[QUOTE=Colonel_Abel;355433]Еще раз, для тех, кто в танке. Меня мама с папой приучили, что если чем то платным пользуешься, то пытаться получить это на холяву моветон. Если Вас этому родители не научили, то мне Вас только жаль. :cool:[/QUOTE]
Тебя папа и мама учили еще в СССР, они были правы в то время ибо был коммунизм с соответствующими условиями. В СССР была УВЕРЕННОСТЬ в справедливости цен и тарифов т.к. их реально регулировали, а не пускали на самотек как сейчас и потому не платить за что-то в СССР было бы признаком быдлизма. Сейчас у нас дикий говнокапитализм и другая мораль, вернее ее отсутствие и каждый спекулирует ценами как хочет (в пределах разумного или вне пределов если есть монополия).

[QUOTE=Архимаг;355434]...я хочу сделать чтобы в родной стране жилось не хуже чем в передовых странах нашей планеты.[/QUOTE]Похвальное желание. Однако сомневаюсь, что ты сможешь его осуществить.

[QUOTE=Архимаг;355427]В развитых странах Еврозоны нет такой пропасти между ближайшими должностями.[/QUOTE]
Как развитых странах?

[QUOTE=Архимаг;355427]Вам никогда не казалось странным почему именно у нас столько олигархов и бизнесменах на крутых тачках?[/QUOTE]
В этой Еврозоне олигархов нет что ли? Их там не меньше.

[QUOTE=Архимаг;355427]Да потому что например в Швеции зп начальника отдела на 30-40% больше чем рядового специалиста (а не в 2-3 раза как у нас)[/QUOTE]
У нас в конторе начальник отдела получает на 50% больше, чем специалист. Это я снова привожу пример, а не из интернета и "мне так кажется" беру.

[QUOTE=Архимаг;355434]я хочу сделать чтобы в родной стране жилось не хуже чем в передовых странах нашей планеты.[/QUOTE]
Ну такими методами оно не выйдет. Будет больше зайцев - будет меньше электричек, ибо если нет билета, значит и нет пассажира, а тогда зачем возить воздух? В итоге будут страдать все. Как в старой армейской поговорке: сделал говно один, а разгребать его всем миром.

Вообще, весь этот бессмысленный балаган не является оправданием бесплатного проезда. Пользуешь услугу - плати. Не можешь/не хочешь - иди пешком. И все дела. Почему я должен платить за тебя? Ты самый умный что ли? Из разряда тех м....ков, кто по обочинам пробку объезжает?Мол, [I]"нафиг же стоять, когда можно объехать. Лохи пусть стоят, Я еду!"[/I]. С таким же успехом можно пойти в продуктовый магазин и наворовать там продуктов. А то что же за безобразие такое, молоко 50 рублей стоит!!! А вот десять лет назад оно стоило 15!:cool:

[QUOTE=Архимаг;355438]Тебя папа и мама учили еще в СССР, они были правы в то время ибо был коммунизм с соответствующими условиями. В СССР была УВЕРЕННОСТЬ в справедливости цен и тарифов т.к. их реально регулировали, а не пускали на самотек как сейчас и потому не платить за что-то в СССР было бы признаком быдлизма. Сейчас у нас дикий говнокапитализм и другая мораль, вернее ее отсутствие и каждый спекулирует ценами как хочет (в пределах разумного или вне пределов если есть монополия).[/QUOTE]

(Задумчиво) И где это он в СССР коммунизм нашел? Еще один знаток истории собственной страны. Уважаемый, "быдлизм" и мораль не зависит от строя, только от самой личности. Свинья грязь всегда найдет. Вон в той же Америке есть уже несколько поколений негров, ах, пардон, афроамериканцев, которые всю жизнь сидели на вэлфере и нифига не работая. Вы мне их чем то напоминаете.:cool:

[QUOTE=Архимаг;355438]Тебя папа и мама учили...[/QUOTE]А тебя мама с папой не учили, как нужно к незнакомым людям обращаться, особенно к ровесникам твоих родителей?
[QUOTE=Архимаг;355438]...в то время ибо был коммунизм...[/QUOTE]Что тогда было?!!! :eek:

[QUOTE=Colonel_Abel;355437]Пока я вижу, что Вы хотите воспользоваться услугой за чужой счет. С такими мыслями и на свободе (с) Золотой теленок. :cool:[/QUOTE]
Те кто поднимает цены на энергоносители внутри страны тоже живут за чужой счет, вернее за счет своего населения. Дикий капитализм - дикие правила.

