Рано или поздно это должно было случится.

Грустная новость. Хотя два момента всё-таки следует отметить:

1) Эксплуатация ЭП10 в сравнительно жёстком режиме ("Буревестник", "Столичный экспресс", воронежский) стала слишком непредсказуемой, и РЖД решило дальше не рисковать. Пускать же данные машины с "таджикскими экспрессами" - это значит практически нивелировать всю идею двухсистемных электровозов, т.е. уменьшение времени в пути.

2) Новый ЭП20 готовится к серийному запуску. Значит грустить особо не надо. Думаю, что ошибки прошлого учтены и новые машины не будут конструкторами на колёсах.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=fasttrain;312487]А ограничения скорости выше 120 вводили только для этих рейсов или они постоянно на 140 км/ч? Если постоянно, то на каких дорогах - ЮВЖД? Или Мск тоже?[/QUOTE]
Полковник как-то уже писал, что сейчас на ЮВЖД нигде нет 140.

[QUOTE=Denis;312588]Полковник как-то уже писал, что сейчас на ЮВЖД нигде нет 140.[/QUOTE]А на Мск получается остались участки на 140?

Не знаю. Вряд ли.

[QUOTE=fasttrain;312597]А на Мск получается остались участки на 140?[/QUOTE]

Москва - Орша ( Белорусский ход ) 538 км практически везде перегонная скорость 140 км\час, за исключением нескольких перегонов. Москва - Суземка 490 км ( Киевский ход ) , не везде, но в большинстве тоже 140 км\час. ну и Владимирский ход на Нижний Новгород тоже 140км\час, местами.

[QUOTE=Xenomorph;312613]Москва - Орша ( Белорусский ход ) 538 км практически везде перегонная скорость 140 км\час, за исключением нескольких перегонов. Москва - Суземка 490 км ( Киевский ход ) , не везде, но в большинстве тоже 140 км\час. ну и Владимирский ход на Нижний Новгород тоже 140км\час, местами.[/QUOTE]
Я всё-таки думаю, что вопрос был относительно "казанки", а не Московского узла в целом. А так да: на "Белке" немалое количество поездов, которые вваливают до Вязьмы за 2:15. На Киевском ходу тоже немало участков на 140.

[QUOTE=SVP;312576]
Жалко, конечно. Но возразить против этого решения объективно нечем.
С такой так и не решенной проблемой эксплуатировать электровозы нельзя.[/QUOTE]
Проблема копеечная, просто ее никто не хочет решать. Ни на одном отечественном локомотиве с ОРП ТЭД не отваливается. Ни на одном. Это рыночный "эффектиный менеджмент" - устраивать совещания, давать проводить НИР кому угодно, только не тем, кто знаком с предметом, пинать проблему друг на друга, создавать видимость вместо решения. Это не электровоз, это нынешнюю экономическую систему в России нужно вернуть американским изготовителям, ибо она опасна в эксплуатации.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Denis;312588]
2) Новый ЭП20 готовится к серийному запуску. Значит грустить особо не надо. Думаю, что ошибки прошлого учтены и новые машины не будут конструкторами на колёсах.[/QUOTE]
Не вижу процесса учета ошибок. Первая ошибка в том, что РЖД стало в позу безграмотного юзера и придушило собственную науку.

Так и не удалось УЗ и РЖД сократить время хода на постоянной основе между Москвой и Киевом на п.№1/2,будет,как раньше проверенный и надежный ЧС8 до
Сухиничей,а дальше ЧС7.

[QUOTE=Oleg Izmerov;312694]Первая ошибка в том...[/QUOTE]что машину давно нужно было вернуть, а не пытаться исправлять брак проектировщиков в эксплуатации.

[QUOTE=Xenomorph;312613]ну и Владимирский ход на Нижний Новгород тоже 140км\час, местами.[/QUOTE]

Извините за офтоп, но не могли бы сказать на каких перегонах 140?

Новый ЭП20 готовится к серийному запуску. Значит грустить особо не надо. Думаю, что ошибки прошлого учтены и новые машины не будут конструкторами на колесах.

