[QUOTE=Combine;274190]В 3Т и 2Т уставка одинаковая, определяемая положением галетника на пульте.[/QUOTE]
Этот случай только после перехода.
И не стоит забывать, что если рекуперация возможна, то перед ней не может быть реостата, поскольку реле ПРМН встаёт на самоподхват до сброса.

[QUOTE=Combine;274164]Именно якоря. Ибо он зависит от тока возбуждения, которым рулит САУ.[/QUOTE]
А САУТом рулит машинист. ))

[QUOTE=Макгайвер]И не стоит забывать, что если рекуперация возможна, то перед ней не может быть реостата, поскольку реле ПРМН встаёт на самоподхват до сброса. [/QUOTE]
Это наверное на нынешних схемах, потому как на старых ЭР2Р переход на рекуперацию помнится был с реостата.

[QUOTE=Combine] А после перехода может как упасть, так и увеличиться, смотря при каком напряжении отключилась рекуперация. [/QUOTE]
А причём здесь напряжение, ток ЭДТ ведь до перехода на самовозбуждение постоянен (при 3Т 350А).

[QUOTE=ПИОНЕР;274309]Это наверное на нынешних схемах, потому как на старых ЭР2Р переход на рекуперацию помнится был с реостата.[/QUOTE]

Да верно, ПИОНЕР, на первых сериях ЭР2Р, сбор схемы торможения начинался с реостатного. Не будем лезть в дебри, схема ЭР2Р заморочистей, там было реле РВР, которое и занималось рекуперацией - включалось, когда эдс станет близкой к напряжению КС.

[QUOTE=Combine;274245]А после перехода может как упасть, так и увеличиться, смотря при каком напряжении отключилась рекуперация.[/QUOTE]

На то, что происходит после перехода (провал тормозного эффекта и др.), ни рекуперация, ни напряжение не влияют абсолютно.
Зависимость здесь одна - регулировка САУТа на включение РСВ.

[QUOTE]А причём здесь напряжение, ток ЭДТ ведь до перехода на самовозбуждение постоянен (при 3Т 350А).[/QUOTE] Притом, что ток при самовозбуждении определяется сопротивлением цепи (которое в момент перехода постоянно, т.к. КСП на 1поз) и скоростью вращения якорей. Стало быть, если напряжение в КС повышено и рекуперация отвалилась рано, на большой скорости, то ток на самовозбуждении будет больше.

[QUOTE]На то, что происходит после перехода (провал тормозного эффекта и др.), ни рекуперация, ни напряжение не влияют абсолютно.
Зависимость здесь одна - регулировка САУТа на включение РСВ.[/QUOTE] См. выше. САУТ на самовозбуждении управляет только КСП.

[QUOTE=Combine]Притом, что ток при самовозбуждении определяется сопротивлением цепи (которое в момент перехода постоянно, т.к. КСП на 1поз) и скоростью вращения якорей. Стало быть, если напряжение в КС повышено и рекуперация отвалилась рано, на большой скорости, то ток на самовозбуждении будет больше.[/QUOTE]
На счёт начального тока режима самовозбуждения я с Вами согласен. Только вот если я правильно помню, переход на самовозбуждение произойдёт тогда, когда ток от САУТа на обмотках возбуждения составит максимум 230-250А (не помню точно), а этот момент будет зависеть, я думаю, от тока режима торможения. А вот если напряжение КС станет больше рекуперативного, то ЭДТ просто перейдёт на реостатное с независемым.

[QUOTE=Combine;274527]САУТ на самовозбуждении управляет только КСП.[/QUOTE]

Combine, что тут не понятного. :confused: При самовозбуждении САУТ вообще ничем не управляет, он "отключен". А реостатным контроллером управляет только БРУ.

[QUOTE=ПИОНЕР;274557] Переход на самовозбуждение произойдёт тогда, когда ток от САУТа на обмотках возбуждения максимум 230-250А.
А вот если напряжение КС станет больше рекуперативного, то ЭДТ просто перейдёт на реостатное с независемым.[/QUOTE]

Всё верно, ПИОНЕР, Вы абсолютно правы. Только, естественно, "любое" независимое возбуждение, конечно же до перехода. И управляет током возбуждения САУТ, и только им! А не как многие думают - тормозным током.

[QUOTE]А вот если напряжение КС станет больше рекуперативного, то ЭДТ просто перейдёт на реостатное с независемым.[/QUOTE] Тогда при каком условии происходит переход на самовозбуждение?

[QUOTE=Combine;274641]Тогда при каком условии происходит переход на самовозбуждение?[/QUOTE]

Ребят, запомните это, ну как правило, что ли:
Рекуперация переходит на реостат в зависимости от напряжения (Uкс>Uяк),
Независимое возбуждение на самовозбуждение в зависимости от тока возбуждения.

