
Почему скорость не начали снижать заблаговременно до конца участка?
Ну и новый: в чем может быть ошибка в расчете, по которому на режим торможения выходит половина участка?

хм насколько я понял вопрос был задан в другом посте. правда был задан он был по другому но суть не менялась . и на него так и не получен ответ до сих пор ( получим ? ) .

Я так понимаю, что по вопросу 2 просто боятся, что обвинят ЛБ. Лично я никого обвинять не собираюсь :)

По вопросу 1 ответ ожидаем: никакие. Но тогда придется перестать списывать причины на "ах, это же испытания!"

Ну и наконец, самый интересный вопрос 3, но тут опять-таки получается - либо ЛБ, либо руководитель испытаний.

Кстати, по непроверенным слухам, вину взял на себя ВЭлНИИ и взялся чинить всю сплотку. Это правда?

[QUOTE=Digger;342244]Нуачо, не плохо. Сначала надо развести тонну воды и флуда на страниц десять, а потом задать просто вопрос. Браво. Бюррократ-чиновнег 80lvl.[/QUOTE]

При этом вопросы, что ему задавались тоже проигнорить. По тормозам, например. Или же почему ехали с неадекватной бригадой, которая либо под наркотой, либо под алкоголем. Ссылаясь на то, что не поехали бы, так местная мафия закопала бы. Смешно.:cool:

[QUOTE=Oleg Izmerov;342257]Я так понимаю, что по вопросу 2 просто боятся, что обвинят ЛБ. Лично я никого обвинять не собираюсь :)

По вопросу 1 ответ ожидаем: никакие. Но тогда придется перестать списывать причины на "ах, это же испытания!"

Ну и наконец, самый интересный вопрос 3, но тут опять-таки получается - либо ЛБ, либо руководитель испытаний.

Кстати, по непроверенным слухам, вину взял на себя ВЭлНИИ и взялся чинить всю сплотку. Это правда?[/QUOTE]

на счет вины не знаю , но то что ремонт взял " на себя " ВЭлНИИ - читаем на паровозе пост Ирины в соотвестуюшей теме

з.ы. вот

[QUOTE]

Re: Электровоз ЭП20
by Ирина » 01/06/2012 01-08

На списание или нет - еще окончательно неизвестно. ВЭлНИИ как ответственный за эти испытания и фактически виновник произошедшего взялся восстановить оба электровоза и вагон-лабораторию на НЭВЗ за свой счёт. Другое дело, чем это закончится и реально ли восстановление.Я — Ирина

[/QUOTE]

[URL="http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3595&start=1340"]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3595&start=1340[/URL]

[QUOTE=Colonel_Abel;342260]При этом вопросы, что ему задавались тоже проигнорить. [/QUOTE]
Хотите правду?
Никого бы Вы не загрызли в Бухаре. Даже ни с кем бы особо не поругались, несмотря на желание. И мафия бы Вас не закопала. Все бы соглашались, все бы делали, результаты те же самые. Через два месяца возни пришла бы телеграмма, Вас бы отстранили и передали руководство испытаний представителю другой лаборатории. Вы бы ходили гордый и возмущенный, а результаты можно было бы выбросить в корзину, потому что тому, кому передали руководство, уже месяц ходил за вами и убеждал не выеживаться и взять новую машину, а не после 300 тысяч км пробега, ради которой, собственно, и приехали.

Бригады, которая не из нариков, и не из алкашей, Вы бы не взяли. Ну нет просто там такой бригады. Хоть всю дорогу загрызите. А их надо несколько до Джизака и обратно. И рацию со скоростемером Вам точно так же будут несколько раз ремонтировать, примете машину, на тяговом плече она начнет разваливаться. Отставляете от службы, загоняете опять на ремонт, две недели машину с пробегшом 300 тыс. км. реанимируют, принимаете машину без замечаний, выезжаете, сдыхает рация и скоростемер, возвращаетесь, истек срок, Вас отстраняют и передают другому. Даже подушки для сидений не отвоюете, ибо их нигде нет. :D

Мафия там была не на уровне депо. Депо ничего не решает. И дорога ничего не решает. Это общественная система, где тотально все воруют и разводят бардак. Разбираться там надо было на уровне республиканского ЦК, окружения Рашидова, и даже если за Вами стоял бы лично Андропов, добились бы Вы не больше, чем Гдлян с Ивановым. Это не Россия, это Восток. А готовых шашкой помахать у нас самих хватало. :D

[QUOTE=Colonel_Abel;342125]Процитированный пункт ПТЭ прямо указывает, что надо было делать. Олег, на этом поле вы щенок, весовые катгории разные. "Я позубастее в этом вопросе, сожру-с" (с) Бушков. Дикое золото.. :cool:[/QUOTE]