Никто учитывать ошибки не будет так как ЭП10 и ЭП20 все-таки имеют отличие что никто не может гарантировать что у ЭП20 не могут возникнуть как те же проблемы так и еще другие которых на ЭП10 не было. А также ЭП20 уже запущен в серийный запуск.

Уважаемый, Вы свои же мысли в онлайн-переводчике переводите? Понял с третьего прочтения и то - с трудом :(

[QUOTE]Думаю, что ошибки прошлого учтены [/QUOTE]
[QUOTE]Никто учитывать ошибки не будет[/QUOTE]
???

И называть установочную партию серией...... :cool:

А вот с ЭП10 SVP "обрадовал".:(

[QUOTE=KREmen;312698]Так и не удалось УЗ и РЖД сократить время хода на постоянной основе между Москвой и Киевом на п.№1/2,будет,как раньше проверенный и надежный ЧС8 до
Сухиничей,а дальше ЧС7.[/QUOTE]Интересно, воронежский экспресс тоже замедлят? Хотя существующий график на ЧС7/ЧС8 хоть и с трудом, но выполняли при отказах ЭП10, если я правильно понимаю. Видел воронежский экспресс под ЧС7. Шел конечно быстрее, чем под ЭП10, но вроде почти вовремя. Другое дело, что "скоростная" смена локомотива в Рязани мало кому понравится.

[QUOTE=fasttrain;312790]Интересно, воронежский экспресс тоже замедлят? Хотя существующий график на ЧС7/ЧС8 хоть и с трудом, но выполняли при отказах ЭП10, если я правильно понимаю. Видел воронежский экспресс под ЧС7. Шел конечно быстрее, чем под ЭП10, но вроде почти вовремя. Другое дело, что "скоростная" смена локомотива в Рязани мало кому понравится.[/QUOTE]

Да там надо график менять будет. За две минуты я никак не поменяю локомотив. В результате в Воронеж на 45 минут позже, минус эти 45 минут и от, так не очень большого, отдыха. Нафиг, я лучше тогда на "пригород" уйду, то бишь на Вековку.

[QUOTE=Colonel_Abel;312789]И называть установочную партию серией...... [/QUOTE]Ну, как говорится, по одежке протягивай ножки. Если скоростным электропоездом называют ЭД4МК и ЭМ4 с максимальной скоростью 120, то при небольших объемах выпуска наверное очень хочется назвать серией хотя бы пару долгожданного локомотива.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;312792]В результате в Воронеж на 45 минут позже, минус эти 45 минут и от, так не очень большого, отдыха.[/QUOTE]Видел как то под ЧС7 воронежский экспресс подъезжал к Москве почти графиком.

А почему именно на 45 минут позже, а не на 25-30 - ведь на смену локомотива вряд ли нужно больше? Или диспетчер набивает вперед тихоходы?

[QUOTE=Colonel_Abel;312792]Да там надо график менять будет. За две минуты я никак не поменяю локомотив. В результате в Воронеж на 45 минут позже, минус эти 45 минут и от, так не очень большого, отдыха. Нафиг, я лучше тогда на "пригород" уйду, то бишь на Вековку.[/QUOTE]
Ну с воронежским такой расклад будет, как мне кажется:

1. Смена локомотива не 23, а 15 минут. Кстати, как с тем же "Славянским экспрессом" в Вязьме.

2. Банальное увеличение скорости на перегонах. Больше участков на 140.

Уверен, что график никто растягивать не станет.

[QUOTE=Denis;312795]Больше участков на 140.[/QUOTE]А насколько легко вообще по порядку реанимировать недавно существующие участки на 140 на той же Казанке Мск? Или их просто в приказном порядке можно перевести на 140? Какие мероприятия нужны и пойдут ли на них?

