Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   УЗ, чего только не увидишь (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=4295)

SAId 09.09.2009 01:32

[B]Технолог[/B]
Из воды получить водород как раз очень непросто - уж сильно крепки атомные связи у воды. Да и энергетические затраты себя не оправдают - образно говоря, чтобы получить 1 литр водорода из воды, нужно сжечь цистерну бензина. Это я привел образно, чтобы сопоставить размеры затрат против получаемой прибыли.

[B]Толяныч[/B]
Будет тоже самое, что и при взрыве метана или пропана. Автомобили вон ездят на газу и ничего.

AXON 09.09.2009 14:40

Да, газ он и в Африке газ, неважно какой, если утечка то там уже всеравно метан, пропан, будат, водород и т.д.

Skif 09.09.2009 15:39

Перекись водорода - сама по себе сильнейший окислитель. Ту, что вы "выливаете на рану" разводят до смехотворного процента 1-3. Именно перекись водорода используют в ракетной технике для жидкостных двигателей на гидразине. Если кто интересуется историей, то в том числе и на ней летал Ме-163 и ракета Фау-2. Использовалась перекись и в безкислородных ДВС перспективных дизельных подводных лодок. Как самостоятельное горючее же она малопригодна.

Получать водород методом электролиза воды дорого и опасно - скапливающийся водород образует с воздухом электролизной ванны гремучий газ, который НАМНОГО взрывоопаснее и метана, и пропана. Пропорция водород/кислород - 1/10.

На биотопливе, а точнее биогазе, в Германии уже работают несколько опытных пассажирских мотрисс. Источник газа - отходы скотобоен, прошу пардону. Приставки для питания дизелей биосоляркой используют даже и у нас в Беларуси, пока в опытном порядке. Топливо - рапсовое масло или отработанное подсолнечное.

ar-ren 09.09.2009 16:39

[QUOTE=Технолог;111191]Я виду к тому что скоро этим тэпловозам не начем будет ездить, о чем я тоже писал свыше, надо что то новое придумывать, какой то новый двигатель или источник энергии, но с нашими технологиями это конечно утопия.[/QUOTE]

только за прошлый год мировые запасы нефти возросли на 250 миллиардов баррелей. (Саудовская аравия за свою жизнь добыла 50 миллиардов).
Нефти - как грязи, скажем прямо. А еще есть нереальные запасы газогидратов, которые тоже бы надо добывать и сжигать, чтобы планета от перегрева не умерла.
А еще легковой автотранспорт, основной потребитель нефтепродуктов, собираются с бензина убрать.

Так что, не беспокойтесь. Хватит на сотни лет тепловозам солярки.

SAId 09.09.2009 17:24

Нефть вроде как относится к невосполняемым ресурсам?

ar-ren 09.09.2009 17:35

[QUOTE=SAId;112250]Нефть вроде как относится к невосполняемым ресурсам?[/QUOTE]

Как сказал однажды Мнистр Нефти Саудовской Аравии "Каменный век кончился вовсе не потому, что кончились камни".

ar-ren 09.09.2009 17:36

[QUOTE=SAId;112250]Нефть вроде как относится к невосполняемым ресурсам?[/QUOTE]
Почитайте на досуге:
[url]http://slon.ru/blogs/averbuh/post/129662/[/url]

SAId 09.09.2009 17:51

Подозреваю, лет через 40-50 к дизельным двигателям отношение будет такое же, как сейчас к паровым.

AXON 09.09.2009 21:03

[QUOTE=Skif;112210]Перекись водорода - сама по себе сильнейший окислитель. Ту, что вы "выливаете на рану" разводят до смехотворного процента 1-3. Именно перекись водорода используют в ракетной технике для жидкостных двигателей на гидразине. Если кто интересуется историей, то в том числе и на ней летал Ме-163 и ракета Фау-2. Использовалась перекись и в безкислородных ДВС перспективных дизельных подводных лодок. Как самостоятельное горючее же она малопригодна.

Получать водород методом электролиза воды дорого и опасно - скапливающийся водород образует с воздухом электролизной ванны гремучий газ, который НАМНОГО взрывоопаснее и метана, и пропана. Пропорция водород/кислород - 1/10.

