Изволbте сами потрудица по поводу Ваших ресчетов, "каждый занималb сфая кабина", Im_Ho-Tep. Bилли сделал такую возможностb для паровозов в EXEL. Я там делал. Параметры ЛВ брал от котла BR50, затем шли тесты. Они-то и показали, что теория - одно дело, а практика, особенно в МСТС, совершенно другое. Я паровозы с молоком матери впитал и никакими расчетами меня не обманутb.
[url]http://www.thetrain.de/de/downloadarea/steam/[/url]

[QUOTE=CO18;200198]Я паровозы с молоком матери впитал и никакими расчетами меня не обманутb.
[/QUOTE]Мну эта фраза убивает:rofl:

К чему тогда такие громкие слова:
[I]- тогда я с Вами может ма математический уровенb переиду;
- Как Вам то разяснитb? Формулами что ли? ;
- Чтобы "заматематитb" все халално нужны данные по утке...[/I]
если, по Вашему признанию, Вы использовали общедоступную таблицу расчетов, судя по всему, другого автора?!

Вообше, заявляю, что далек от того, чтобы гнобитb работы. Ты, Im-Ho-Tep, утверждаешb, на Фантоме 900КN in norma на каждую секцию "не исползуюца" и, типа там, "все толко для ночей сделано" и для работы позиций- то либо ты не тестил сам, либо "отлично" в МСТСе разобрался.

[QUOTE=IkegamiLain;200205]Мну эта фраза убивает:рофл:[/QUOTE]
Ну и класс. Уже все за тобой начали хихикатb саркастично и истерически.

Ну че тут такого, Im-Ho-Tep? Цивилизация - "болbшая и малая механизация". Для того авторы и изобретают, чтоб другим жизнb облегчитb.
PS: Im-Ho-Tep, так сколbко там дверных ручек у Вас получилосb-тo? Уже знаете, или подсказатb? Подсказка: ответ на 100% в одном из моих постов по ENG вверху;-)

[COLOR="Silver"]Начал считать затраты на килограммы покорна.[/COLOR]

[QUOTE=CO18;200212]Вообше, заявляю, что далек от того, чтобы гнобитb работы. Ты, Im-Ho-Tep, утверждаешb, на Фантоме 900КN in norma на каждую секцию "не исползуюца" и, типа там, "все толко для ночей сделано" и для работы позиций- то либо ты не тестил сам, либо "отлично" в МСТСе разобрался.[/QUOTE]
[B]CO18[/B], Вы что, действительно не понимаете, что все больше и больше расписываетесь в своей собственной некомпетентности в данном вопросе?

[COLOR="Black"]К Постy 240[/COLOR] от Im-Ho-Tep:
Потому на УЗ-шных утках некоторых и написано "11 ВАГОНОВ". Очевидно же, написанно не просто так (по русски - "более 11 Вагонов, то 2 секции или ТЕП70". Но енто дело забыли дописатb, t.k. уверены были, что все и без формул понятно "sapientis sat"). Стало бытb - 11 вагонов позволят утке развит 120 км/ч при нормално достаточном ускорении, что в пас. движении важно оченb.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;200222][B]ЦО18[/B], Вы что, действительно не понимаете, что все больше и больше расписываетесь в своей собственной некомпетентности в данном вопросе?[/QUOTE]
А Вы вообше знаете, что значит КОМПЕТЕНТНОСТb? Как она проверяеца и чем доказываеца? Похоже у вас одно в голове - себя пиаритb. Я задал вам ряд конкретных вопросов, Вы же... не, Bам не помочb:-(
Повтор в телеграфном стиле, последний раз: делаю паровозы и звуки к ним - ВСЕ, конец. Там вопросы естb? Какие конкретно, помогу. Вопросов нет - гуляй Вася.