Уважаемый, Вы не просто не читатель, Вы даже то, что Вам пишут воспринимаете извращенно. Где тут о том, что я сожру всю уэбекскую мафию? Это я Вас имел в виду, что Вы лезете воевать по тому вопросу, в котором, против меня Вы дилетант. Под полем подразумевались четыре основные инструкции: синяя, оранжевая, зеленая и коричневая. А Вы мне ПТР пытались в нос тыкать. Я же не лезу, с пеной у рта доказывать свою правоту в тех вопросах которых не знаю, в те же крепления ТЭД-ов, например. Точно, правильно медики говорят, если операцию делали под наркозом, то происходят необратимые изменения в мозгу. :rofl:

[QUOTE=Colonel_Abel;342268]Под полем подразумевались четыре основные инструкции: синяя, оранжевая, зеленая и коричневая. [/QUOTE]
Синяя, оранжевая и зеленая у меня тут рядом. Правда, еще времен Бещева.

А доказывать насчет тормозов Вы стали непонятно зачем. Это не та ситуация, когда идете по перегону, и вдруг желтый. При окне в несколько часов получаются десятки заездов, там каждый куст уже будет известен.
Если тормозной путь при ЭДТ два километра, то разгон сплотки где-то примерно километра три. Два километра кладем на собственно замер. Остаются пять километров на торможение. Вот эти пять километров и заменяют то, что Вы доказывали насчет нехватки тормозов. В чем ошибка?

[QUOTE=Oleg Izmerov;342273]Синяя, оранжевая и зеленая у меня тут рядом. Правда, еще времен Бещева.
[/QUOTE]

Вот, а коричневой, которая ЦТ-277 нет. От этого и будем плясать. Я привел расчет, по этой инструкции, что тормозов, для таких скоростей не хватало, что организация испытаний была с ошибками. [B]"При движении на Белореченскую начало электродинамического торможения осуществлялось на 4 км ПК 1 электровозом ЭП20-001 с максимальной тормозной силой."[/B] Если отсчет идет от Белореченской, то место начала торможения на ЭДТ уже, при его срыве и переходе на пневматику уже не обеспечит остановку у запрещающего сигнала. Кстати ВЭЛНИИ признал свою вину и взялся восстанавливать оба электровоза и вагон-лабораторию. Это потому что они мазохисты или потому, что все же виноваты? Организаторы испытаний?

[QUOTE=Colonel_Abel;342274]Вот, а коричневой, которая ЦТ-277 нет. От этого и будем плясать. Я привел расчет, по этой инструкции, что тормозов, для таких скоростей не хватало, что организация испытаний была с ошибками. [/QUOTE]
Формально не хватает.
Но у нас площадка, значит "не хватает" - это надо оставить больше запас по тормозному пути. Полагаете, методика этого не предусматривала?
Впрочем, у меня, как руководителя испытаний, например, было право вносить по обстоятельствам любые поправки в программу-методику испытаний без согласования с руководством.

[QUOTE]Кстати ВЭЛНИИ признал свою вину и взялся восстанавливать оба электровоза и вагон-лабораторию. Это потому что они мазохисты или потому, что все же виноваты? Организаторы испытаний?[/QUOTE]
Колодкин из ВНИИЖТ или из ВЭлНИИ?

[QUOTE=Oleg Izmerov;342276]Формально не хватает.
Но у нас площадка, значит "не хватает" - это надо оставить больше запас по тормозному пути. Полагаете, методика этого не предусматривала?
Впрочем, у меня, как руководителя испытаний, например, было право вносить по обстоятельствам любые поправки в программу-методику испытаний без согласования с руководством.[/QUOTE]

Опять, как типичный руководитель, уводим разговор в сторону? Еще раз, для совсем тупых. Место начала торможения на ЭДТ 4 км 1 пк. Так как отсчет километров идет от Белореченской, то этого расстояния уже заведомо не хватит при отказе ЭДТ и переходе на пневматику. Ну и? Что предусмотрела методика? Доказала, что ЭП10 умеет летать, правда низко и не далеко. :cool: Да, на ЭДТ 2 км хватало для остановки, но совершенно не предусмотрели, что при не штатной ситуации перегона не хватит. Еще малой кровью отделались.

[QUOTE=Oleg Izmerov;342276]
Колодкин из ВНИИЖТ или из ВЭлНИИ?[/QUOTE]

Я фамилий и кто есть кто не знаю. За что купил, за то и продаю.

[QUOTE=Colonel_Abel;342279] Место начала торможения на ЭДТ 4 км 1 пк.
[/QUOTE]
Ну это по факту.
Но испытывают там уже туеву хучу времени. ВНИТИ там испытывал без всяких аварий.
Трудно поверить, что на этот раз изменили методику или с самого начала не закладывали запас на торможение. Потому что, насколько помню, было большим геморроем согласовывать с железнодорожниками по безопасности.