Это если речь о дизель-поездах с электропередачей, а не с ГП. А так, смотрите, Луганск выпускает электропоезда, при этом их экипажная часть имеет много общего с выпускающимися тепловозами...

А как же Мытищенские Русичи, всетаки тоже электропоезда?

[QUOTE=fasttrain;340213]А экипажная часть пригородных электропоездов не слишком ли специфична, чтобы ею занимались специалисты по локомотивной тяге? [/QUOTE]
Нет.
Те же самые принципы проектирования абсолютно. А также у экипажной части путевых машин.

Может ещё один завод в подмосковье построить, чтобы делал аналог электропоездов ЭД, но по близко европейскому уровню?:rolleyes:

[QUOTE=Serg89;340396]аналог электропоездов ЭД, но по близко европейскому уровню?:rolleyes:[/QUOTE]

Это как? По моему это две взаимоисключающие вещи.

Да уж, накинулись все на Олега, все такие умные, мне аж стыдно стало, что я такой глупый и ничего не понимаю.
======================
Ясень пень, почти все зарубежные (не берем Африку, Индию и т.п.) поезда лучше российских, поэтому и все за Desiro. Я тоже хотел бы ездить на таком поезде вместо росийских ведер. Ну а все дело в том, что, судя по всему, невыгодно вкладывать деньги в развитие своего производства (ну и, разумеется, в разработку), и все, замкнутый круг. Результата нет => улучшать долго и дорого => не выделяют средства => результата нет. Ну, а результат есть - у вас не будет [B]своих[/B] поездов. Произведены они, конечно, у вас, а вот разработано... Это как с Apple iShit - "Designed in California, Made in China". Разработчики не нужны, платить им за это не надо. Испытания не нужны - платить им за это не надо. Но, очевидно, вложив деньги в эту отрасль сейчас, через время можно получить большую выгоду, но все парятся о том, как бы своровать [B]сейчас,[/B] а не потом.

Русич - вполне современный поезд. Так что есть возможность делать хорошую технику у себя.

[QUOTE=Oleg Izmerov;340230]
Те же самые принципы проектирования абсолютно. А также у экипажной части путевых машин.[/QUOTE]Все-таки если у завода есть опыт выпуска конкретной техники (поездов с высокой динамикой при распределенной тяге, например), то меньше вероятность получить ляпы у готовой продукции - это поручить разработку именно этому КБ. Где до мелочей знают подводные камни проектирования такой техники, с которыми сталкивались уже в прошлом. Мало теории экипажной части и практики выпуска "тяжелых тягачей". Хорошо бы к ней еще опыт-традицию проектирования и изготовления максимально близких по характеристикам изделий. Вообще инжиниринговый центр не обязательно создавать на базе одного БМЗ. Можно создать рабочую группу из представителей разных КБ под создание конкретного продукта. И все-же Мытищи могли бы создать легкий пригородно-городской поезд с высокой динамикой и неЭР-ЭДшной планировкой, которая недостаточно отвечает условиям частых остановок.

[QUOTE=fasttrain;340416]Русич - вполне современный поезд. Так что есть возможность делать хорошую технику у себя.[/QUOTE]

Ну и чем он так уж современен?

Первый серийный Отечественный асинхронник кстати. Который к тому же уверенно работает в жестких условиях.

Кроме того - современный класс тягового привода. Пневмоподвешивание, МСУД. Импульсник, кондиционер, адекватная шумоизоляция, плавность хода.... Чего ж еще? Если не понраву планировка салона, то у зарубежных метропоездов например вообще поручни посреди салона. Это не всем понравится. По большинству же показателей Русич - это не ведро из далекого прошлого, а действительно современный поезд. Потому что Мытищи не сидит сложа руки в отличие от ДМЗ скажем. Разогнали КБ, так ТМХ могло бы озаботится и сделать единое КБ.

В свое время Гаев кажется при вводе в эксплуатацию Русичей сказал, что это самый лучший поезд, выпускаемый в России. И имелась в виду прежде всего современность по значительной части показателей.

Первые картинки из сочей:

[url]http://ru-railway.livejournal.com/1649522.html[/url]
[url]http://ru-railway.livejournal.com/1647606.html#cutid1[/url]

[img]http://s019.radikal.ru/i640/1205/17/a87027f1da6e.jpg[/img]

Типично сраться некоторым, что подавай ЭР2 затрипанный, хотя кто за границей был и катался. Лично пройдёт много времени чтобы народ принял его.