[QUOTE=Zabor;200217][COLOR="Silver"]Начал считать затраты на килограммы покорна.[/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Silver"]Могу поделится и пивом тоже.[/COLOR] :D

[QUOTE=CO18;200225][COLOR="Black"]К Постy 240[/COLOR] от Im-Ho-Tep:
Потому на УЗ-шных утках некоторых и написано "11 ВАГОНОВ". Очевидно же, написанно не просто так (по русски - "более 11 Вагонов, то 2 секции или ТЕП70". Но енто дело забыли дописатb, t.k. уверены были, что все и без формул понятно "sapientis sat"). Стало бытb - 11 вагонов позволят утке развит 120 км/ч при нормално достаточном ускорении, что в пас. движении важно оченb.[/QUOTE]

Вообще то, по аналалогии с таким же же надписями на электровозах, это означает сколько вагонов может следовать на электроотоплении с этим локомотивом, а не сколько к нему можно цеплять. :cool: ( Задумчиво ) Сейчас мне приведут аргумент, что пассажирские тепловозы не оборудуются электроотоплением поезда от ГГ. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;200248]
что пассажирские тепловозы не оборудуются электроотоплением поезда от ГГ. :cool:[/QUOTE]
А помоему оборудуются, на ТЭП 70тых точно отопление поезда на каких то сериях было. Точно правда не скажу.

[QUOTE]Сейчас мне приведут аргумент, что пассажирские тепловозы не оборудуются электроотоплением поезда от ГГ.[/QUOTE]БСы только с генератором под отопление [URL="http://www.kolomnadiesel.com/productions/locomotive/diesel_locomotive/tep70bs/feature/"]сайт коломны[/URL]

[QUOTE=IkegamiLain;200257]А помоему оборудуются, на ТЭП 70тых точно отопление поезда на каких то сериях было. Точно правда не скажу.[/QUOTE]

Я то знаю, что оборудованы, а кое кто некоторые факты понимает по своему, в отличии от реалий. И вводит народ в заблуждение. Скоро договорится до того, что паровоз Ов мощнее и лучше, чем 2ТЭ70. Я тоже люблю паровозы, но не надо глаза зашоривать себе и другим.:cool:

[QUOTE=TRam_;200263]БСы только с генератором под отопление [URL="http://www.kolomnadiesel.com/productions/locomotive/diesel_locomotive/tep70bs/feature/"]сайт коломны[/URL][/QUOTE]

Не важно отдельный генератор или от ГГ часть мощности забирать, главное что оно есть и может обеспечить отопление только определенного количества вагонов. Дизель не может выдать больше определенной мощности. На электровозе просто реле перегрузки сработает, если подключить больше чем надо и то пишут сколько вагонов можно топить, что бы этого гимора не было, а на тепловозе на тягу может мизер остаться, при включенном электроотоплении. Вот для этого и надпись.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;200122]
Факт занимательный - но факт-ли он. По крайней мере, кроме как в фильме никаких документальных свидетельств об более-менее постояном использовании ТПЭ60 в грузовом движении найти не удалось.
Кстати, снимали, насколько помню, в окрестностях Смоленска (куда в свое время было приписано много ТЭП60).
[/QUOTE]

на хозработе эпизодически использовались и ТЭП60 и ТЭП70, таская небольшие сборные составы - но это скорее исключение чем правило.

кто бы выложил фрагмент этого фильма на ютуб - это тот самый эпизод где драка на междупутье между двумя составами, и мимо проезжает ТЭп60?

Видео не обещаю, но скрины будут - у меня фильм на DVD есть, только инет тугой.

[URL=http://keep4u.ru/full/87cc03e660fe837e41e04710ab7fc20c.html][IMG]http://ib1.keep4u.ru/s/2010/09/08/87/87cc03e660fe837e41e04710ab7fc20c.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://s61.radikal.ru/i173/1009/61/c962d1aad6cd.jpg][IMG]http://s61.radikal.ru/i173/1009/61/c962d1aad6cdt.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Colonel_Abel;200264]Я то знаю, что оборудованы, а кое кто некоторые факты понимает по своему, в отличии от реалий. И вводит народ в заблуждение. Скоро договорится до того, что паровоз Ов мощнее и лучше, чем 2ТЭ70. Я тоже люблю паровозы, но не надо глаза зашоривать себе и другим.:цоол:[/QUOTE]

