[QUOTE=alexcat;291489]Забором все пути обнести прикажете?
[/QUOTE]
Для Сапсана что приказали?

[QUOTE]А если в кране нет воды - значит РЖД виноваты? [/QUOTE]
"Если в кране нет воды - виноваты РЖД"...
Да вы поэт, батенька :)

[QUOTE=орел;291488]если для вас важнее руководяшии документы которые противоречат здравому смыслу то это ваша проблема и только. и не советуйте это другим пусть сами решают хорошо ?[/QUOTE]Вы так и не поняли, что представления двух человек о здравом смысле могут не только отличаться, но и противоречить друг другу? И давать им самим решать - слишком опрометчивый шаг, могут пострадать невинные люди.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;291495]Для Сапсана что приказали?[/QUOTE]Помогло?

[QUOTE=Oleg Izmerov;291495]Да вы поэт, батенька :)[/QUOTE]Не Вам же одному. ;)

[QUOTE=alexcat;291496]Вы так и не поняли, что представления двух человек о здравом смысле могут не только отличаться, но и противоречить друг другу? И давать им самим решать - слишком опрометчивый шаг, могут пострадать невинные люди.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Помогло?

Не Вам же одному. ;)[/QUOTE]

вперед на крышу

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;291495]Для Сапсана что приказали?


"Если в кране нет воды - виноваты РЖД"...
Да вы поэт, батенька :)[/QUOTE]


нет это афаризм от --- alexcat -- номер ....

;)


з.ы. мдя грусно если в 10 лет нет ума это норма, в 20 лет - будет, 40 - придет, 50 - нет и не будет. грустно

[QUOTE=орел;291540]вперед на крышу[/QUOTE]Вам, видимо, не известно, сколько "здравомыслящих" уже побывали на крыше под КП, да там и остались навсегда.
[QUOTE]грусно если в 10 лет нет ума это норма, в 20 лет - будет, 40 - придет, 50 - нет и не будет. грустно[/QUOTE]Для меня еще не все потеряно! :D

[QUOTE=alexcat;291587]Вам, видимо, не известно, сколько "здравомыслящих" уже побывали на крыше под КП, да там и остались навсегда.
Для меня еще не все потеряно! :D[/QUOTE]

да простят меня учасники форума да модераторы

уважаемый -- alexcat -- вопрос был задан вам лично как вы бы поступили а вы что - перевод стрелок ( уже в какой раз а ? ) . так что ответ на вопрос НЕ ПОЛУЧЕН - ( уже в какой раз а ? ) ;)

а телеграмы читаем регулярно про этих --- сколько "здравомыслящих" уже -- если вы хотите быть в их чиле ваше право - в перед на крышу. ;)

[QUOTE=орел;291616]вопрос был задан вам лично как вы бы поступили
... ответ на вопрос НЕ ПОЛУЧЕН[/QUOTE]Уважаемый, Ваш вопрос некорректен. Я Вас просил, в качестве уточнения, привести инструкцию, предписывающую персоналу подниматься на крышу электровоза под КП, находящимся под напряжением, так как известные мне инструкции прямо запрещают это делать. Однако Вы уклонились от ответа, сославшись на склероз.

[QUOTE=alexcat;291621]Уважаемый, Ваш вопрос некорректен. Я Вас просил, в качестве уточнения, привести инструкцию, предписывающую персоналу подниматься на крышу электровоза под КП, находящимся под напряжением, так как известные мне инструкции прямо запрещают это делать. Однако Вы уклонились от ответа, сославшись на склероз.[/QUOTE]

так все таки здравый смыл у вас уважаемый сработает как вы бы это не отрицали бы.

Где я отрицал "срабатывание" моего здравого смысла? Я лишь утверждаю, что рассчитывать на здравый смысл людей вообще - опрометчиво. И страдают люди чаще всего тогда, когда руководствуются не инструкциями, а "здравым смыслом".
Так что там с инструкцией, покажете?