Я вообще оасаюсь, что если ЭПешки снимут с эксплуатации, то канут в лету и дальнобойные плечи обслуживания бригад.К примеру начнут возмущатся ТЧ Брянск и УЗ, скажут, нет ЭП10, верните ранее отобраннйю работу, гоните " Славянский Экспресс" на ЧС7 до Сухиничей а дальше мы, как и было раньше. Могут возмутится и ЮВС ж.д., и потребовать плечо Мичуринск - Воронеж от п. 45\46 обратно себе. Ну с Курской проще. На переменных чехах они не обкатаны. Даже когда ЭПешка ломалась, и Буревестник шел под Чехами, ТЧ-1 гнали до Владимира, а дальше Горьковские на ЧС4Т. Ведь так уже было, нет ЭП10, верните работу. У ТЧ - 6 забрали ведь плечо Владимир - Нижний Новгород, когда 23\24 перестал ходить на ЭП10.

[QUOTE=fasttrain;312796]А насколько легко вообще по порядку реанимировать недавно существующие участки на 140 на той же Казанке Мск? Или их просто в приказном порядке можно перевести на 140? Какие мероприятия нужны и пойдут ли на них?[/QUOTE]
Ну тов. Гапанович уже озвучивал планы реконструкции "Южного направения". Им будет как раз "воронежский ход", а не Курский, как думали некоторые. Что касается существующих участков, то речь пока идёт всего лишь об одном поезде. И для него сделать 140 не такая уж и большая проблема.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Xenomorph;312800]Я вообще оасаюсь, что если ЭПешки снимут с эксплуатации, то канут в лету и дальнобойные плечи обслуживания бригад.К примеру начнут возмущатся ТЧ Брянск и УЗ, скажут, нет ЭП10, верните ранее отобраннйю работу, гоните " Славянский Экспресс" на ЧС7 до Сухиничей а дальше мы, как и было раньше.[/quote]
Могут. Только "Славянский экспресс" ходит до Вязьмы (Минска). До Сухиничей (Киева) - "Столичный экспресс". Но не в этом суть.

[QUOTE=fasttrain;312793]
А почему именно на 45 минут позже, а не на 25-30 - ведь на смену локомотива вряд ли нужно больше? Или диспетчер набивает вперед тихоходы?[/QUOTE]

Потому что 12-ый, который 46-ой обгоняет по Рязани ДНЦ под обгон до Ряжска ставить не будет, иначе на Юго-Восточную поступят с опозданием и 46-ой и 12-ый. А дальше 12 под обгон тоже не ставят, обгоняем его только по Мичуринску. 144 и 2/6 уже ушли. Если 144 поставят под обгон по Грязям, то все равно, успеет уйти электропоезд, который обгоняем в Тресвятской и в Воронеж приедешь только за ним. Или же вообще за 144-ым пригонят, а это плюс 1 час. Просто ездили мы уже до Воронежа с пересадкой, когда на Киев все ЭП10 убили не просто так я это говорю. А на ЧС2к за 2:12 до Рязани не доедешь. Так что в Рязань уже с опозданием.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Xenomorph;312800] Могут возмутится и ЮВС ж.д., и потребовать плечо Мичуринск - Воронеж от п. 45\46 обратно себе. [/QUOTE]

Ну это они облезут, 46/45 изначально с нашими бригадами ходил, с ЭП10. Его просто раньше не было, так что и нечего возвращать.

[QUOTE=Colonel_Abel;312824]А на ЧС2к за 2:12 до Рязани не доедешь. Так что в Рязань уже с опозданием.[/QUOTE]

Будут семёрку из ТЧ-1 ставить :2: . Как уже было не раз.

[QUOTE=Colonel_Abel;312824]А на ЧС2к за 2:12 до Рязани не доедешь. Так что в Рязань уже с опозданием.[/QUOTE] А если поднять ограничение до 140 местами? Или например дать ЧС7 на постоянное обслуживание этого поезда, учитывая полный вывод ЭП10?

В свете планов распила РЖД средств пенсионных накоплений, вряд ли с ЭП10 будут возиться. Миллионы туда, миллионы сюда...

С Вами, видимо, не поделились?:D Откуда факты кражи пенсий? Или это очередной блоггер [s]Олексий Овальный[/s] провел расследование? Сейчас это модно :)

[QUOTE=Digger;312875]С Вами, видимо, не поделились?:D Откуда факты кражи пенсий? [/QUOTE]
Почему обязательно кражи?
Все абсолютно по закону.
[url]http://ria.ru/economy/20120124/547478082.html[/url]

"КЕМЕРОВО, 24 янв - РИА Новости. Размещение средств накопительной части пенсионных сбережений может использоваться для развития железнодорожной инфраструктуры, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по вопросам развития угольной промышленности.