Ну так и думал, что в меня камешек - хотя маленbкий такой совсем - бросят, аж чуствовал уже:-) Kolonel. Hекоторые 2ТЕ10у, со слов тов. Лашко - до недавнего времени директор УЗ - действително дооборудывалисb електроотоплением. Но... (ша будет!) ТОЛКО до 9 вагонов - ну как я выкрутился, а?, и то, по стоянках/остановках для нормалного отопления вагонов контроллер надо ставитb на 7 позоцию.
21 числа увижуcb с жилдоровцами нашими - УЗ/РЖД/ТЖ - на InnoTrans 2010, разузнаю...
В осталном же - если 3ТЕ10м, классная лошадка - при весе состава в 4870 на 11 позизии с трудом догоняйеца до 30км/ч (тут на видео), SUPER!. Как он упираеца, аж масло потекло кажисb в секции. Вот так бы ЕНГ настрапалятb! Вот енто был бы каиф, - а то им-хо-теп + Professores на тест 1 ЛВ-0441 c 4800Т под гору разрешал для сбора научных данных - Чаплин опятb нервно закурил.
Кстати, повторюсb, такая тема была от "Виталия" сдесb и чтоб тунинговые ЕНГи мона было выкладыват. Кажисb ее модеры без предупреждения давеча прикрытb решилисb :-(

Я тоже люблю тепловозы. Им-Хо-Теп естb талантливый разраб, слов нет. Работы СУПЕР. Просbа естb неболшая: паровозы так болbше теститb не надо, в реале там дышла бы оторвалисb.

Сударь, Вы опять начинаете новый раунд противостояния? - ок, я к Вашим услугам.
Итак, я не зря и ни раз Вас воспрошал, отказываетесь-ли Вы от своих слов, что "ЛВ был равен по тяге 2тэ10л (две секции)" - вы промолчали.
Таким образом, когда на вопрос [B]IkegamiLain[/B] о весовой норме на паровоз ЛВ - я (а также мог любой, кто достаточно внимательно читал эту тему) ответил, по сути, Вашими словами: взять весовую норму на "луганку" (которая априори в корне неверна). Чуть позже мною была примерно расчитана по ПТР более реальная весовая норма на данный тип паровозов. Да, и кстати сказать, не 4800, а 4200.
Таким образом, я в очередной раз я вижу инсинуацию с Вашей стороны.

За похвалу, конечно, Спасибо - но, надеюсь, Вы разобрались с 950 кН (а у ТЭ3 МаксФорсе вообще 1355).

[COLOR="Silver"][[I]убежал к Абелю за обещанным покорном и пивом, своего уже нету[/I]][/COLOR] :)

[COLOR="Silver"]Обсуждение становится все интереснее[/COLOR]:cool:
[SPOILER][IMG]http://animeotaku.animeblogger.net/wp-content/uploads/2009/12/coolface.jpg[/IMG][/SPOILER]

[QUOTE]а на тепловозе на тягу может мизер остаться, при включенном электроотоплении.[/QUOTE]на тепловоз надо отдельную газовую турбинку для этих целей. Хотя, слышал, КПД высокооборотного генератора намного ниже низкооборотного, так что может и не надо

Итак, форум сближает, не так ли? Тепловозы заменяли паровозы в то время, когда развитие паровозной техники находилосb в своем апогее. Теп-возы же были более-менее на своей ранней стадии развития. У СССР практически не бало своего долголетнего опыта по тепловозаm. Многое заимствовалосb из-за рубеза. При расчетах новых локомотивов ставиlисb не "заоблачные", а конкретные цели по повышению провозной способности дорог, увеличен. веса и скорости... При етом в своих заказах МПС ориентировался на лучие паровозы и их рабочий график. ТЕ3 не мог повысит провозную способностb тех направлений, на которых работали ЛВ, ОР21 и ФД21, a ведb были и другие: 232К, 232В, П38, П34 (как опытные) и реконструкция ИСов проводиласb успешно - пардон за OFF, т.е. развитие продолжалосb - и не толко в СССР.
Завод им. Малышева создав 2те10 впервые сделал так, что 2 секции тепловоза смогли преблизица к показателям тяжелых паровозов типа 1-5-1 (ЛВ, ФД). Об ентом была целая гора информации на zdsim.kiev.ua, но ее убрали:-( Там был и отчет о проведении сравнителных испытаний 2те10 с ЛВ и ФД21.
Посколbку мы не в реале, а в МСТС, то естb одно малекое "НО"; я предложил разобраца с настройками ЕНГов некоторых локомотивов, данные у которых и по тяге, и по силе двигунов явно чрезмерно завышены. Понятно, что такой показателb в ЕНГе тепловоза, как "температура Воды" не релевантен, его не упоменал. А вот МахПауер и МахВелосите - по сутти 2 наиважнейших фактора - другое дело. Регулируя толко их, конечно если ЕНГ в обшем ПРАВЕЛНЫЙ, и можно, по моему мнению, было бы (вос)создатb и в МСТС более реалное поведение лока. Кроме того, с учетом "проклятой переменной" в МСТС, вернее ее отсутствие, можно попытаца обойти данное явление путем уменbшения мошности того, или инного лока (А НЕ АВТОРОВ!). Вот тут, какжеца, более подходит априорный метод, т.к. формулами можно либо "атомизироватb" процесc, либо загнатb саму идею "в угол", ибо ошибки не избежны! Лучше, мне кажеца, действоватb "по наитию", т.е. ТЕСТИТb, ТЕСТИТb и ТЕСТИТb! Конечно делатb такое можно, если знаком с локом, знаешb его не по картинкам и если естb с чем сравнитb.
PS: Kolonel, сравниватb Ов с 2ТЕ70, или ТГМ4 с ОР21 никто не должен.

Im-Ho-Tep, по поводу Вашего умения думатb, сомнений нет, но, Im-Ho-Tep, см. посты 212 и 246, раз yж на то пошло.
PS: Pанее и в мыслях не было, что МСТС такая aзартная игра (бизнес отдыхает)...

[QUOTE=CO18;200832]
Там был и отчет о проведении сравнителных испытаний 2те10 с ЛВ и ФД21.[/QUOTE]
Ну так найди его и выложи тут. Или ссылку дай. Во первых мне интересно это почитать. А во вторых пока не увижу отчета не поверю.

Им-Хо-Теп! Просbба, не путайте там рабочую похвалу с подхалимажем.

Ты че, друг, IkegameLine, меня своим джином сделат хочешb? Написал же ясно русским языком- УДАЛИЛИ. Разумеецо, попросил автора перевыложитb. Сделает, получишb. Но не ранbше того. Тоже мне - "Хома неверуший". Ты не в церкви и тебя не обманут!

Кстати СО18 давай вариант, ты делаешь настройку енга любого 2те10л.
Кидаешь мне, я его ставлю на 10тысячник и тестю. с 4200 тон за плечами. Потом берем другой тепловоз из серии 2ТЭ10 и сравниваем их поведение. Посмотрим что выйдет)

IkegameLine, ДOBPЭ, но для начала ты смотришb тут видео в реале: [url]http://www.youtube.com/watch?v=apw-cdlSn8k[/url] Если не будет звука, оно тут в разделе "видео из кабин".

Боюсb, что ежели датb Луганке 4200 на предложенном тобой под-е будет такое: [url]http://www.youtube.com/watch?v=jCoyPYURAUc&feature=related[/url]

про ТЕды молчу. У меня шурин в Запоре на електровозоремонтном, знаю, чем заканчиваеца. Предлагаю уточнитb нормы луганки. У тебя они естb?
Т. к. 3ТЕ10м 4820т 30 - 40 км/ч уже с упором на ровнине, а сцепной вес луганки kакой? A?

[QUOTE=CO18;200869]Боюсb, что ежели датb Луганке 4200 на предложенном тобой под-е будет такое: [url]http://www.youtube.com/watch?v=jCoyPYURAUc&feature=related[/url]
[/QUOTE] Не не будет, вес не от балды взят, а с тяговых расчетов.

======================================================
Теперь самое интересное.
Так по тесту LV 0411 на 10ти тысячнике.
Особые условия: [B]старт был в начале подъема.[/B]

Поезд
[url=http://ib1.keep4u.ru/b/2010/09/11/1b/1b866f384a4cb06fbd7495fb2d428b39.jpg][img]http://ib1.keep4u.ru/s/2010/09/11/1b/1b866f384a4cb06fbd7495fb2d428b39.jpg[/img][/url]
Результаты Средняя скорость 7-10км/ч.
При превышение свыше 11 км/ч начинается перерасход пара. Что приводит к падению генерации пара и остановке.
[url=http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1009/88/a94238d0e719.jpg.html][img]http://i056.radikal.ru/1009/88/a94238d0e719t.jpg[/img][/url]

Стабильный режим 9-10км/ч
[url=http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1009/3b/3e64d190d7dc.jpg.html][img]http://s02.radikal.ru/i175/1009/3b/3e64d190d7dct.jpg[/img][/url]