[QUOTE=Colonel_Abel;355441] Вон в той же Америке есть уже несколько поколений негров, ах, пардон, афроамериканцев, которые всю жизнь сидели на вэлфере и нифига не работая. [/QUOTE]
Ессно. Нафига же работать, когда можно и на пособие худо-бедно жить?:cool: Вот и у нас народ так же в электричке: например, нафига же терпеть, когда можно покурить в тамбуре?

[QUOTE=alexcat;355442]Что тогда было?!!! :eek:[/QUOTE]

Коммунизм был. Ты что, слепой? :rofl:

[QUOTE=Архимаг;355443]Те кто поднимает цены на энергоносители внутри страны тоже живут за чужой счет, вернее за счет своего населения. Дикий капитализм - дикие правила.[/QUOTE]

Если кто то ворует, то это не оправдывает тебя, когда воруешь ты.:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;355441](Задумчиво) И где это он в СССР коммунизм нашел? Еще один знаток истории собственной страны. [/QUOTE]
Слово "Коммунистическая партия Советского Союза" вам о чем-нибудь говорит?

[QUOTE=Архимаг;355447]Слово "Коммунистическая партия Советского Союза" вам о чем-нибудь говорит?[/QUOTE]

Уважаемый какой основной постулат коммунизма, а какой социализма? Ну ка, я жду. Гусары, молчать, не спугните.

[QUOTE=Colonel_Abel;355446]
Если кто то ворует, то это не оправдывает тебя, когда воруешь ты.:cool:[/QUOTE]
Чтобы не воровали внизу нужно подавать пример сверху. Как увижу у нас справедливые тарифы и цены, соответствующую индексацию зарплат, так ни разу не проеду без билета, век воли не видать :cool:

[QUOTE=Архимаг;355449]Чтобы не воровали внизу нужно подавать пример сверху. Как увижу у нас справедливые тарифы и цены, соответствующую индексацию зарплат, так ни разу не проеду без билета, век воли не видать :cool:[/QUOTE]

Нормальный человек в первую очередь с себя начинает, а не кивает на других. У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает (с) Прямо таки про таких, как ты, Владимир Семенович написал.:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;355448]Уважаемый какой основной постулат коммунизма, а какой социализма? Ну ка, я жду. Гусары, молчать, не спугните.[/QUOTE]
Ну один из постулатов коммунизма как я помню "От каждого по возможностям, каждому — по потребностям!" Про социализм уже так ясно не помню. Да и вообще что вы мне тут экзамены устраиваете, вы не преподаватель по истории, вы машинист, хоть и заслуженный, но это не дает вам права меня троллить только потому что вы нашли сторонников своего мненияю

[QUOTE=Архимаг;355447]Слово "Коммунистическая партия Советского Союза" вам о чем-нибудь говорит?[/QUOTE]А как определяла политический строй СССР Конституция 1977 года? (Кстати, "Коммунистическая партия Советского Союза" - это не слово, а словосочетание.)

[QUOTE=Colonel_Abel;355450]Нормальный человек в первую очередь с себя начинает, а не кивает на других. У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает (с) Прямо таки про таких, как ты, Владимир Семенович написал.:cool:[/QUOTE]
Я знаю отлично что даже если ВСЕ станут за все платить, то сверху подумают только "вот терпилы, мы опять тарифы подняли, а они все терпят, давай-ка еще поднимем, скажем потом что это очередной крЫзис чтобы была отмазка, заодно на пару новых яхт себе заработаем". В 90ые мы все то проходили. Если хорошо знаете историю то помните о дефолте и как эпически наебывали население)

[QUOTE=Архимаг;355452]Ну один из постулатов коммунизма как я помню "От каждого по возможностям, каждому — по потребностям!" Про социализм уже так ясно не помню. Да и вообще что вы мне тут экзамены устраиваете, вы не преподаватель по истории, вы машинист, хоть и заслуженный, но это не дает вам права меня троллить только потому что вы нашли сторонников своего мненияю[/QUOTE]