Как только ток возбуждения достигнет 250А, САУТ включит реле РСВ, схема пересобирётся в самовозбуждение, и САУТ "отключится". Далее вся работа на реостатном контроллере (а им управляет блок БРУ в зависимости от уставки на пульте машиниста).

Ясно, значит, 250А это точка, при которой переход на самовозбуждение не вызовет колебаний силы тяги.

Да, именно так. Но, как бы точно не было всё настроено, провал всё-равно, как-никак, чувствуется при переходе... )))

[QUOTE=Макгайвер]И управляет током возбуждения САУТ, и только им! А не как многие думают - тормозным током. [/QUOTE]
Да, управляет он током возбуждения, но для чего, для того, чтобы поддерживать постоянный, заданный ток торможения - 350А для 3Т, 250А для 2Т и 100А при 1Т. Правильно? А когда ток возбуждения (САУТа) достиг максимума и уже нет возможности поддерживать заданные токи, тогда и происходит переход. По логике, чем выше тормозной ток, тем раньше, на большей скорости произойдёт переход ( при 3Т на ~ 50-ти, при 1Т на 40-ка).

Да, ПИОНЕР, Вы как всегда правы. Только, я думаю, не принципиально задумываться о таких вещах: "при 3Т на ~ 50-ти, при 1Т на 40-ка". Это такие тонкости, что не всегда оно так получается, даже подобные испытания, каждый раз будут давать разные показатели. Будем им пренебрегать.

Спасибо за подтверждение, по ходу возник вопросик, а как сейчас относятся к экономии электроэнергии, в т.ч. от рекуперации - премируют или наказывают?:)

[QUOTE] Только, я думаю, не принципиально задумываться о таких вещах: "при 3Т на ~ 50-ти, при 1Т на 40-ка". Это такие тонкости, что не всегда оно так получается, даже подобные испытания, каждый раз будут давать разные показатели.[/QUOTE] Ну переход с независимого на самовозбуждение будет всегда происходить на одной и той же скорости (если уставка одна и та же, конечно). А вот переход на реостатное торможение с рекуперации зависит от обстановки на участке питания.

У нас в депо (не важно где) за очень большой пережог лишают премии на 10%, за любую экономию платят + за рекуперацию (у меня на машине она работает).

[QUOTE=Combine;274663]переход на реостатное торможение с рекуперации зависит от обстановки на участке питания.[/QUOTE]

Да, Combine, всё правильно. :) Иногда на участке такая обстановка, что рекуперации вообще почти никакой и схема рано переходит на реостат.

[QUOTE=Макгайвер]У нас в депо (не важно где) за очень большой пережог лишают премии на 10%, за любую экономию платят + за рекуперацию (у меня на машине она работает). [/QUOTE]
Тогда возникает второй вопрос:) : если на определённом участке пути в КС высокое напряжение (подстанция рядом) ~ 4 кВ и машинист естественно знает об этом, а также о том, что рекуперация не пойдёт, либо будет очень короткой, то он не будет использовать ЭДТ? Т.к. от реостатного независимого, наверное, одни расходы.
[QUOTE=Combine]Ну переход с независимого на самовозбуждение будет всегда происходить на одной и той же скорости (если уставка одна и та же, конечно). [/QUOTE]
Какую уставку имеете ввиду, БРУ или режима торможения?

[QUOTE=ПИОНЕР;274669]...машинист естественно знает об этом, а также о том, что рекуперация не пойдёт, либо будет очень короткой, то он не будет использовать ЭДТ? Т.к. от реостатного независимого, наверное, одни расходы. [/QUOTE]

Машинист вообще не задумывается об этом! На этом участке могут ехать ещё два поезда в тяге, и тогда (у меня, к примеру) такая рекуперация будет, что полностью компенсирует четверть разгона.
И ещё раз говорю, не надо брать во внимание эти лишние мелочи: "от реостатного независимого, одни расходы", это Вы, наверное, имели в виду потребление энергии преобразователем. :)

[QUOTE=Макгайвер]Машинист вообще не задумывается об этом! [/QUOTE]
Понятно.Значит привычка и удобство на 1-м месте.:)
[QUOTE=Макгайвер]Вы, наверное, имели в виду потребление энергии преобразователем. [/QUOTE]
Да.:)
[QUOTE]На этом участке могут ехать ещё два поезда в тяге, [/QUOTE]
А какая разница, если в КС 4кВ?

[QUOTE=ПИОНЕР;274676]А какая разница, если в КС 4кВ?[/QUOTE]

Так, если поезд в тяге едет, а ещё хлеще если разгоняется с места, знаете какое падение напряжения в КС! А если два, так вообще за 3кВ упасть может...

Ну правильно, тогда 3кВ, а не 4 :), т.е. Вы хотите сказать, что рано или поздно скомпенсируете потери.

Если рекуперировать-то будем? Конечно, в какой-то мере скомпенсируем.

Кстати, пример: вот еду по участку один (рано утром, поездов больше нет), Uкс=3500кВ, когда начинаю рекуперировать, стрелка киловольтметра даже зашкаливает (мёртво падает за 4кВ). Такое очень часто происходит. :)

[QUOTE]У нас в депо (не важно где) за очень большой пережог лишают премии на 10%, за любую экономию платят + за рекуперацию (у меня на машине она работает).[/QUOTE] [COLOR="Gray"]Раменское?[/COLOR] Почему иногда при заходе на платформу собирают ЭДТ, тормозят километров до 50-45, потом схему разбирают и тормозят ЭПТ? Не вижу в этом никакого смысла. А пассажиры при такой езде порхают по салону как бабочки.

Не будем затрагивать конкретные депо (правила форума). А разбирают схему по разным причинам. Как Вы определили, что схему разобрали и машинист перешёл на ЭПТ?

Странный вопрос. Вой редукторов прекратился, замедление прекратилось, через 1-2-3 секунды началось торможение ЭПТ (не замещение, от крана, т.к. всегда с разным усилием). Т.е. схема явно разбиралась вручную, а потом тормозили краном.

Почему спросил, многие путают разбор схемы с добавлением 4Т. ) Ну если машинист ведёт поезд таким образом, значит, либо защита срабатывает после перехода, либо замещение на многих вагонах. А экономить-то хочется, если рекуперация есть. )

[QUOTE=Combine]Почему иногда при заходе на платформу собирают ЭДТ, тормозят километров до 50-45, потом схему разбирают и тормозят ЭПТ? [/QUOTE]
А может быть из-за того, что перетормозили - пускают в накат? Ну, а если пассажиры "летают" - значит кто-то не умеет работать ЭПТ.

[QUOTE=ПИОНЕР;274695]А может быть из-за того, что перетормозили - пускают в накат?[/QUOTE]

Да, возможно что зарываются... Для умения пользоваться ЭДТ, нужны опыт и практика.

Не, "летают" они из-за этих переходов с ЭДТ на ЭПТ.

[QUOTE=Макгайвер]Не, "летают" они из-за этих переходов с ЭДТ на ЭПТ. [/QUOTE]
А вот я запомнил другое, правда было это давно, когда пришли первые ЭР2Р при ЭДТ, перед самой остановкой вагоны ходили ходуном. В то время, как ЭР2 очень плавненько останавливались под ЭПТ. Если отпустить ЭДТ, дать паузу, то наверное, можно плавненько затормозить ЭПТ.

Можно. А ходуном они и сейчас могут ходить... Это зависит от регулировки ступени дотормаживания. Если на ряде вагонов она маленькая, то при остановке вагоны будут "плавать" :)

[QUOTE]А может быть из-за того, что перетормозили - пускают в накат? Ну, а если пассажиры "летают" - значит кто-то не умеет работать ЭПТ.[/QUOTE] Вряд ли, в самом начале платформы это все. А пассажиры летают потому, что Раменское не в состоянии отремонтировать поглощающие аппараты.

[QUOTE]либо защита срабатывает после перехода[/QUOTE] Какие возможные причины? Ведь рекуперация это менее надежный режим, независимое возбуждение, б[B]о[/B]льшее напряжение и все такое.

[QUOTE=Combine;274703]Какие возможные причины?[/QUOTE]

Причин может быть много. Допустим регулировка включения РСВ или интервалы срабатывания релюшек и контакторов, что самое распространённое. Это мелочи, но из-за них оч часто срабатывает защита.

Порой иногда на больших стоянках приходится настраивать, но это делает машиняра у которого есть знания и опыт этих дел. У кого нет, то будут на ЭПТ, да и то главное работает ли ЭДТ на данном вагоне или отключено по тех.неисправностям.

[QUOTE=Serg89;274922]У кого нет опыта, то будут на ЭПТ, да и то главное работает ли ЭДТ на данном вагоне.[/QUOTE]

Многие, умеющие пользоваться ЭДТ и то боятся его применять если один вагон не тормозит. Хотя и на четырёх "моторах" можно спокойно останавливаться. Если есть сомнения - 4Т, вместо одного "мотора". :D

[QUOTE=Макгайвер;274978]Многие, умеющие пользоваться ЭДТ и то боятся его применять если один вагон не тормозит. Хотя и на четырёх "моторах" можно спокойно останавливаться. Если есть сомнения - 4Т, вместо одного "мотора". :D[/QUOTE]

Порой на всех 3 тормозят, а эффект словно от 4 у некоторых машин. Правда говорят, что так сильнее изнашиваются редуктора и в общем вредно для здоровья моторного вагона.:confused:

Ну бывает, конечно... Да, износ есть, но запас рассчитан... Естественно, всё сказывается. )))