"Значительным резервом для финансирования развития железнодорожной инфраструктуры может стать размещение средств накопительной части пенсионных сбережений, находящихся под управлением во Внешэкономбанке, в долгосрочные инфраструктурные облигации. Прошу Минэкономразвития, Минфин, Минтранс и Минздравсоцразвития проработать этот вопрос и вынести его на рассмотрение", - сказал он."

[QUOTE=Denis;312588]
Пускать же данные машины с "таджикскими экспрессами" - это значит практически нивелировать всю идею двухсистемных электровозов, т.е. уменьшение времени в пути.
[/QUOTE]

Интересное дело! Как это они хотят пустить ЭП-10 с "Такжикскими экспрессами"? По тапковозной ветке чтоли?

По самым свежим данным вопрос развивается, все-таки, в разумном направлении.
В металлолом электровозы ЭП10 ни кто сдавать не собирается.

Стоит вопрос о более серьезной модернизации системы подвески тяговых двигателей, которая должна полностью снять эту проблему.
Какое именно техническое решение будет использовано - покажут дополнительные исследования вопроса.
Скорее всего сначала будет модернизирован один электровоз, на котором проведут необходимые контрольные испытания.

А пока электровозам ЭП10 ограничат скорость в эксплуатации 120 км/ч. И будут проводить перед поездками осмотры критичных узлов.

[QUOTE=Andron;312915]Интересное дело! Как это они хотят пустить ЭП-10 с "Такжикскими экспрессами"? По тапковозной ветке чтоли?[/QUOTE]
Нет, это я просто высказал мнение, что для подобных поездов ЭП10 не нужны.

[QUOTE=SVP;312920]
Какое именно техническое решение будет использовано - покажут дополнительные исследования вопроса.[/QUOTE]
Вопрос, кто будет проводить исследования?

МИИТ не справился. Остается у Кочергина или у Соколова.

Кстати, попутный вопрос: может ли проходить ли на данном электровозе по какой-либе причине через эти болты значительный электрический ток?

[QUOTE=SVP;312920]По самым свежим данным вопрос развивается, все-таки, в разумном направлении.
В металлолом электровозы ЭП10 ни кто сдавать не собирается.

Стоит вопрос о более серьезной модернизации системы подвески тяговых двигателей, которая должна полностью снять эту проблему.
Какое именно техническое решение будет использовано - покажут дополнительные исследования вопроса.
Скорее всего сначала будет модернизирован один электровоз, на котором проведут необходимые контрольные испытания.

А пока электровозам ЭП10 ограничат скорость в эксплуатации 120 км/ч. И будут проводить перед поездками осмотры критичных узлов.[/QUOTE]

Они также продолжат ходить и на Киев. Про списания я так и думал. Не спишут. В них ввалено столько денег, что просто все закончить как то неинтересно. В бытность когда ЭПешки были приписаны в ТЧ Ильича нас заставляли принимать и выезжать под поезд на заведомом неисправной машине. Помню поехал на 005 с п. № 13 на двух ТПРах, т.е. 4 движках и одном компрессоре, на одном токоприемнике,( второй видимо был на выходном, спецы из Бомбардье так и не подняли его), ну и других мелких неисправностях. Начальник ТЧ лично провожал нас в этот путь, сказал, надо ехать , вариантов нет, давят большие дяди сверху. Поезд должен идти на ЭП. И вот эта эксплуатация любой ценой, стоила больших нерв и пота бригадам. Я думаю этот шлейф не закончится, и мы продолжим набивать шишки.

[QUOTE=Xenomorph;313145]Они также продолжат ходить и на Киев. [/QUOTE]А смогут они выдержать жёсткий график СЭ при ограничении 120? С воронежским 46/45 проблем не должно возникнуть, на этом направлении, как обсуждали тут недавно, и без того максимальная разрешённая скорость 120 км/ч, так что ничего реально и не меняется.