Правильно, а у социализма: "От каждого по способностям - каждому по его труду". Так где Вы в СССР коммунизм увидели? А право троллить Вас, как Вы заявляете дает мне то, что Вы не желаете исполнять законы страны, в которой живете, прикрываясь демагогией. Ах вот начнут мне достойно платить, так сразу проезд буду оплачивать. Да не будете, это у Вас уже в крови, Вы и тогда найдете кучу причин, что бы остаться холявщиком. :cool:

[QUOTE=alexcat;355454]А как определяла политический строй СССР Конституция 1977 года?[/QUOTE]
Не спорю, несмотря на то что партия с начала и до конца оставалась коммунистической, но конституция определяла нас как социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и трудящихся (фраза была более полный, но общий смысл такой как помню). Однако сейчас в нынешней России я не вижу чтобы государство выражало волю и интересы трудящихся, оно выражает волю имеющих и делающих деньги, а не трудящихся, а это вовсе не одно и то же.

[QUOTE=Архимаг;355459] Однако сейчас в нынешней России я не вижу чтобы государство выражало волю и интересы трудящихся, оно выражает волю имеющих и делающих деньги, а не трудящихся, а это вовсе не одно и то же.[/QUOTE]

Но это опять таки не оправдывает Ваше нежелание платить за проезд. Хоть капитализм, хоть социализм, хоть первообытно-общинный строй. Но если сказано, что услуга платная, то плати. Не заплатил, ты нарушитель, со всеми вытекающими или штраф, как сейчас, или дубиной по башке, как в старые времена.:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;355457]Да не будете, это у Вас уже в крови, Вы и тогда найдете кучу причин, что бы остаться холявщиком. :cool:[/QUOTE]
В этом вы не правы, мы меня не знаете. До подорожания в 2006 году я кстати платил за проезд всегда. И сейчас если я увижу что регулировка тарифов улучшается и политика берет свой курс с дикого капитализма на пост-индустриальное общество европейского типа то я стану платить по полной. А вот относительно льгот то уже другой вопрос - жд как вы знаете у нас строили как раз таки при СССР (да и большая часть действующего ПСа была создана в то время), однако те, в чьи руки попала вся та красота не признают СССРовских льгот (как помните тогда даже на плацкарт и купе студентам и аспирантам была скидка), однако эксплуатируют те же СССРовские выльники по полной.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;355460]Но это опять таки не оправдывает Ваше нежелание платить за проезд. Хоть капитализм, хоть социализм, хоть первообытно-общинный строй. Но если сказано, что услуга платная, то плати. Не заплатил, ты нарушитель, со всеми вытекающими или штраф, как сейчас, или дубиной по башке, как в старые времена.:cool:[/QUOTE]
Ну в СССР в основном зайцами были либо хулиганы, либо редкие школьники, которые хотели себе сэкономить на мороженое, потому меры были справедливые. Сейчас же больше всего зайцев стало как раз таки среди работающего населения, которые не хотят отдавать значимую часть от своей невысокой зарплаты за проезд, что явно показывает что тарифы неоправданы.

[B]Архимаг[/B], ты не платишь за проезд и плачешься что у тебя нет на него денег, ровно до тех пор пока тебе позволяют это делать. За свет и газ и прочее ты наверное таки платишь, а они выросли сильнее за последние года чем проезд на собаке. А платишь ты за них, потому что если не будешь платить, тебе отключат нахрен свет, и чёрт с тобой. А в собаке можно не платить, чо. Контру пошлю, яж вон какой умный. Знаю даже как в еврозонах хорошо. Чтож ты тут то сидишь раз там так хорошо? Там бы ты платил как миленький независимо от своих доходов. Напоролся бы пару раз на штрафы адские, и на то что с тебя этот штраф в любом случае получат, и платил бы.

Я ему про Фому, а он мне про Ярему. :cool: Еще раз, хочу услышать причину нежелания не платить за проезд. Воры наверху, маленькая зарплата итд причиной не является. Тем, что Вы не платите за проезд Вы признаете, что Вы вор. :cool:

[QUOTE=Архимаг;355459]Однако сейчас в нынешней России я не вижу чтобы государство выражало волю и интересы трудящихся...[/QUOTE]Разве сейчас действует Конституция СССР?

[QUOTE=Архимаг;355461]...те, в чьи руки попала вся та красота не признают СССРовских льгот...[/QUOTE]Что значит "признают - не признают"? И в СССР, и в РФ льготы устанавливает государство, а не перевозчик.
Ты правда аспирант-экономист? Я все больше в этом сомневаюсь.