Да ну, надоело. ЭР2 подавай - там жарко летом, холодно зимой и вообще не удобно, Дезиру подавай - она не красивая, иностранная(кругом одни враги!), жопку посадить негде(этапять).

И рыбку съесть и чешуей не подавиться.

Да просто собрались хэйтеры, которые не летают в Соча а во всякие Ебибты, Турции, Греции... Кабина норм, хотя это чисто европейское расположение органов управления поездом.
Изначально рассчиталось на одного человека кабина, а обзор специально, чтобы следил за профилем пути и сигналами, а не по бокам на баб в юбках, и купальниках.
Слетайте, покатайтесь, критикуйте. ЭД4м-500 тот ещё попил, который в ближашие 2 гожа и на МСК ЖД не будет кататься.

[QUOTE=Serg89;341579]
Изначально рассчиталось на одного человека кабина, а обзор специально, чтобы следил за профилем пути и сигналами, а не по бокам на баб в юбках, и купальниках.
[/QUOTE]
Ну, если в Германии сексуально озабоченных в механики подбирают, то это их проблемы, а в России, особенно при сложном, профиле ограничивать обзор - это маразм.

[QUOTE]Слетайте, покатайтесь, критикуйте.[/QUOTE]
РЖД еще нам пихать их будет, как рельсовые автобусы, так что нет смысла тратиться.

В Британии и во Франции тоже озабоченные или просто не нужны аквариумные кабины?

В Брянск твой родной не будут пихать, а вот на мало кольцо Москвы да.

[QUOTE=Serg89;341588]В Британии и во Франции тоже озабоченные или просто не нужны аквариумные кабины?
[/QUOTE]
Вы судите по данной теме, как человек, знакомый с работой машиниста, или как? :D
Заодно объясните, почему в США так держатся за аквариумы.
[IMG]http://farm4.staticflickr.com/3087/2451023398_509c378072_z.jpg[/IMG]

[QUOTE=Oleg Izmerov;341590]Вы судите по данной теме, как человек, знакомый с работой машиниста, или как? :D[/QUOTE]

Сужу как знакомый, а вы как слесарь или пассажир?:D



Дайка внутренне расположение кабины этого американца, а потом кричи на весь Арбат.

[QUOTE=Serg89;341591]Сужу как знакомый, а вы как слесарь или пассажир?[/QUOTE]
Как руководитель натурных испытаний.
Так что не надо не мешки ворочать насчет машинистов, которые на баб пялятся, и поэтому дескать обзор ограничили.

А что вам, как руководителю мешает в Дезике прокатится? Религия?

[QUOTE=Serg89;341595]А что вам, как руководителю мешает в Дезике прокатится? [/QUOTE]
"А ты купи слона" :D
Такая кабина - специфика скоростного движения в одно лицо. Меньше утомляет мелькание объектов в поле зрения. При скоростях РЖД и вождении в два лица она как попу баян.

[COLOR="Orange"]Олег, я уже устал предупреждать.[/COLOR]

[QUOTE=Serg89;341588]
В Брянск твой родной не будут пихать, а вот на мало кольцо Москвы да.[/QUOTE]
[url]http://www.rzd-partner.ru/news/2012/05/31/377309.html[/url]
[B]"Генеральный директор ОАО "ВНИИЖТ" Борис Лапидус отметил, что поезда "Ласточка" – это не просто локализованный проект для сочинской Олимпиады.[U] Впоследствии он будет распространен на всю страну[/U]."[/B]

[QUOTE=Serg89;341579]...ЭД4м-500 тот ещё попил, который в ближашие 2 гожа и на МСК ЖД не будет кататься.[/QUOTE]

Он же кроме внешнего вида ничем не отличается от 0378+, которые сейчас на мосузле. Или я не прав?

[QUOTE=Oleg Izmerov;341586]Ну, если в Германии сексуально озабоченных в механики подбирают, то это их проблемы, а в России, особенно при сложном, профиле ограничивать обзор - это маразм.[/QUOTE]
Олег, в Германии, где зачастую эксплуатируются подобные поезда, профиль бывает таков, что наша Москва-Киевская покажется гладкой и прямой как стол.