[QUOTE=alexcat;291624]Где я отрицал "срабатывание" моего здравого смысла? Я лишь утверждаю, что рассчитывать на здравый смысл людей вообще - опрометчиво. И страдают люди чаще всего тогда, когда руководствуются не инструкциями, а "здравым смыслом".
Так что там с инструкцией, покажете?[/QUOTE]

да простят меня модераторы

чьи слова на

---
Вчера, 19:44 #228 alexcat Матёрый пользователь Регистрация: 21.05.2009 Адрес: Прив. ж.д. ТЧР-6 Петров Вал
Сообщений: 1,969
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 105 раз(а) в 76 сообщениях
--------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov
"Если инструкция противоречит здравому смыслу, на фиг такой здравый смысл..."

[U]Совершенно верно![/U]

Добавлено через 2 минуты

-------

чиь ?

так что здравый смысл у вас сработал

на счет документа ( того где можно лазить ) его как вы заметили ( правильно ) нет. я говорил про гепотическую инструкцию.

а теперь прямой вопрос ( ответ мне уже известен заранее ) вы полезите на крышу если в руководящем документе ( инструкции ) будет указано что электрику можно и нужно лазить на крышу под кп когда там есть напряжение или сработает здравый смысл а ?

то что у всех свой здравый смыл свой это - да, но придти к общему можно ( нужно ) если инструкция ему противоречит

:russian: - я про себя

[QUOTE=орел;291631]
"Если инструкция противоречит здравому смыслу, на фиг такой здравый смысл..."

[U]Совершенно верно![/U]

так что здравый смысл у вас сработал[/QUOTE] Не вижу связи.

[QUOTE]я говорил про гепотическую инструкцию.
[/QUOTE]Ах, "гепотическую"... Это хорошо, значит, полет фантазии можно не ограничивать.
[QUOTE]а теперь прямой вопрос ( ответ мне уже известен заранее ) вы полезите на крышу если в руководящем документе ( инструкции ) будет указано что электрику можно и нужно лазить на крышу под кп когда там есть напряжение или сработает здравый смысл а ? [/QUOTE]Если "гепотически" предположить, что крыша изолирована от земли и потенциал ее одинаков с потенциалом КП, т.е. обеспечена моя безопасность, то полезу. Кстати, контактники успешно работают без снятия напряжения, и не по "гепотическим", а реальным инструкциям.

[QUOTE]то что у всех свой здравый смыл свой это - да, но придти к общему можно ( нужно )[/QUOTE]А Вы не задумывались, что инструкции и представляют собой здравый смысл многих людей, приведенный к общему знаменателю?

[QUOTE=alexcat;291638]Не вижу связи.

Ах, "гепотическую"... Это хорошо, значит, полет фантазии можно не ограничивать.
Если "гепотически" предположить, что крыша изолирована от земли и потенциал ее одинаков с потенциалом КП, т.е. обеспечена моя безопасность, то полезу. Кстати, контактники успешно работают без снятия напряжения, и не по "гепотическим", а реальным инструкциям.

А Вы не задумывались, что инструкции и представляют собой здравый смысл многих людей, приведенный к общему знаменателю?[/QUOTE]

да простят меня модераторы и форумчане

я то же ни вижу связи между ударом об стенку и синяком :D хотя она есть и прямая

полет своей фантизии вы можите не ограничивать ни в чем - проблем у вас в этом нет. фантазируйте что и как хотите ( но жизнь пока еще не догнола ваши фантизии - не забывайте это )

а перед этим вы говорил что пологаться на здравый смысл нельзя так как он у всех "свой" и надо выполнять руководяшие инструкции ( на работе, хотя и в жизне его тоже ни кто не отменял ) и если они ( документы ) противорячат здравому смыслу ( в том числе и обобщенному ) то по боку здравый смысл - не так ли а ?

знаете что -- alexcat -- если вам хочется что бы в споре последнее слово было ваше - не проблема так тому и быть. только ответьте мне ( а лудше себе а мне ответ не нужен ) что вами руководило когда вы просили привести вам руководяший документ а ? что простое любопытдство ( или все таки ) здравый смыл а ? что ? ни когда не поверю что простое любопытсво - ни когда ( хотя скорей всего простое "сработало желание по флудить" )

а про энергетиков разговора не было, был про электриков занимающих ремонтом электровозов. а вот то что они ( энергетики - хотя как они сейчас называются то а ? я не в курсе ) работаю под напряжением так это как раз и говорит что у них все в порядке с изоляцией ( на сколько в порядке не в курсе ) в отличии от от электриков где только диэлектрические перчатки и то просроченные.

так что -- alexcat -- наш "спор" вы выиграли победа за вами - а здравый смысл вы ни когда не отключаете он у вас всегда работает хоть и пытались вы это отрицать ( почитайте свои сообшения хотя бы ) ;)

з.ы. прошу прошение за флуд. наш "спор" выиграл -- alexcat -- победа его ( пирова ) ;)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
з.ы.ы может вынесем "спор" в новую тему а ? мне все равно. только возможно, что мне лень будет там "флудить" ;=)+

Ответил в новой теме.
[URL="http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14715"]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14715[/URL]
Модераторов прошу соответствующие сообщения перенести туда.

кхм кхм да простят меня модераторы и участники форума за оффффффтоп не потеме, но тут касались дверей, так вот статья "попалась" ( ;) )

[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i441/1110/b0/c6359ec14425.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i441/1110/b0/c6359ec14425t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1110/44/2fd10fc8aa92.jpg.html][IMG]http://s016.radikal.ru/i335/1110/44/2fd10fc8aa92t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1110/a7/bfed8a2c3c07.jpg.html][IMG]http://s44.radikal.ru/i106/1110/a7/bfed8a2c3c07t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1110/02/01233c38500f.jpg.html][IMG]http://s013.radikal.ru/i322/1110/02/01233c38500ft.jpg[/IMG][/URL]

то --- alexcat -- выложите эту сатью ( пожалуйста ) но в более "лудшем" качестве - ждем"с

Имхо, это неуважение к участникам форума - выкладывать настолько [B][U]нечитабельный[/U][/B] текст. Я две строчки прочитал - чуть глаза не сломал, с учетом того, что зрение у меня достаточно хорошее.
В этом случае ее либо надо перепечатывать вручную в редакторе текста(любом), либо не выкладывать вообще. Хотя нет, перепечатывать все же не стоит :D
Но я могу предложить несколько варинатов решения проблемы:
1) купить нормальный сканер;
2) настроить нормальный сканер (если он есть);
3) если п.1 и п.2 невыполнимы, сфоткать хоть на мобльник, но частями;
4) склеить полученное в п.3, можно в дефолтном пейнте;
5) Не сохранять в [s]"жопеге"[/s] *jpg.

Да и доверять мнению какого-то журнала? Сомнительно. На яндекс-новостях тоже много чего пишут и порой такого, что я на работе сгинаюсь пополам...

P.S. Это мое личное мнение, никому не навязымаемое(надеюсь), обидеть никого не хотел, если что :) Делайте, впрочем, как считаете нужным, просто читать картинки выше о-о-о-чень неудобно :(

[QUOTE=Digger;295105]Имхо, это неуважение к участникам форума - выкладывать настолько [B][U]нечитабельный[/U][/B] текст. Я две строчки прочитал - чуть глаза не сломал, с учетом того, что зрение у меня достаточно хорошее.
В этом случае ее либо надо перепечатывать вручную в редакторе текста(любом), либо не выкладывать вообще. Хотя в данном случае перепечатывать все же не стоит :D
Но я могу предложить несколько варинатов решения проблемы:
1) купить нормальный сканер;
2) настроить нормальный сканер (если он есть);
3) если п.1 и п.2 невыполнимы, сфоткать хоть на мобльник, но частями;
4) склеить полученное в п.3, можно в дефолтном пейнте;
5) Не сохранять в [s]"жопеге"[/s] *jpg.

Это лично мое мнение, никому не навязымаемое, обидеть никого не хотел, если что :) Делайте, впрочем, как считаете нужным, просто читать о-о-о-чень неудобно :([/QUOTE]

так сделайте лудше и выложите в чем проблема то а ?

Не вопрос. Высылайте оригинал журнала(или нормальную ксерокопию), с удовольствием помогу, отсканю и выложу:)

[QUOTE=Digger;295111]Не вопрос. Высылайте оригинал журнала(или нормальную ксерокопию), с удовольствием помогу, отсканю и выложу:)[/QUOTE]

[QUOTE=Digger;295105]
3) если п.1 и п.2 невыполнимы, [B]сфоткать хоть на мобльник[/B], но частями;

[/QUOTE]

устроит ?

А мне оно надо что ли очень? :) Я мнению журнала не особо доверяю, а позиция относительно дверей в поезде есть своя.
И еще раз повторюсь. Оригинал журнала или его качественную ксерокопию отсканирую без проблем, это пожалуйста. Склеивать из непойми каких фотографий что-то читабельное особого желания нет, просто лень. Но по-секрету(только тссс), делается оно даже посредством пейнта не так-то сложно... обвоидим нужную область картинки, нажимаем ctrl+c, потом к уже существующей части ctrl+v и подгоняем по тексту, далее цикл аналогичный. Слепить эти четыре страницы можно примерно за десять-двадцать минут, если неспешно попивать пивко при этом :drinks: Впрочем, высылайте, может вечером или на выходных моя лень меня отпустит, но не гарантирую :)

Только как эти картинки относятся к ЧС2? :)

[QUOTE=орел;295109]так сделайте лудше и выложите в чем проблема то а ?[/QUOTE]

А потом он(Digger) тебя попросит взять этот текст в рамочку с цветочком, а после этого скажет, что мол читать лень и ты возьми, выдели черным, что надо читать, чтобы понять основной смысл текста.:rofl: А откажешься - это не уважение к участникам форума!

Вброс очень не удачный, Сереж. Перечитай, пожалуйста, внимательно пост №254, которое я написал. Если не можешь понять - это вопрос не моей компетенции, увы. Тема все-таки о ЧС2, во избежание сабли по своей голове, сворачиваюсь.

да простят меня модераторы и участники

кхм кхм уважаемые пользователи -- Digger , alexcat --- просьба ниже расположеные сканы [COLOR="Red"][B] НЕ ЧИТАТЬ [/B][/COLOR] для предотврашения порчи "глаз" ;)+

надеюсь у остальных все будет о"кей и с "проблемами" справятся ;=)+

[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i431/1110/95/49c3bd273a69.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i431/1110/95/49c3bd273a69t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1110/9d/8c9f132ee7ef.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i436/1110/9d/8c9f132ee7eft.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1110/14/852b3d007f08.jpg.html][IMG]http://s009.radikal.ru/i310/1110/14/852b3d007f08t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1110/94/aecd1a86e8f1.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i404/1110/94/aecd1a86e8f1t.jpg[/IMG][/URL]

;)+

А нормального размера нету?

Эээ... Это невозможно прочитать.
"Давай по новой Миша, все фигня!" :D

[QUOTE=орел;295276]надеюсь у остальных все будет о"кей и с "проблемами" справятся ;=)+[/QUOTE]
Не справились. "Грусно..." ©

Ctrl++ в Мозилле.

Предмет ругани лентой:
[URL=http://s017.radikal.ru/i407/1110/25/812b52151d22.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i407/1110/25/812b52151d22t.jpg[/IMG][/URL]

Не ссорьтесь! :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;295415]Ctrl++ в Мозилле.[/QUOTE]И что? Разрешение увеличится? :confused:

Мозилла - это вообще редкое убожество.
Предугадывая возможность дальнейшего срача: Мозилла и Опера стоят на компьютере, вторая работает быстрее.

По теме.
В Свердловске-Пасс. списаны в августе примерно:
ЧС2-107, 111, 118, 120, 122, 136, 166, 207, 216, 244, 251, 262, 284, 292, 530, 570, 604, 619, 796.

Вытесняют чебурашек, однако...

[QUOTE=Digger;295511]
Предугадывая возможность дальнейшего срача: Мозилла и Опера стоят на компьютере, вторая работает быстрее.[/QUOTE]
Поставьте Lynx и обгоните всех.

Я одного не понял: почему на ЧС2К не предусмотрели туалетов. Вроде как бы уже полвека данные места общего непользования на локомотивах считаются обязательными.

Меня пока и винда устраивает, как обычного юзверя. В линяге мозилла может и ничего работает, а вот в винде - криво и убого.

А разве в ЧС2К нет туалета(люка) в проходе? Я такой видел не то в 2К, не то в обычном ЧС2.

[QUOTE=Digger;295529]
А разве в ЧС2К нет туалета(люка) в проходе? [/QUOTE]
Дык в приведенной статье пишут, что нет.

Не, ну если они имеют ввиду цивилизованный туалет, то согласен - его на наших локомотивах практически нигде нет, кроме новых разве что.
Я отчетливо помню, как шел по проходу какого-то локомотива, не то ЧС2, не то ЧС2К и видел этот самый люк. Еще очень удивился тогда, потому как в проходе было и так очень тесно. С учетом того, что в ЧС2 я был лишь один раз, всего около получаса(ехали на сплотке с "Сортировки" на Казанский) и провел это время в кабине, то скорее всего это был ЧС2К, в которых доводилось бывать неоднократно.

ЗЫ: Или в ВЛ80 я это видел... не помню :confused:
Дядя Миша, подскажите, пожалуйста?)

[QUOTE=Digger;295529]Меня пока и винда устраивает, как обычного юзверя. В линяге мозилла может и ничего работает, а вот в винде - криво и убого.[/QUOTE]Предлагалось поставить Lynx - это браузер такой, изначально написан под Linux, но вроде бы портирован под Windows, работает очень быстро, но есть одно "но" - он чисто текстовый... :)
[QUOTE]ЗЫ: Или в ВЛ80 я это видел... не помню[/QUOTE]В ВЛ80 такой "люк" имеется...

[QUOTE=Digger;295542]Не, ну если они имеют ввиду цивилизованный туалет, то согласен - его на наших локомотивах практически нигде нет, кроме новых разве что.
[/QUOTE]

Ну, на созданных в конце 70-х стали делать цивилизованные, т.е. на уровне вагонного, но проблема была в том, что им не пользовались, потому что мыть не хотели.

Ну и размещать его надо не в дизельном, а в отдельном помещении со стенками, а то стоит там черный-причерный, видел, ужаснулся. Ну и, конечно, надо менять культуру людей, чтобы никому не западло было какашечки свои смыть и ершиком вытереть стенки унитаза. А то у нас порой в общественный туалет заходишь и чуть не в обморок падаешь.

[QUOTE=Digger;295569]Ну и размещать его надо не в дизельном, а в отдельном помещении со стенками, а то стоит там черный-причерный, видел, ужаснулся. [/QUOTE]
На 2ТЭ121 он в холодильной камере.
Отдельное помещение - это если только вместо ЦВС поставить два групповых вентилятора, чтобы высвободить место.

На московских вокзалах когда-нибудь эксплуатировались ЧС3? И в каких направлениях они ходили?

В Москве-Сортировочной были ЧС1, ими заменили ВЛ22м в пассажирском движении. Поработали года два, потом начали приходить ЧС2. Про ЧС3 не знаю.

[QUOTE=apelsin7;432915]На московских вокзалах когда-нибудь эксплуатировались ЧС3? И в каких направлениях они ходили?[/QUOTE]
[url]http://pol-nsk-cs2.su/elektrovoz/cs1_cs3/cs3-ist.html[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 26 минут[/color][/size]
И здесь: [url]http://pol-nsk-cs2.su/elektrovoz/cs2/cs2raspr.html[/url]
в таблице "период эксплуатации"

[QUOTE]В марте 2002 года Демиховский машиностроительный завод построил десять прицепных вагонов для планируемого двухсистемного экспресса повышенной комфортности локомотивной тяги ЭД4ДК-001.
Схема состава выглядела следующим образом: секция ВЛ10-315 + 10 П + секция ВЛ80т-1138.[/QUOTE]

Но ведь ВЛ10 не может работать в 1 секцию. О чем они думали то?