[QUOTE=alexcat;355466]
Ты правда аспирант-экономист? Я все больше в этом сомневаюсь.[/QUOTE]

Он же написал, что математик-экономист. Так что упор на математику, а не на экономику. :D

[SPOILER]ЗЫ: Чего не в аське?[/SPOILER]

[QUOTE=alexcat;355466] и в РФ льготы устанавливает государство, а не перевозчик. [/QUOTE]

Могу ошибаться, но по моему в какой то момент времени в нулевых, 50% льгота для студентов была инициативой РЖД, и государство к ней не имело никакого отношения.

[QUOTE=Colonel_Abel;355467]
[SPOILER]ЗЫ: Чего не в аське?[/SPOILER][/QUOTE][SPOILER]Да ну ее, не люблю. Тогда вынужденно пользовался. Есть ЛС, если что.[/SPOILER]

[QUOTE=Shney;355463][B]Архимаг[/B] За свет и газ и прочее ты наверное таки платишь, а они выросли сильнее за последние года чем проезд на собаке..[/QUOTE]
я и не говорю что тарифы за ЖКХ выросли меньше. они такие же ворюги.
И тем не менее я не понимаю почему я обязан платить за те тарифы которые не выражают интереса общества и государства и которые ставятся даже с игнорированием распоряжения Путина&Медведева т.е. с полным плевком не только на народ, но и на власть. Если даже президент на недавнем выступлении говорил о том что тарифы в стране действительно завышены и с этим нужно бороться, то значит что это не секрет ни для кого и тем самым открывает дорогу тем кто не желает платить сверх нормы. А вы еще после этого говорите что тарифы справедливые, сразу видно что просто троллинг, а не спор относительно положения вещей.

[QUOTE=Shney;355468]Могу ошибаться, но по моему в какой то момент времени в нулевых, 50% льгота для студентов была инициативой РЖД, и государство к ней не имело никакого отношения.[/QUOTE]Возможно, но это частности. Якунин, гад такой...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;355470]я и не говорю что тарифы за ЖКХ выросли меньше. они такие же ворюги.[/QUOTE]То есть за коммуналку тоже не платишь? ;)

даблпост. сотрите плз.

[QUOTE=Архимаг;355470]А вы еще после этого говорите что тарифы справедливые...[/QUOTE]Ткни пальчиком, кто и когда такое говорил.

[QUOTE=alexcat;355466]И в СССР, и в РФ льготы устанавливает государство, а не перевозчик. [/QUOTE]
Ололо. Ну скажет Путин Якунину "Не сметь!", ну останутся тарифы старыми, а потом возьмут да и отменят кучу электричек на наиболее не окупаемых маршрутах, кинув отмазу что "низкий пассажиропоток". Недавно такое произошло в Белогородской области, где бюджет региона недостаточно компенсировал "недостающую прибыль" местной ППКшке с ее завышенными для провинции тарифами и в результате отменили нафиг большую часть электричек.
То же самое и с тарифами на энергоресурсы. Государство уже пыталось регулировать, а капиталюги в результате продавали все зарубеж и создавали искуственный дефицит.

[QUOTE=Архимаг;355470]я и не говорю что тарифы за ЖКХ выросли меньше. они такие же ворюги.
[/QUOTE]

А Вы кто? Робин Гуд? Нет, я фигею от таких людей. Возникает стойкое желание вправлять таким мозги старыми дедовскими методами. :cool:

[QUOTE=Архимаг;355470]я и не говорю что тарифы за ЖКХ выросли меньше. они такие же ворюги.[/QUOTE]
И я говорю не об этом, а том что вы платите за них потому что не платить за них нельзя.
[QUOTE=Архимаг;355470]
И тем не менее я не понимаю почему я обязан платить за те тарифы которые не выражают интереса общества и государства и которые ставятся даже с игнорированием распоряжения Путина&Медведева т.е. с полным плевком не только на народ, но и на власть.[/QUOTE]
Путин и Медведев давали какие то распоряжения насчёт тарифов на пригородные перевозки? Просветите пожалуйста. И какой тариф нормальный, а какой нет? Я в интернетах видел кучи подсчётов не имещих к реальности никакого отношения. Может быть Вы сможете подсчитать сколько например должен стоить проезд на 50 км на электричке в Московском регионе? Не сколько вам хотелось бы, а сколько должен.