Иногда приходилось ползти и меньше.
[url=http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1009/33/db61126419f3.jpg.html][img]http://s003.radikal.ru/i201/1009/33/db61126419f3t.jpg[/img][/url]

Вот такая вот Стахановская машина, задолбался 10км, целый Час и двадцать минут пилить:crazy:
[I]Да еще, положения реверсора и регулятора подобранные, опытным путем, считаю оптимальными. Соблюдается максимальная генерация пара, и не происходит срыва сцепления.[/I]

Не понял. 32 вагона на 10000 8 км/ч? Где енто было? на каком роуте? Он у меня на подйемах по Степанкам, Демитрову, Зилупе 46 полных вагонов и болше спокойно нормално тянет! Правда, по достежению 6-7 км/ч убираю реверс до 60 - 55%, кол. пара надо держат не 15%, а 5-8%. Eсли не водил самовары, то включи хотя бы автокочергу и концентрируй вниманийе на силе тяги... Быстро не рассказатb о способах управлениоя самоварами (их много и в МСТС). А ЛВ - сложно управляецо. Машина для опытных, как и П36.

IkegameLine! Так с какой скоростю Луганка с 8200Т и на какой позиции должна рулитb на равнине, если - не по каким-то там рашетам, а даже на видео, в реале 3ТЕ10М 4820Т- что не так уж и болbше - на 13 позиции 1200КW и 1600А на секцию 30-40 км/ч так c трудом катит, что аж масло течет (пo ровнине)?

Насчет равнины хз. Не интересовался. Вобще на равнине работает ограничение веса и длины по тормозам,, которое гораздо меньше силы тяги. Роут я выложу потом в свободный доступ, правда прийдется недели 2 гдето подождать.
Насчет степаноков и Дмитрова, где ты там 10тысячники видел, да еще и затяжные по 10км, их там просто нет.

Не, ну не может бытb таких предусмотренных, штатных нагрузок для луганки. Cm. Video 3TE10m...
По паровозам инструкцию на форуме на укр. сайте смотри.
А по реалным самоварам - тут: [url]http://www.zdsim.kiev.ua/library/117/[/url]
Post 212!

А чего мне смотреть инструкцию по паровозам, ты настройшик, как настроил так оно и поехало).
Кстати ты спалилсо
[QUOTE]Он у меня на подйемах по Степанкам, Демитрову, Зилупе 46 полных вагонов и болше спокойно нормално тянет![/QUOTE]
Вот где ты тестил машины))))) А надо на специальных тестовых маршрутах, обычно их настройщики сами для себя выкладывают.

Не тестилшик и не настроишик я, ну сколко говоритb? Самовары с нуля пришлосb почти настраиватb - вот и пришлосb изучатb материю. Благо дело - немецкие коллеги помогли и автор модели с пониманием отнесся. Тестилосb все, настраивалосb и проверялосb с фр. вагоном ВУЛКАН. Но, главное, в ЕXELе давалicb параметры и потом я сам на самоварах ездил и их поведенiе мне не безизвестно.
Но, те параметры для тестов, которые ты предложил - не норма! Паровоз Т19, немецкий, репарационный, по ровнине тоскал 3000т 55 км/ч, но при 11000 уже 525Т при 25 км/ч.
Такая разница у всех локов должна бытb - паровоз, или вагон с приводом. Почитай пост 212 о нормах ОР21. Там 4000Т не найти при 10000. Тут что-то не ладно. Кроме того, как у тебя 36 wагонов там, что, каждый вагон 127Т весит? Какой вес?
Надо со всей серезностbю относица к весовым нормам, даже в МСТC. Как говорит Колонел: " Не надо народ дуритb".
Ну буду все сам узнаватb по нормам локов, колb никто ничего не хочет сам доброволно сообшитb. Толbко видео в реале с 3ТЕ10М говорит само за себя:-)

И потом, IkegameLine, ты ездил, судя по скринам, с открытыми цылиндрами, т.е. с декомпремированным паром, что серезно уменшило моцностb:-(
Как говорил в случаях невезения мой военрук , покойный маер Василий Иванович Какун: "Не умеешb питb, не пей!". Подходит? Подходит. Он енто в оченb быстром темпе проговаривал, как бы себе самому говоря.