У 45/46 удается соблюдать график, если только не ездить по неправильным путям, ждать скрещения и не заниматься другими безобразиями. Иначе машину приходится мучать.

[QUOTE=Xenomorph;313145] Я думаю этот шлейф не закончится, и мы продолжим набивать шишки.[/QUOTE]
Мораль: ОАО РЖД должно было изначально соблюдать свои обязательства по договору и не срывать финансирование. Оно потеряло на порядок больше, чем выиграло на своем кидалове.

"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!" Михаил Булгаков (с)

Это я к тому, что РЖД должно... Это же, наверное, не сама организация виновата.

Вчера ехал с работы, в электричке в тамбуре с другого конца вагона сидел жутко вонючий и пьяный бомж. Подъезжаем к Лосиноостровской, кто-то просит машиниста вызвать охрану, чтобы бомжа вывели.. мол, воняет, находиться рядом невозможно. Машинист говорит, что охрану ждать долго, минут 20 как минимум и мы поехали дальше. Женщина около меня стоит по телефону разговаривает, вообще не видела этого бомжа, говорит в трубку: "Представь, там человеку в тамбуре плохо, он умирает может, а этот гад машинист поехал дальше!" Наверное, потом подругам сказала своим, какие эти машинисты плохие, бессердечные и вообще быдло.
Аналогично #2757, не стоит судить обо всех, исходя из невнятной информации.

Новехонький Ермак, пройдя от ворот НЭВЗа 700 верст в холодном состоянии, начал гнать смазку через лабиринтные уплотнения букс, а уровень масла в редукторах упал ниже минимума.
"Please do not shoot the pianist. He is doing his best." ©

[QUOTE=Мартовский Заяц;313184]А смогут они выдержать жёсткий график СЭ при ограничении 120? С воронежским 46/45 проблем не должно возникнуть, на этом направлении, как обсуждали тут недавно, и без того максимальная разрешённая скорость 120 км/ч, так что ничего реально и не меняется.[/QUOTE]

Ну если 856 км поделить на 8 часов 46 мин хода, получим скорость около 97 км\час. На грани фола, как говорится. Можно выдержать ход, тем более что, на киевском ходу мало действующих ограничений скорости. Зима как никак. Поэтому до лета, можно будет укладываться в график, а вот летом, надо чего то думать, т.к. предупреждения скорости, большее количество вагонов, и окна. А сейчас практика показывает, что разгоняясь до 140 км\час сразу стартуя с Москвы и по полной программе заворачивать пиджак , Столичный проходит Сухиничи минут на 15 - 20 раньше графика, так что в 140км\час, нет острой необходимости. 100-110 км\час, рабочая скорость для этого поезда, но подчеркну, при нормальных условиях без форсмажора.

[QUOTE=EKim;313212]
Это я к тому, что РЖД должно... Это же, наверное, не сама организация виновата.[/QUOTE]
Приемочная комиссия МПС в декабре 1999 года рекомендовала ЭП10 к серийному производству. Это не сама?

Пустовой в 2001 году заморозил договор о создании СП. Это не сама?

ОАО РЖД в 2004 году предлагает отложить приобретение локомотивов на неопределенное время. Это не сама?

В сентябре 2004 г. ОАО РЖД направило в концерн письмо, объявив, что не считает себя правопреемником МПС в отношении контракта 1997 года. (Ха, ха, ха) В ответ Bombardier уведомил РЖД о возбуждении в отношении российской компании дела в Арбитражном институте Торговой палаты Стокгольма, обвинив РЖД в срыве платежей по соглашению о производстве нового типа локомотивов на Новочеркасском электровозостроительном заводе от 14 февраля 1997 года. Это не сама?

Параллельно в том же году РЖД успело заявить, что начинается создание на Коломенском заводе (входит в группу "Северстальтранс") в партнерстве с германским концерном Siemens скоростного электровоза ЭП100.
Это не сама?
Где этот ЭП100 с Сименсом? Ради которого прекратили выполнения обязательств по контракту с Бомбардье и ТМХ?