[QUOTE=Архимаг;355470]
Если даже президент на недавнем выступлении говорил о том что тарифы в стране действительно завышены и с этим нужно бороться, то значит что это не секрет ни для кого и тем самым открывает дорогу тем кто не желает платить сверх нормы.[/QUOTE]
У нас вообще все что то да говорят. Напомните мне когда президент у нас говорил о том что тарифы на пригородные перевозки завышены. Лучше со ссылкой на речь главы государства
[QUOTE=Архимаг;355470]
А вы еще после этого говорите что тарифы справедливые, сразу видно что просто троллинг, а не спор относительно положения вещей.[/QUOTE]
Не стоит желаемое принимать за действительное. Покажите где я такое писал иначе вы лжец и тролль

[QUOTE=Архимаг;355474]Государство уже пыталось регулировать...[/QUOTE]
Ты, видимо, не в курсе. Государство регулировало, регулирует и пока будет регулировать тарифы на услуги и продукцию естественных монополий. Задание тебе, как будущему ученому: найти, какой государственный орган этим занимается.

[QUOTE=Архимаг;355476] а потом возьмут да и отменят кучу электричек на наиболее не окупаемых маршрутах, кинув отмазу что "низкий пассажиропоток". [/QUOTE]

А что, перевозчик должен оплачивать проезд безбилетников из собственного кармана? Интересно, а на междугороднем автобусе и самолете Вы тоже зайцем? Или все же платите? За продукты в магазине, за лекарства, не дай Бог? :cool:

[QUOTE=Архимаг;355476]...капиталюги в результате продавали все зарубеж и создавали искуственный дефицит.[/QUOTE]Про квоты на экспорт нефти тоже не в курсе, да?

[QUOTE=alexcat;355484]Про квоты на экспорт нефти тоже не в курсе, да?[/QUOTE]

Не спорь с экономистом. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;355481]А что, перевозчик должен оплачивать проезд безбилетников из собственного кармана? [/QUOTE]
А что он должен отменять перевозки совсем только из-за недостатка прибыли? В Белгороде в основном отменили электрички не из-за зайцев (там же кассиры-контролеры и короткие секции, не побегаешь) а из-за недостаточной компенсации как раз таки за льготников. При СССР тоже были зайцы и еще больше было льготников, однако никому бы в голову не пришло резать пассперевозки из-за этого.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;355484]Про квоты на экспорт нефти тоже не в курсе, да?[/QUOTE]
Это ты объясни Ростовской и Тамбовской областям где невозможно было купить бензина, пока капиталюги не уломали государство на очередное повышение тарифов.

Аспирант...
[IMG]http://www.newizv.ru/images/photos/mini/20081001193046_1s.jpg[/IMG]

Не хочу обидеть или оскорбить и извиняюсь за это, если таки обижу, но создается впечатление, что разговариваем не с аспирантом ВУЗа, а со школьником 5-го класса. Я конечно понимаю, что сейчас в определенной категории ВУЗов заплатил за семестр и ты носишь уже гордое аспирант :) но такое нести... ну не знаю... я бы постыдился что ли. Ни одного факта, ни одной ссылочки - ничего. Только "ящетаю": все жулики, все воры, везде обман, все пи..расы, один я - Д'Артаньян(гы, стихи!). Ну елки зеленые.. не серъезно это.

[QUOTE=Colonel_Abel;355477]А Вы кто? Робин Гуд? [/QUOTE]
Ну как мы выяснили он тролль, лжец, и вор. Собственно мало чем отличается от тех кто ворует в РЖД и ЖКХ и прочих. А ещё он хочет сделать чтоб жилось нам всем лучше :rofl:

[QUOTE=Архимаг;355485]А что он должен отменять перевозки совсем только из-за недостатка прибыли?[/QUOTE]А что, перевозчик не несет расходов, зарплату своим работникам не платит? (Экономист!)
[QUOTE=Архимаг;355485]В Белгороде в основном отменили электрички не из-за зайцев (там же кассиры-контролеры и короткие секции, не побегаешь) а из-за недостаточной компенсации как раз таки за льготников.[/QUOTE]А кто же это, сволочь такая, недостаточно компенсировал? Якунин?