Олег Измеров - это величайший тролль) Как уже было подмечено, собирать немецкие дизеля на БМЗ - это вроде как нормально, а Дезиры на Урале - уу-уу-у-у-у, позор на всю страну:rofl:

[QUOTE=Denis;341657]Олег, в Германии, где зачастую эксплуатируются подобные поезда, профиль бывает таков, что наша Москва-Киевская покажется гладкой и прямой как стол.[/QUOTE]
А в США, где местность может быть гладкой и прямой, как стол, делают широкий обзор.
[IMG]http://2.bp.blogspot.com/-xmGSOJLLhrU/T6BmFuQauCI/AAAAAAAACk8/Mfig-j2tmDQ/s1600/Sunset_Limited_El_Paso.jpg[/IMG]

Вам уже объяснили, что у Ласточки форма кабины - под скоростное движение при вождении в одно лицо. Что совершенно не соответствует условиям наших дорог. Что неясно-то? :D

Значит это будет шаг тому, что пора менять условия на более прогрессивные.

[QUOTE=sas;341751]Значит это будет шаг тому, что пора менять условия на более прогрессивные.[/QUOTE]
Прогрессивных условий не существует. Есть объективные :D

А объективные условия в том, что в России, как и в США, основной доход железной дороги идет от грузоперевозок. Изменить это условие невозможно, потому что придется менять географию и климат. :p

Так судя по новостям и планируется работать на них в одно лицо.

[QUOTE=Oleg Izmerov;341618][url]http://www.rzd-partner.ru/news/2012/05/31/377309.html[/url]
[B]"Генеральный директор ОАО "ВНИИЖТ" Борис Лапидус отметил, что поезда "Ласточка" – это не просто локализованный проект для сочинской Олимпиады.[U] Впоследствии он будет распространен на всю страну[/U]."[/B][/QUOTE]

Дожить надо до этого времени. Неизвестно, что вс тране будет позже творится у политиков и шишек РЖД.

[QUOTE=E69;341776]Так судя по новостям и планируется работать на них в одно лицо.[/QUOTE]
Мало крушений? :rofl:
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=kcMbaeHxVIY"]http://www.youtube.com/watch?v=kcMbaeHxVIY[/URL]

[QUOTE=Oleg Izmerov;341858]Мало крушений? :rofl:
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=kcMbaeHxVIY"]http://www.youtube.com/watch?v=kcMbaeHxVIY[/URL][/QUOTE]

А дураков среди руководства много?

Не вижу ничего плохого в работе в одно лицо. В Европе давно так. У нас на пригородном и междугородном движении так же. Какой смысл в двух человеках? Один оператор, а второй что? Развлекать его должен?

[QUOTE=Ted Flockhart;342049] Какой смысл в двух человеках?[/QUOTE]
[url]http://kp.ru/daily/23972/73634/[/url]
[I]"А мы задались вопросом: как застрахованы пассажиры от таких случаев? И что было бы, не окажись в том же поезде коллеги машиниста?"[/I]

[QUOTE=Oleg Izmerov;342052][url]http://kp.ru/daily/23972/73634/[/url]
[I]"А мы задались вопросом: как застрахованы пассажиры от таких случаев? И что было бы, не окажись в том же поезде коллеги машиниста?"[/I][/QUOTE]

А если ка бы выросли бы грибы.:russian: Так же и про водил наземного общественного транспорта.

Мож боян, может нет:

[YOUTUBE="Ласточка-1"]3yfyjHwqPC0[/YOUTUBE]
[YOUTUBE="Ласточка-2"]yleyayyEwKQ[/YOUTUBE]

Ждем лютый баттхерт от Олега. Надо запастись попкорном :)

Олег, при управлении в два лица вероятность такого происшествия хоть и меньше, но все равно есть. Чтобы обезопасить себя от этого, необходима бригада из бесконечно большого количества человек.

И потом, приведенная вами в пример статья смердит какашками, ибо:
"Сейчас автоматика работает по-другому. Она останавливает поезд, когда тот приближается к впереди идущему на опасное расстояние."
Т.ч. никаких проблем. На метрополитене в некоторых городах вводится автоматика, такая, что машинисты более не нужны.

[QUOTE=Ted Flockhart;342146]Олег, при управлении в два лица вероятность такого происшествия хоть и меньше, но все равно есть. .[/QUOTE]
А Вас, как пассажира, что больше волнует, что она меньше, или что "когда-нибудь мы все умрем"? :D

Лично я не вижу смысла лишний раз рисковать из-за того, что в РЖД какой-то лизоблюд доложится "А вот мы теперь, как в Европах".

Один "лизоблюд"(с) вон доложился в МПС - все 2ТЭ121 стали на свалке или гвзодями. [I]Подскажите, как его зовут?[/I] :D

[ушел покупать попкорн]