На биотопливе, а точнее биогазе, в Германии уже работают несколько опытных пассажирских мотрисс. Источник газа - отходы скотобоен, прошу пардону. Приставки для питания дизелей биосоляркой используют даже и у нас в Беларуси, пока в опытном порядке. Топливо - рапсовое масло или отработанное подсолнечное.[/QUOTE]

Я прекрастно знаю что это расствор 1-3 %, (я в школе по химии на олимпиады ходил, правда много уже подзабыл) если было бы больше, кожу поразъедало. У нас никогда небудет тепловозов с биодизелями.

AXON 09.09.2009 21:09

[QUOTE=ar-ren;112239]только за прошлый год мировые запасы нефти возросли на 250 миллиардов баррелей. (Саудовская аравия за свою жизнь добыла 50 миллиардов).
Нефти - как грязи, скажем прямо. А еще есть нереальные запасы газогидратов, которые тоже бы надо добывать и сжигать, чтобы планета от перегрева не умерла.
А еще легковой автотранспорт, основной потребитель нефтепродуктов, собираются с бензина убрать.

Так что, не беспокойтесь. Хватит на сотни лет тепловозам солярки.[/QUOTE]
Одни говорят как грязи, другие говорят что через 30 лет кончится, фиг знает кому верить.
П.С.
И на чем же будут ездить автомобили??? а ведь их все больше и больше!

Даниэль 09.09.2009 21:30

[QUOTE=Технолог;112304]
И на чем же будут ездить автомобили??? а ведь их все больше и больше![/QUOTE]
Возможно на электричестве, как переходный период - гибридный двигатель.
А вот солнечные батареи в России вряд ли появятся.

Drozd 09.09.2009 23:22

[QUOTE=B-7;112118]Есть же универсальное и, кстати, очень удобное топливо - водород! Правда, удобное в смысле использования - пока не придумают, как его добывать...[/QUOTE]

Эксперементальный самолёт ТУ-155 был с одним водородным двигателем +2 двигателя стандартно на керосине.
Также существовал экспериментальный самолёт ТУ-155 с двигателями на сжиженом газе.


На самом Ту-155 использовался двигатель НК-88 (только один - второй), работающий на водороде и два ТРДД НК-8-2 (первый и третий). Водородный бак был размещён в постоянно продуваемом воздухом (либо азотом) заднем отсеке (из-за конструктивных сложностей размещения в крыле). Отличительная внешняя черта данного самолёта - выступы дренажной системы на хвосте.

Но данный двигатель мог использовать и природный газ, переработанный вариант двигателя (НК-89) был применён в проекте Ту-156. По некоторым данным, эти двигатели отрабатывались для двухместного опытного воздушно-космического самолета Ту-2000. Программа прекращена.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-155[/url]

AXON 09.09.2009 23:33

[QUOTE=Даниэль;112312]Возможно на электричестве, как переходный период - гибридный двигатель.
А вот солнечные батареи в России вряд ли появятся.[/QUOTE]
Нуу пока не создадут высокотехнологичные акоммуляторы, про машину с электродвигателями можно только мечтать. А насчет гибрида, это Вы имели ввиду про машину и с электро. двигателями и с бензиновими??
Мне больше нравится ветряки чем солнечные батареи, у нас в Крыму и Закарпатье такие есть, а КПД хорошей солнечной батареи не привешает 30%, но и у ветряков тоже есть свои недостатки, как например трудности в обслуживании механики, а также шум который они издают.

Даниэль 10.09.2009 00:04

[QUOTE=Технолог;112347] Вы имели ввиду про машину и с электро. двигателями и с бензиновими??
[/QUOTE]

угу

Garry 19.10.2009 00:44

Я так понимаю: участки с большим количеством поездов, как правило, электрифицированы и обслуживаются электровозами и электропоездами. А там где поездов меньше - нет смысла содержать контактную сеть, да и целую службу энергоснабжения в целом. И там работают тепловозы и дизельпоезда.
А сравнивать электровозы и тепловозы по принципу "что лучше" не стоит: это машины разных ветвей локомотивостроения, и каждая интересна по своему.


Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim